古代打仗为城墙为什么不造成大于90度的角的? 第1页

你是小说电影看多了，以为古代人攻打城池都是爬城墙打的。

我就拿古代的玉璧之战举个例子吧。东魏高欢率领几十万大军攻打西魏的玉璧城

一，攻城是下策中的下策，能不打就尽量不打。高欢直接诱降玉璧城主王思政，承诺如果王思政投降的话封他做并州刺史，西魏害怕王思政投降，赶紧封他为荆州刺史，换大将韦孝宽来守城。一座城池，两个刺史。从中你可以看到，古代人民对于攻城的态度。

二 攻城要素，高度。在古代，城墙的角度根本不重要，重要的是高度，占据高地的人会获胜，因为高处的人们可以肆无忌惮地用弓弩向下方敌人射击，屠杀它们，下方的人一面要防御正面的敌人，一面要防御高处的敌人，还要往上爬楼梯或者土山。高欢此次攻城没有用云梯车，而是造了座土山，韦孝宽则早有准备，在城墙上造了两座塔楼，双方陷入了比高度的竞赛，最终高欢认输。只要土山高度超不过塔楼，没人敢从土山处登上城墙进攻。如果用云梯车攻城的话，原理同土山，不过比的不是高度，而是数量，土山只能造一个，云梯车可以造很多个，只要云梯车够多，就能让敌人的防御出现漏洞，总有地方没有塔楼对你进行远程火力压制的。当然，云梯车也有天敌，护城河。

三 攻城要素，水 用水攻城由两种方式。城池位于高地则断水，城池位于低地则水攻。玉璧城位于高处，于是高欢下令截断河道，截断玉璧城水源。没有水，人们是活不下去的，但是，王思政建造玉璧城的时候考虑到了这一点，玉璧虽高，但是有充足的地下水。高欢再次失败。

四 攻城要素，粮食。古代粮食产量极低，一个国家不可能给每座要塞配备充足的粮食的。一座合格的要塞周围必须有大片生产粮食的肥沃土地，这样才能有充足的粮食储备。没有足够的粮食储备，那也就没有了人守城，再坚固的要塞也形同虚设。不巧的是，玉璧城外有大片产粮区，断粮对玉璧来说毫无作用。另外举一个反例，一个叫做侯景的人攻打南京，南京有充足的粮食储备，但是尴尬的是，木头太少，不够做饭，于是就有人扛不住投降了。

五 攻城要素，地道。在地道面前城墙形同虚设，古代很多要塞就是被人用地道攻下来的。高欢也想到了这一点，挖地道攻城，韦孝宽及时作出应对，他在城墙后面挖了一个深不见底的横沟，高欢的士兵挖到这里，过不去了，懵逼了。韦孝宽趁机使用火攻，用烟熏死了地道内的所有东魏士兵。这就是地道的缺陷，只能作为奇策，如果敌人有了防备，用火攻，攻方的士兵一个也跑不了，全灭。

六 攻城要素，地基。简单来说，不过地基建的再深，只要攻方愿意花力气，总能挖到地基处的，然后把地基下面的土用木头替代，少了木头，城墙就是塌陷。这是攻城中仅次于蚁附的笨方法，对人力消耗极大，但守方是没有任何手段能够防御的。在古代，无数号称不会被攻陷的要塞就是这么陷落的。高欢这么攻城了，但韦孝宽无愧战神之名，既然无法抵挡，那就在城墙后面再建造一座城墙。于是，城墙塌陷之时，东魏士兵露出笑容，认为即将攻克玉璧，但是城墙后面还有一座木头建成的临时城墙。

七 攻城要素，蚁附。其实纠正一个误区，影视剧中很多人徒手或者用梯子爬城墙，这在兵法上被称作蚁附，是一种非常非常非常蠢的攻城方法，有时间蚁附攻城给对方送人头，不如让这些人挖个地基，堆个土山，或者周围砍木头造云梯攻城车之类的，你看我说的对不对。

八 攻城要素，冲车。高欢尝试用冲车攻城，冲车是非常有效的攻城方法，强大的防御可以抵挡敌人的远程攻击，走到近处就可击破城门。但是，机灵鬼韦孝宽灵机一动，在城门前面悬挂了一张又大又厚的布，冲车撞在布上，因为布的缓冲失去了冲击力，无法击破城门，高欢又用火计，想把布烧掉，但是失败了。

玉璧一战，东魏士兵因为累死和病死的数量太多，最终攻城失败，放弃攻城。攻方高欢，守方韦孝宽，都是中国古代的绝世名将，他们考虑的攻城与守城的因素我自认为是很全面的，基本没有遗漏。

你以为造成大于90度角他们是这样爬的：

这样来看，大于90度角的城墙，确实是更难爬，很容易掉下来。

但其实他们是这样爬的：

而如果是正常的90度角城墙，他们是这样爬的：

看到了吧，其实人家爬墙的角度根本没变，无论你造成多少度墙，人家都能以斜坡式的爬上去。

而原本在城下的敌人，在正常的城墙下，是这样的：

推一块石头下去，那人就嗝屁了。

但如果你造成大于90度角城墙，就会成为这样的：

打不到人家。

所以，懂了吧？

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啊啊啊啊啊没想到知乎卸载半年后，瞎画的一个图居然火了，红红火火恍恍惚惚，要不是我舍友偶然看到告诉我，我都没想到大家这么喜欢我的涂鸦哈哈哈。

放几张我正经画的不要嫌弃哈哈哈～

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  ebssfjw 网友的相关建议: 
      

中国传统城墙大多喜欢用附属建筑突出城墙之外，以此用来压制城底部死角。

以汉代为例，实物是汉代克孜尔尕哈烽火台

由于新疆的自然环境对保存文物有利，所以现在还能看到当年汉朝人在夯土塔楼上的外延突出部。坞堡的塔楼建筑也是如此：

到了隋唐就是这种样子：

比如那个著名的统万城因为建筑质量好，所以留下了很多战道的痕迹，就是下面城墙突出部密密麻麻一层层整齐排列的方孔

真正的样子类似悬空寺这样的栈道，当年是在城墙上用栈道模式修出一层或者多层的外延突出部

到了宋演变成战棚模式

南宋的演化因为宋粉太恶心所以略过不提。

明因为火器的发展，直接合并到城垛结构中，做出下射射孔，即下图墙体上的凹槽，因此不在额外延伸出去。

当然，明人偶尔也临时构建宋模式的掩体以应对突发状态，比如万历朝鲜役中的南原之战，守将杨元就紧急搭建战棚加强城墙防御，日本人对此有过书面记录。

火器时代这种东西效果并不好，杨元部明军在南原之战中输的很难看，其中也有不搞空心敌台去修战棚的缘故，也就是下面这种东西。

额外附加的突出部结构扛不住发达的直射火药武器，于是对城墙脚就换成下射孔和突出部来替代南宋之前的土木结构的附属工事了。

但是你要说角度大于90°的城墙本身，那也确实是有的。比如下面的：

朝鲜人和日本人都运用过腰鼓型的城垣构型，其实也算是大于90°的。

当然我说到明代的下射孔这块实际上已经与题目无关了，单纯因为 @炒锅电解氯化钠 不懂军事技术史便搁这大放厥词，所以顺口提了一下。

我理解不了某些朝代粉玩出XZ粉圈小龙虾们的风范，不过我也没那个兴趣理解，铁血强宋无敌粉自己圈地自嗨吧。

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@炒锅电解氯化钠 你看，你的回答能引来就是这样的人，私信跑来骂我+刷屏你是××的。

物以类聚，人以群分，其实还是真的挺贴切的。

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@查尔斯郭 对对对，你们说啥都是对的，如果敢说你们错了，那就是对面从学识到人品都是坏的，连平台干的都是我指使的。加油奥利给。

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  yi-tuo-dan-bai-zhi 网友的相关建议: 
      

攻城有很多种方式

守城也有很多种方式

你修成大于90度的角，攻城方派人拿着大盾冲到城墙脚，城墙角一撑，一个安全的三角空间就有了，你火油泼不到、金汁浇不到、礌石滚木砸不到，弓箭得伸半个身子弯腰射。

然后眼睁睁的看着攻城方在城墙脚为所欲为。。

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  charliekou 网友的相关建议: 
      

古代城墙是夯土材料的。

不提建筑难度，即使外面你加了一层砖石壳，如果大于90度，稳定性就急剧下降。

然后攻城容易多了……晚上派几个人潜到城墙脚，把砖石挖开，然后给城角泼水，一点点掏。

三五天，城角脚就千疮百孔，摇摇欲坠了。

然后？坐等工程差不多了，支根棍捆一根绳子，到时候一二三一起拽，城一塌， 一拥而进。

什么攻城，一群顶安全帽的包工队把这活儿就干了。

你是对面猴子派来的救兵吗？

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  SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

大于90度的角不就变成土坡了？

你指的是小于90度的角吧？

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  yi-li-bi-ya-bu-bing 网友的相关建议: 
      

一。大于90度没有用

大家又不都是日本人，攻城靠爬。

就算没有攻城梯，在普通梯子面前，大于90度和小于90度都没有区别。

二。大于90度会降低城墙坚固程度，增加防守死角。

本来丢块石头就能砸死城墙下的敌人。现在，砸不到了。

至于坚固程度，中国古代城墙主体是夯土。需要一定倾角（小于90度）才能保持其坚固程度。

而欧洲本身就是一两面比普通房屋厚一点的石墙，在铺上一层木板站人。内部不一定有填充物。（填普通土没用，砖石成本太高）你依靠建筑学把大于90度的城墙搭起来了没塌。投石机一砸，塌了。

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  lu-ying-lan-dao 网友的相关建议: 
      

这两个游戏都有自己的问题。但严重程度完全不一样。

赛博朋克最大的问题是人力不够，没有人手把愿景在限期内做出来，导致后期狂砍。但从已有的成品来看，CDPR是完全有人才有能力把东西做出来的，只不过没时间做。光影效果，已有的垂直城市设计，以及主线和很多支线任务的演出都有毫不输巫师3的气质，尤其是日本城浮空平台那关，无论是游戏流程还是画面还是音乐，都把类似银翼杀手2047的那种气氛和感受做到了极致。有人说CDPR的人才都跑了，或者CDPR傲娇了开始放水，这并不客观。2077确实是个半成品，主机优化的问题尤其严重，但你关注已经完成的部分，用高配置PC玩，其质量并未令人失望，依然是巫师3的水准。

2077就像是一个优等生忘了做背后的几题的考卷，开天窗导致不及格，但已经做了的题目还是正确率极高的。

谈到E3的demo，单从画面上讲你很难说它缩水了。只不过CDPR没告诉你想要E3画面，就得上3080+光线追踪。。。

我猜想没有光追的话，游戏在大多数情况下也是可以达到光追的效果的，只不过人工工作量会很大，有些地方需要离线烘培，而有些地方需要人工设置虚拟光源。CDPR可能发现项目后期工作量太大搂不住了，就上了光追这个大杀器。。。

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至于无人深空，现在口碑很好，但我要不客气地讲，这个游戏到了今天依然是垃圾，只配卖$19.95，打折的时候卖2.95的那种。

Hello工作室自始自终都没有把初始愿景实现的技术能力。

你可以看无人深空进入大气层的技术实现。先是一段飞船进入大气层摩擦发红的特效，然后可以看见地形通过一种非常粗糙、视距很近的情况下刷新出来，并且刷出来的地貌和太空中看到的地貌完全不同。所以从头到尾，hello工作室都没有类似精英危险和星际公民的无缝行星登陆技术。

无人深空更新了十几次，并没有触动这个游戏除了机械刷就没有任何深度的本质。这是一个极其无聊的游戏。但它刷了两年的DLC，玩家也就给他点面子，没功劳有苦劳。它每次更新我都会进游戏看看，但玩不了半小时就会放弃。一是实在无聊，二是它美术设计和渲染水平有限，色彩及其刺眼。比如在母船机库里，到处都是亮瞎狗眼的点状光源，但这些光源不会照亮周围的任何东西，看的时间长了有种不带护目镜看焊接的流泪效果。你说更新了那么久，这么简单的问题都不解决，有什么用呢。游戏中随处可见低级设计的痕迹，比如说有很多行星上有一种可以卖钱的球，这种球没有任何贴图，只有亮瞎眼的纯白色材质，在HDR效果下极其刺眼，但它又不是个光源，放在地上不会照亮周围任何东西。这种打开Blender就存盘的建模初手垃圾素材居然也能放在游戏里，真是活久见。

所以无人深空就像是一个学渣冒充学霸，把期望提得无限高，却每题都答错结果接近0分，被骂，然后花了漫长的时间在那里订正，一题一题的改，最后终于接近30分了，然后获得了大家的赞赏，全然忘记了它改了那么久依然是不及格。

无人深空的贴图我就不贴了，首发的时候真是纯垃圾，基本上是2008年魔兽世界首发的那个水准。现在也依然是垃圾，开个HDR看着眼睛都疼。

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  liang-hui-feng-27 网友的相关建议: 
      

怒更，杠精出门左转，不送：总有杠精来找茬，五毛水军？

1、质疑老客服和信用值的，不知道信用值可以刷？

2、嘲笑 “playboy杂牌”，您月入百万还亲自逛京东？还亲自刷逼乎？

3 、说 “花的是实木的钱吗就想买实木” 逻辑能力堪忧啊，你知道我付了多少钱？言而无信还敢招摇过市的，是要多强的心理素质和多厚的脸皮？

4、说非自营就活该买假货的，可能是你买的非自营没付钱，我付了，并且付给了京东。

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我也算是京东的老客户了，在没有任何认证和刷分的情况下，信用值极好，达到93.1。

之前我一直相信京东没有假货，相信刘强东在公开场合吹的牛逼，说实话前几年确实还不错。

可是，近段时间来，在京东平台上频频受挫，卖假货不说，客服态度是真的恶劣。

买了两条playboy的裤子，洗了一次发现褪色严重，我平时买playboy比较多，判断这个大概率是假的，就给京东打了个电话举报了一下，因为已经穿了，就只是简单举报一下，没有什么要求，结果石沉大海。

给家里买了个窗帘，色差有点大，给了个三星评价，结果再看的时候就变成五星好评了。

年前给家里买了个沙发，假货，结果一直到现在纠缠了两个月也不给退货，这个商家的沙发已经被买家举报的下架了，京东也无动于衷。

所谓的实木沙发，大部分都是三合板、烂木头，竟然还有树皮，真是刷新了我的世界观。

我发起退货申请，被商家拒绝，他们也知道自己干的什么勾当，自从我收到沙发之后，就再也联系不到商家了。

从此就开始了和京东客服的拉锯战，一开始客服说证据不足让我提供证据，于是我补充证据，结果有了证据，客服又闭口不提，说什么自己不认识实木，说自己没有权利要求商家退货。

wtf

京东客服还算准时，每三天一个电话，说的都是“自己又不是木工，不认识实木”、“一分钱一分货，您这点钱就是这个货”、“建议您留用”、“不能退货”、“我们也无能为力”、“请提供证据”……

用最客气的语言说这恶心下流的话，其实就是一帮泼皮无赖。

跟客服对话，感觉就是在跟机器人聊天，有个客服无论我说什么都只有一句话 “请提供证据”，一连说了七八句，我告诉他我有电话录音，结果他一下子怂了，又求我别发出去。

另一个女的就更diao了，直接告诉我就是这个结果，你接受也是，不接受就自己耗着吧。然后就开始跟我对骂了，这时候我才知道上次我举报的那个就是她，到了六点钟她说她要下班，直接给我挂了。

一脸懵逼，气不打一处来！

挂了电话我就给京东打电话举报了，京东承认是他们的客服，只是录音找不到了，我信你个大头鬼！还好我有录音，可是半个月过去了，还是在处理中…

纠纷处理期间两次京东单方面就结束了纠纷，我什么都不知道，还坐在家里等结果，一不小心登陆京东一看，吓我一跳，交易纠纷已经处理完毕，结果就是：没有结果。

直到现在我才明白，京东客服要处理的不是事情，要处理的是提出事情的人，要处理的是我！

网上12315报案，并提供证据。

随后接到北京工商局电话了，说他们只负责调解，没有强制执行的权利，京东方面拒绝他们的意见，他们也无能为力。

跟京东给我的说法如出一辙，他们只能给商家建议，商家拒绝了，他们也没办法。

这一手球踢的，高！

光天化日、朗朗乾坤！

随后我在知乎上发文，并@12315和京东

北京工商局又给我打电话了。用京东一个月以前的赔偿方案跟我说这是最终结果，我不同意。她说让我愿意耗着就耗着吧，这是她的工作，处理不了上头问下来影响她的业绩，让我想怎么办怎么办吧，这就结案了。

我说，我已经耗了两个月了，我也想赶紧处理，京东不愿意啊。您拿这个方案是京东一个月前的结果，您并没有实际处理事情啊……话还没说完，那头就挂了。

纠缠了这么久我才觉悟，报案要走媒体，维权也要走媒体。

果然，事情闹大了，就处理的异常顺利。

京东官方在知乎上私信我让我提供相关信息，我给了信息之后。很快就有客服给我打电话，说可以退货，就是这么意外的顺利。不搞大，怎么都解决不了，事情搞起来，瞬间就变成可以解决了。

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  colianius 网友的相关建议: 
      

费了一会儿工夫才想明白题主在问什么。

对于攀岩运动来说，超过90度的倒攀确实不好处理，但攀岩和攻城又是两码事。如果有人精通攀岩，那么放在历史上的攻防战里，他的活动方式应该是潜入，不是作为普通士兵参加强攻。假如我们把城墙修成超过90度角的悬崖，那么首先要考虑的问题是——

会塌。

好，我们按住牛爵爷的棺材盖子，硬把城墙砌成超过90度的斜坡，增加攀爬难度这个设定在实战当中也未必有看上去那么美，因为:

用倒攀增加攀爬难度的意义不大，最大的用处是消除城下死角，人站在城头就可以对城脚的目标进行垂直打击，不过这样的功能显然不用大费周章把整座城都建成那么大的角度，只要让城头外飘就可以了，叫做突廊：

这个结构，在中国宋代的城墙上曾经昙花一现，详情大致可以参考骑砍火与剑里俄国城头常见的带棚回廊。明代技术退步又消失了，所以明末开封之战时，守城的明军不得不重新发明这个技术，造型也变成临时搭建、简单伸出城外的栈道类建筑，但是不知道什么原因，完全没有被推广，所以我们现在看到的古城墙无一例外都没有这个构造。

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据 @二不尚书范景文 主张，悬空突廊构造并非宋人专属，学术问题大可商榷，毕竟我读书少，但声称我对他剽窃或者斗兽棋就不知从何而来。可以肯定的是，在明朝末年的开封，这种技术属于有需求但尚未被采用的状态，否则张坚的悬楼不会被当成发明创造，也不会在城头大量搭建。

针对城头遭到火力压制以及城脚死角问题，戚继光发明了悬眼这一工事，在长城上的实际运用如下：

不过这个结构并非处处都有。

西安城墙建于明初，当然是没有的，但清代建造的开封城墙也光溜溜的就不太好理解，考虑到开封城墙曾经被大规模修复，图中也明显有上下异色的现象，无法考证原先是否存在过悬眼。

沈阳城墙，悬眼清晰可见。

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