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吕蒙能靠自己连下荆州三郡,为什么没打下万年合肥? 第1页

  

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关羽表示:我要是在城里哪用得了800人还让孙权跑了。


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手动狗头保命~~~

朋友们好,我是前将军、襄阳太守、汉寿亭侯关云长,刚才有个朋友问我关将军发生什么事了,我说,怎么回事,给我发了几张战报,我一看!原来是建安二十四年,有两个东吴人,三四十岁,一个官职是左护军、虎威将军,一个官职是偏将军、右部督,有一个说是我刚上任的我说可以。我说你的荆州军,在这没用,他不服气。我说小伙子,你十万人进攻合肥,你攻不动。他说你进攻襄阳也没用。我说我这个有用,水淹七军,我的部队是水淹七军降于禁擒庞德。五子良将的魏国徐公明,都打我不动我这一个荆州军。

他非和我试试,我说可以。我一说他啪就偷袭来了,很快啊!然后上来就是一个白衣渡江一个傅士仁一个糜芳,我全部防出去了,防出去以后自然是传统作战点到为止,部队走到半路没打他,我笑一下,准备撤退。

就这时间,传统作战的点到为止,他已经输了,如果我在江陵守城,一下就把他全部打垮了,走到半路没有打他,他也承认,我先到江陵他就输了。他不知道我部队在打襄阳,他承认我在江陵防守的话他打不下来,我准备撤退不打了,他突然袭击。直接到麦城包围我,啊,我大意了啊,没有闪,他在临沮埋伏,啊,绊马索,蹭了一下,但没关系啊,他也说,啊,他后来也说了,两分多钟以后,当时赤兔马倒了,捂着脸,我说婷婷。然后两分钟以后,两分多钟以后诶就好了,我说小伙子,你不讲武德,你不懂。他说关将军对不起,我不懂规矩。他说他是乱打的,他可不是乱打的啊,策反糜芳傅士仁,早有预谋,后来他说他早就计划打江陵,啊,看来是有备而来!这两个年轻人不讲武德,来骗,来偷袭,我五十八岁的老同志,这好吗?这不好,我劝这位年轻人耗子尾汁,好好反思,以后不要再犯这样的聪明,小聪明,啊,抗曹要统一战线,要讲武德,不要搞窝里斗,谢谢朋友们!


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想啥呢?为啥孙权粉,吕蒙粉那么招人烦还不知道?老是自己给自己加戏不说,自己也跟孙权吕蒙一样小惦,唯小利不顾大局。

我不是针对所有吴粉,我本人非常崇拜孙策。十九岁临危受难,保持理性,没有去复仇,反而寻求正确的发展方向。不仅镇得住几个老臣,还拉来一批诸如周瑜,张昭,鲁肃,太史慈等新一代文臣武将。就用了几年,到了跟我一样的年纪就打下江东六郡,而我自己只能去当个社畜。只可惜英年早逝,唉。不然他跟袁绍夹击曹操,直接到东海五郡,振臂一呼,为东海五郡百姓报曹操屠城之仇,那可真的就是项羽再世了,世界线还不一定什么样呢。

遇到这种情况,直接问他们主战双方都是谁,吕蒙怎么攻下的东三郡,双方战死多少人,损伤哪些将领?镇守荆州的是关二爷,请问二爷是怎么被吕懵打败的?来,回答一下啊。

来,你告诉我,靠自己连下三郡?鲁大师和吕懵兵压上去了,刘备集团主力本来就在西部,没打起来;刘备集团根本就不想两线作战,直接还了三郡,然后达成的湘水之盟。要不是刘备不想双线作战,假如就是不跟你讲武德,要不你看关二爷打不打你?真不要西川,玩命掉头回来打你,你能扛得住么?那三郡本来就无战事,214年看到吕蒙偷家之后守城的直接怂了。他们是要降来着,但如果刘备集团重兵回防,你看东三郡跟不跟你吕子明?

湘水之盟,倒不如说是鲁大师无血开城谈的最有利东吴势力的结果。东三郡全是孙刘联军战线后方,前面的南郡,江陵归刘备,全是前线。也就是前线曹老板要打孙刘联盟,从“华夏之腰”襄阳发兵,只能是刘备先抗着,扛不住了孙权再抗。要不就从合肥或寿春发兵专打东吴。但是曹刘是第一矛盾,所以压力不在孙吴势力上。鲁大师都给你安排好了。你要是搞偷袭,乱世无义战,没啥大不了的,但你要搞偷袭还立贞洁牌坊,那就是你的问题了。

为什么没打下来万年合肥?因为孙权菜,十万被八百锤成猪头。还不让吕蒙去打,或许吕蒙自己也打不下来,或许吕蒙自己能打下来,但我们不知道。

东吴四大都督,吕懵也是最菜的那个。战术高手,战略白痴。真完全放吕蒙去拿荆州,能不能控制得住火候,曹老板最后摘不摘桃子,偷袭不偷袭江东都不知道。219年差点把东吴势力作死,还是陆逊把一盘死棋给下活,给吕蒙擦的屁股。

214年偷荆州图啥?因为刘备不讲武德,你该还的要还。而且鲁大师直接点到为止,不扩大矛盾。接下来双方的账算清了,还是牢不可破的盟友。但你219年偷袭荆州算啥啊?那可真的是你不讲武德了。活该被骂几千年,我还听到过还有人说为啥吕蒙不进武庙的。我就笑笑,不说话。

顺便丰富了一下黑名单,毕竟这两种人在生活上也是那种小惦性格。


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吕蒙表示:

打正面这方面,打正面是不可能打的,这辈子不可能打正面的。做战略又不会做[1],就是偷这种东西,才能维持的了嘟嘟这样子,进荆州劝降墙头草感觉像回家一样,在荆州的感觉比家里感觉好多了!里面个个都是人才,投降又好听,我超喜欢里面的!


糜芳表示:

朋友们好啊!我是大汉昭烈帝属下国舅兼南郡太守糜子方。

刚才有个朋友问我糜老师发生什么事了?我说怎么回事,给我发了一几张截图,我一看!

嗷!原来是昨天,有两个江东人,四五十岁,一个体重,九十多公斤,一个体重八十多公斤[2],他们说,唉…有一个说是我在陆口练兵颈椎练坏了,糜老师你能不能教教我头(投)降功法,诶…帮助治疗一下,我的颈椎病。

我说可以。我说你在陆口练死劲儿,不好用,他不服气。我说小朋友:你两个手来找我一个手指头,他找不动。他说你这也没用。我说我这个有用,这是化劲儿,传统兵法是讲究已臻化境的四辇拔千军[3]。二百多斤的西凉大力士,扒我不动我这一个手指头。啊…哈!他非和我试试,我说可以。

诶…我一说的啪就站起来了,很快啊!然后上来就是一个计取三郡、一个再取三郡、一个白衣渡江,我全部防去防出去了啊,防出去以后自然是传统兵法你点到为止,坚守不降放到他鼻子上没打他,我笑一下准备收兵,由于这时间,欸传统兵法的点到为止他已经输了,如果这坚守发力,一拳就把他鼻子打骨折了,放在鼻子上没有打他,他也承认,我先坚守怼到他面部。他不知道拳放在他鼻子上,他承认我先坚守,啊,我收兵的时间不打了,他突然袭击白衣渡江来打我脸

啊,我大意了啊,没有闪!

诶…他的左拳给我眼,啊,右眼,蹭了一下,但没关系啊!他也说,啊他截图也说了,两分多钟以后,当时流眼泪了,捂着眼,我说停停。

然后两分多钟以后,两分多钟以后诶就投降了!

我说小伙子你不讲武德你不懂,他说糜老师对不对不起,我不懂规矩。

啊,我是…他说他是乱打的,他可不是乱打的啊,计取三郡、白衣渡江,训练有素,后来他说他在吴下练过三四年兵法,啊,看来是有备而来!

这两个江东人不讲武德,来骗,来偷袭,我廿多载仕途的老将军,这好吗?这不好!我劝这位吴人好自为之,好好反思,以后不要再犯这样的聪明,小聪明,啊,呃…大汉要以和为贵,要讲武德,不要搞窝里斗,谢谢朋友们!



参考

  1. ^今令征虏守南郡,潘璋住白帝,蒋钦将游兵万人循江上下,应敌所在,蒙为国家前据襄阳,如此,何忧于操,何赖于羽?且羽君臣,矜其诈力,所在反复,不可以腹心待也。今羽所以未便东向者,以至尊圣明,蒙等尚存也。今不于强壮时图之,一日僵仆,欲复陈力,其可得邪? https://www.allhistory.com/book/read?id=5acb3f0bc3666e3b9a0a2786&vid=5d4921bfc6c5553946153220&restrict=text&page=1&mode=undefined&single=&left=&right=
  2. ^吕蒙图取关羽,称疾还建业,以翻兼知医术,请以自随,亦欲因此令翻得释也。后蒙举军西上,南郡太守麋芳开城出降。蒙未据郡城而作乐沙上。翻渭蒙曰:“今区区一心者麋将军也,城中之人岂可尽信,何不急入城持其管答乎?”蒙即从之。时城中有伏计,赖翻谋不行。 https://www.allhistory.com/book/read?id=5acb3f0bc3666e3b9a0a2786&vid=5d4921bfc6c555394615322f&restrict=text&page=1&mode=undefined&single=&left=&right=
  3. ^一辇夺千军:汉王跳,独与滕公共车出成皋玉门,北渡河,驰宿脩武。自称使者,晨驰入张耳、韩信壁,而夺之军。 https://www.allhistory.com/book/read?id=5acb3ea3c3666e3b9a0a20e5&vid=5d4921b5c6c55539461513ab&restrict=text&page=1&mode=undefined&single=&left=&right=

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因为曹操十分看的起孙权,一直把他当成自己的主要对手。

自赤壁之战后,到建安二十二年孙权第一次内附止9年间,曹操亲征孙权了6次!合肥压根就不是一个独立的城,而是整个淮南防御体系的一个点。

与此做对比,曹操自赤壁战后,一次都没有亲征过荆州,曹魏在荆州方向规模最大的那次征伐,就是曹仁建安二十三年起的那次。而且,为了征伐孙权,曹操还调走了在襄阳对抗关羽不落下风的乐进。


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很多人担心诸葛没这么多粮,其实并不难解决。

首先蜀汉账面人口虽然只有百万左右,但实际上诸葛亮主政时期四处搞基建,每隔两三年出兵数万北伐,动不动就是从山区开凿道路、修建大型水利工程,至于织造蜀锦、开矿、炼铁等在当时几乎都是劳动密集型产业。很难想象一百万人口能够支持这样的劳役强度。

别的不说光是越过数百里山路向陇西、渭南运送五万人以上军事物资,包括生产、运输、设施维护等等大宗项目所需动员的人力,保守估计也得是二三十万人脱离生产,尤其是第五次北伐,都在人家家门口屯上田了。

诸葛亮南征北伐的这区区十年,南征一次,北伐五次,还要大力开展生产建设,要动员这么大规模脱产人口,绝不是一个区区百万人口的小国所能承受。

所以我认为应该还有很庞大的“隐性人口”也被纳入了组织体系:

首先自然是各本地士族豪右控制的人口,表面上不属于国家管辖,但徭役赋税分摊到这些大家族大地主后,国家势必能从中获取一些利益;

其次是南中诸夷,诸葛亮南征取得胜利后,大量人力物力被蜀汉利用,甚至借此编组了一些军队。

再次陇西羌、氐等族,在蜀汉夺取阴平、武都之后与这些部落建立了更稳定的联系,也能获取相当可观的人力补充。

此外,蜀汉原有统治区内,本就有一些蛮族部落存在,后出师表中提到的一些少数民族军队损耗,可以作为佐证。

因此,蜀汉的实际控制人口可能是户籍人口的两倍,甚至三倍以上。只要不作死把大量新增人口拉去集中在一处,完全有可能就近解决粮食供给。同时把这些人打散纳入原有的屯田体系中来,以军法治之,还愁你们敢不自己种地?怎么,我大汉将士的刀不利乎?


如果真如题设一般天降百万大学生,估计丞相要笑死:大不了停上三五年不去北伐了,先把这些凭空多出来的人力组织去屯田,把汉中填得满满的。。

什么,你们都是高材生,所以不去?不好意思,大汉帝国不养闲人,一年内不能自力更生的,全部绳之以法。既然给你好好的土地,你不肯耕作。那我大西南有得是山区、矿藏、盐井等着你来开发,那些栈道、山间小路可是经常要派人维护的,实在不行,交给南蛮好好“教育一下”,说不定你们还能织蜀锦去创收。。

啥?你说你知道未来?——丞相表示,能打出去才有未来,老夫现在需要的是兵、是农民、是工匠,能提供生产力和战斗力才是大汉帝国的栋梁之材。

至于你们所谓的管理、文化,不好意思,老夫自己就是管理大师、文化宗匠。老夫麾下僚属,哪一个不是百里挑一的管理人才?还用你们这些顶多管过几个学生干部的所谓学生会主席教?

你们说的那些“先进理论”老夫更不感兴趣,也没那火星时间攀几千年科技树!老夫就问一点,你能给我把连弩改进成那个所谓的机枪不?就算你们说的蒸汽铁牛造出来了,又怎么开出祁山、走向长安?你说能?那好,赶紧去冶铁、炼钢、铺铁轨!

你们不是说老夫寿止五十四吗?时不我待,只争朝夕啊!

还不快干活?等兴复了汉室,再发挥你们的聪明才智也不迟。。。




  

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