百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



中国的芯片行业到底哪一具体环节被卡脖子了? 第1页

           

user avatar   eidosper 网友的相关建议: 
      

大部分回答都是去年这会儿的,今年情况好了一些,毕竟不是每一个设备都像光刻机那么困难。

还是那句话,所谓的“光刻机的国际合作”不包含拉美非洲澳洲亚洲,甚至不包括东欧南欧,基本上只有荷兰德国美国等极少数国家,核心供应商就只有荷兰德国美国法国日韩和台湾省的17家公司(微博说法,具体列表没找到)。其中日韩台的供应商处于“核心但不重要”的地位,就像马来西亚的AMD封装厂你不能说不核心,但技术壁垒就没那么大。

这样一看,所谓的“国际合作”更像是一种话术,因为国际并不等于美国+法德荷。这些国家和地区加起来也就是五亿人口,连全球的10%都不到…


而对于中国来说,日本可以争取,韩国和台湾省甚至人可以直接来。而核心且重要的比如光源镜头和工件台这些自己已经有了,靠着ssa600和ssb520就能喂起来。虽然江湖传言ssa600的效率只有尼康的三分之一,不过只要是持续使用总能改进出来的。

而其他环节的问题有的是效率问题,有的是良率问题。


我们没有选择其实,只能迎难而上。当然,作为普通人,能做的就是买一些国产芯片的产品即可。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

简单地说,其实是卡死在买办手里。

卡脖子,那就意味着有上半截,和下半截。人家往中间一卡,你就难受了。

芯片就是因为你有庞大的下半截产业,上半截需求和设计都有,中间脖子部分的制造却不行,所以,这里被人卡。

但是,如果你没有那么强的需求呢?也就是没有了上半截,别人怎么卡?

俄罗斯没有下半截的电子产业,也不受芯片卡脖子。

长话短说。逻辑是这样的:

1,明明1M的程序能处理的事,非得把程序搞成1G。

2,造成无尽的算力依赖。

3,造成无尽的芯片制程需求。


我在国外的时候,那里网费巨贵,只要开通流量,起步就是每个月10刀,而且只有100M的基本流量。有段时间我就用这100M的流量,用微信,登银行,做转账,谷歌查信息,看逼乎。最后一天还能剩几M爽一把(咱是老抠)。

你在国内试试?有事没事跟你弹点东西出来,什么都没干,隔三差五又是更新,又是升级,又是点击送优惠券。不更新不升级还不让使用。简直是流氓。一眨眼几百M就没了。

当然,流量已经不是一个问题。但问题在于,这些流量走了,对用户球用没有啊!纯属就是浪费资源,空耗时间。

也就是说,只要我们的APP稍加优化,少发点没用的广告,不那么吃流量、吃内存、吃算力,对芯片的需求根本就可以下降一个数量级。

那么各个手机厂商对芯片新能的追求也不会那么狂热。

芯片的发展也不会被推得如此迅猛。

所以说,是买办们不断地把我们推向别人的砧板上。


user avatar   ddsfdsfd-afdfdfd 网友的相关建议: 
      

我的印象中,人们普遍说的卡脖子,指的是某些国家和公司不卖给我们芯片,不卖给我们光刻机等制造设备。

别人不卖给我芯片和光刻机,是别人的芯片行业的销售策略问题。

芯片不说了,是现成产品,别人想卖不想卖是别人的自由。

光刻机虽然是荷兰的,但专利技术由很多国家共同持有,形成专利联盟。一个专利国不同意,都不能卖,这是联盟规定好了的。

既然是针对中国芯片行业,我个人感觉卡脖子这个词,用词不当。

你自力更生努力做自己的事情,别人来打断你,才是卡脖子。

本来就是别人的东西,你要找别人要别人不给,这算什么卡脖子?

中国芯片行业是自我研发生产的问题,自己做不好,跟卡脖子没关系。

打个比方,中国大疆无人机的技术全世界最牛,它不把自己核心制造技术卖给全世界,是不是卡了全世界无人机行业的脖子?

别扯什么商家想进,zf不让,所以是卡脖子。

我们不要谷歌公司进入,限制很多外国影视剧进入,对于这些商家来说,我们是不是在卡他们脖子?

别人辛辛苦苦研发出来的东西,本就有主控权,卖不卖给我是别人的权利。

别人不想卖了,也不违法违规吧,又没欠我什么。再说,别人不卖给我的是成品,又没阻止我们自己研发制造,芯片行业是自主研发制造行业,哪儿卡了我们自己制造研发的脖子?

如果别人知道我在自己研发,把我的研发基地炸了,或者把我的研发资料偷了,研发人员挖了,那叫卡我脖子。

别人做得出来,我们做不出来,别人不卖给我们他们的成品,就这么简单。

自己技不如人,怎么还搞得跟别人有不共戴天之仇似的?

(这里原本有两个比方也删除了)

以下是补充内容:

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

我看到有评论说,因为不提供华为芯片,并不是什么芯片公司自己所愿,而是后面有大国作梗,所以就是卡脖子。

说这种话的人是没有丝毫逻辑思维能力的。

且看题目:|“中国芯片行业到底哪一具体环节被卡脖子了?”

没问你芯片不提供给你,卡了你中国其他什么跟芯片相关产业的脖子,问的就是中国芯片行业本身。

外国公司提供不提供你芯片,是外国芯片行业的事情。

题目讨论的是本国芯片行业有没有被卡脖子。

你管外国公司,还是超级大国,提供你芯片也好,不提供你芯片也好。

跟我们本国造不出芯片有什么关系?

它提供你芯片,你的芯片行业也造不出来,它不提供你芯片,你芯片行业也造不出来。

题目讨论的是自己芯片行业被谁卡脖子。

确实没人卡,自己造不出来怪谁去。

有人说,不卖光刻机给我们,就是卡我们芯片行业的脖子。

光刻机的研发生产制造是芯片产业的一部分,我们没有这个能力。

这不还是怪我们自己吗?

别人又没阻止我们自己研发光刻机,只是不卖给我们而已。


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

中国一直到80年代,都有自己的一套完整芯片产业链。

但是改革开放以后,没有竞争力,死掉了。

90年代搞大下岗,基本全灭。

现在,中国的芯片产业链是转移来的。

转移过来的,给你的国家有限制。

中国从50年代就是西方的敌国。

冷战后有所放松,911后因为反恐一度放得很松。

奥巴马时期甚至提出过,要把中国拉进去,对落后国家技术封锁。

当然G2这个事情没有谈成,但是技术封锁一直是松动的趋势。我们的芯片产业也能发展。

现在大约是180nm以上的材料设备工艺能自主。断了进口也能继续量产。依靠进口材料设备,中芯国际量产14nm,7nm也差不多了。

这个势头是最近几年才变的。

根源大概可以算棱镜门。

棱镜门出来,我们感觉不安全,出了法律应对。在重要机构,去外国设备。

然后,我们也有很多关键设备在西方国家的通讯节点。我们应对,西方反而感觉自己不安全,中兴华为就倒霉了。

中兴华为一被打击,国家发现,原来我们这套都不安全,芯片就成了焦点。

其实,80年代搞引进后,我们的产业链就在美国主导的世界循环之中。

不止是芯片,各个行业稍微高端一点,供应链就是国际化的(或者说西方化的?)

要重新搞内循环等于产业链重塑。非常困难,芯片只是一个例子。

中国有十多亿人,可以有集中体制,但是仅仅靠这个资源内循环,上限不高。

中国完全内循环的时间很短,大致是中苏翻脸到尼克松来访这段时间,其他时间都是在引进的

所以,芯片产业链要追赶,扩大开放,引进技术依然是必要的。

不过,引进的东西不是自己的,随时可断,把引进的消化基础上形成自己的落后产业链,能自我循环,才有希望追赶。

我们有歼20,而中国有飞机设计制造能力是从吃透米格21开始的。

米格21的设计错误,我们到了90年代设计师来华才知道,几十年没人敢动。

在仿造米格21的过程中,所需的各种材料,器件,乃至制造材料的工艺,制造器件的设备都慢慢有了。

这些基础有了,才能设计出有很多毛病的歼8,好歹是能自己设计制造飞机了。

有了歼8,才有和平典范计划,去美国看到了飞机应该怎么造。

引进西方电子技术,俄罗斯发动机,以色列的导弹,开始用西方的设计软件(当年5元盗版盘一个ug)。

这才有准三代机的枭龙。

这个时候,真的能设计制造歼10了,这算是有了真正的设计制造能力。但是发动机还要进口。

有这些积累,才有歼20,而且一直到2021年换了自主发动机,这才国产化。

这是几十年的追赶过程。

而且是封闭市场,军方采购。

如果自由市场竞争。歼7时代已经有F16了……。


芯片也需要这种体制来追。

高纯度硅造不出来,得国家研究机构攻关,企业研究量产。

光刻机造不出来,得一个零件一个零件的攻关,光源怎么造?轴承怎么造?镜头怎么造?

几万个零件可能需要几千家企业,几千个大学去逐一攻克。

这个过程是花钱看不到效益的,重新造轮子,造出来拿到市场上还太贵,卖不出去。

而且还可能失败很多次,有几百个零件十年八年研发不出来,研发出来,人家升级好几代了。

这个时候国家可以扶持市场。180nm没关系。

只要软件优化好了,办公,收银,游戏,数据库……都没问题。

拿出128k编魂斗罗的精神,WPS有10M内存,200MHZ的CPU,微信有1M内存能飞起来。

0.35微米时代也是正常办公的,不用说180nm。

落后自主工艺有人持续买单,足够日常使用,形成循环,持续进步。追赶比先发容易一点。

十年八年后,可能是国外1nm,完全自主7nm。这就够用了。


user avatar   guo-san-feng 网友的相关建议: 
      

大家看的报道大多数都在说光刻机啊,EDA啊卡脖子,业内人士跟你说,每一个环节都在卡脖子。。。咱一个一个说:

1、外延材料:这玩意是器件性能的一个决定性因素,他决定了器件的本征特性。之前基本上是靠进口,现在国产原片也可以批量用了,但从质量上来说,还是差那么一点。另外国内缺少材料设计和生长工艺优化的人才,材料结构也没什么可抄的人家老外都不报道了。

2、器件:这个优化起来就更困难了,看博士论文有很多,但实际上大多集中在前沿新结构或者优化一些工艺上,很难用到工程领域。而且这些博士们毕业了要么转行做电路,要么被国企骗过去内卷(逃)。实际工程应用上最缺少的是,在成熟的基础上改善那么一点点就可以了,然而就是这么一点点,没人说的清工作机理,只能慢慢试错。就是那个故事嘛,画个圈值50,知道在哪画个圈值1w。

3、工艺:这个最主要的就是光刻机了,其实光刻机只是各类工艺设备的一个缩影,因为它最复杂最称得上瓶颈。短期内解决的是怎么修,长期解决的是怎么造。

4、仿真软件(EDA):这玩意,大家都玩盗版说白了光脚的也不怕穿鞋的。其实这几年也在搞,能不能搞出来,说不好,瓶颈在于仿真算法和整体软件的各个功能接口与架构。就算搞出来,大家也不一定会用。说不定,就用盗版设计了,然后商业用途对外说这是我们用国产软件设计的(逃x2)。

5、电路设计:这个大家一直吹,说电路设计水平跟国际差不多,还不是抄的差不多(逃x3)。不过有一说一,有不少团队是真正在做创新的,水平也真的牛,这个是真的。但在一些军工国企内部,由于大量的定制项目和部分管理问题,真正能做研究、做创新的人很少,大部分都在内卷为了一两个小指标抠来抠去。我就是做设计的,用师傅的话说就是老外在闷头搞什么我们不知道,人家也不会跟我们说,真的哪一天搞了个革命性的东西,把现在这些东西都淘汰掉了,不仅自己没饭吃,还要挨打。

6、封测:这个呢,属于产业链结尾了。虽说差距不大,但最近5年一直在提三维集成,5G OTA测试啥的。所以也给了大伙不少启示,就是不能禁锢在自己的这一块田里,要向前向后看,未来一定是多领域的联合发展。封测这块,也有不少高端设备,都在欧洲人手里,这块目前还是能引进的,但国产也要加油啊。


user avatar   qiu-yu-chen-xi-meng 网友的相关建议: 
      

半导体工艺有上千步骤,卡的地方太多了,在这里列举几页也列举不完,如果你从芯片成品开始往上游找:

封装,制造,设计

这每一个大环节里都有自己独自的小产业链,每个都涉及到不同供应商的设备、材料,服务等。

不同供应商产品组合起来的产线良率不同,还有自己独家的工艺积累。

所以不同环节的攻克,互相的配合,利益的交织,对外合作等等补课是一个系统工程,需要充分的论证规划与协作。


除了工业界,其实承担很多研究任务的高校也是一块,国内好点的高校,比如双一流的高校,基本都有自己的微纳加工实验室,主要包括

SUSS或尼康的光刻机(包括进口的光刻胶,显影液,选涂设备,离心设备,烘干设备等)

FEI的电子束和离子束设备(包括硬件的离子源,真空系统,传送系统,监测系统,和长期积累的软件集成)

日本ULVAC,台湾一众厂家的真空镀膜设备(包括英国的分子泵,日本的晶振监测,美国的真空计等等)

其他的什么STM,MBE系统,各种刻蚀机,各种CVD,膜厚仪,台阶仪,退火,离子注入,椭偏仪等等就不列举了。

这些高校的已有设备,每年新购设备很多都是进口,包括很多耗材。

国产北方华创和沈科仪虽然做了很多,现在也开始逐步采购,但远远不够。

科研的竞争极其激烈,不是高校不愿意研发和试错国产:

而是学生要毕业,老师项目按时间表要考核,学术成果时效性要竞争,根本没时间和机会。否则老师学生自己在学术圈都生存不下去

而同时很多优秀学生毕业也会选择外企公司的中国部门。

现在内卷如此激烈,很多人是各自行业的大列车上一个普通螺丝钉,在列车轰隆行走过程中不被震下来,不掉队已经要竭尽全力,都没有选择。

机制的改变,统筹的规划,利益的分配调整势在必行。否则教师,毕业学生等虽然都是小人物,但生存本能优先的动作汇合起来,就是社会和产业大势。

这不是一两家公司的事,不是单靠华为一家的带动可以解决的。

没有顶层的长期决心和投入,没有个人与行业,国家三者利益的统一,没有切实的行动和利益重新分配,只喊口号或大基金投钱难以从根本上改变现状。


user avatar   han-ha-ha-ha-86 网友的相关建议: 
      

以前觉得有个样机跟着仿制挺容易的,结果后来了解到这种高精尖的东西仿制成本可能更大,还容易被带偏思路,不如自研。真的佩服老一辈的军工科研人员啊!

芯片产业同样如此。


user avatar   yuanzai323 网友的相关建议: 
      

世界上的任何事情都是这样:有束缚才思挣脱;有困局才有破局;有压力才有动力……,这是一个事物的两个方面,既对立又统一的客观规律,一个哲学和世界观的问题,完全符合唯物主义的《辩证法》和《矛盾论》,人类社会就是在这样的客观世界里成长壮大起来的。有了问题就需要解决问题,运用科学和智慧,寻找最有利的方式和方法。走我们自己的发展道路,那就是”独立自主,自力更生"!在困境中寻求出路。目前,国产芯片被卡脖子的现象,说明了两个问题,一个是美西老牌科技霸权强国害怕和不甘被赶超;另一个是国产芯片在世界相关行业的实践和应用中引领了方向,实现了弯道超车!出现被"卡脖子"这样的事情,是一种非正常和非理性甚至是霸凌式的恶性竞争,也是一种竞争世界里的极端行为。从我们国家诞生那夭起,就一直处在美西霸权反华国家集团的围追打压的坏境之下,但是,“中国人民有志气,有能力,一定能够在不远的将来,赶上和超过世界先进水平"。伟人的教导言犹在耳,我们的赶超,始终在路上,芯片行业也不例外。


user avatar    网友的相关建议: 
      

工程师的工资。10个人五年后能省下3个都算很不错了。只要到成家年纪了,几乎就到头了。


user avatar    网友的相关建议: 
      

肯定不是北航集成电路学院搞得什么自旋电子




           

相关话题

  有哪些vadence IC入门教程? 
  为什么电脑还沿用冯·诺伊曼结构而不使用哈佛结构? 
  锐龙 6000 系列和 Intel 12 代的 CPU 性能有多大差异,哪个更强? 
  为什么当年超级计算机和个人硬件性能差距如此小? 
  如何评价“中国成功量产28nm高通骁龙处理器“?如何看待骁龙425? 
  如果海思麒麟还活着,今年会推出什么样的旗舰 soc 产品? 
  俄罗斯为什么不怕美国在操作系统、芯片等领域的「制裁」? 
  这种电容是什么电容? 
  CPU 技术强到可以阉割掉 GPU 的时候,那当时 CPU 的频率会达到何种境界? 
  为什么我们大多数人都是 Intel CPU漏洞的实实在在的受害者,却鲜有人想起维权? 

前一个讨论
如何看待“中国男人比女人多3700万,只有娶不到老婆的男人,没有嫁不出去的女人”这句话?
下一个讨论
如何看待 2021 年 Q3 国内智能手机市场份额变化,vivo 第一,荣耀超过小米排名第三?





© 2025-06-25 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2025-06-25 - tinynew.org. 保留所有权利