如何评价匈奴根本不是华夏后裔，而史书记载的华夏后裔是我们的自我安慰? 第1页

更新（为防止误会这个放前面说我平常不讲这类东西，只是看有些人太过后偶尔反击下。觉得被冒犯的兄弟也别太在意，先抱歉了，没看到这么过的人我是懒得再研究这类东西的）

再更新一段的话（我原本也只是防御反驳他们那些歪曲古代王朝的，然后有个评论的就来和我私信怼了两天的（不是这题主，又来一个）居然还在用20世纪30年代在没有考古资料和遗迹的情况下脑补的理论，中间我还拿缅甸日本蒙古举了例子，我用比他还完善的多的逻辑和论据反驳了他一堆莫名其妙的观点，最后呢，可能是因为这次我用了很多其他国家的例子，我发现他居然是那种不把东亚人以及广义黄种人说成一直以来就是奴隶就不罢休的类型。他们那说辞换成我说肯定要被当成纳粹，他们的论据大部分都是非常过时而且太多都是他们脑洞后互相传的，我以前也都见过他们的话，只是以前懒得理，不要被他们那种唬人不懂装懂的态度吓到，即使不懂得很多知识，只要认真思考他们的逻辑，就会发现他们那套逻辑完全可以反过来用来证明印欧人才是自古都是奴隶，我和他辩的时候是逼的他自己说出了非常多前后自相矛盾或者很自灭的说法，其中一个是他说反正他觉得数量多的肯定都是奴隶阶级。。那我也只能说那这下按照你这逻辑印欧人才是奴隶，R系才是奴隶，因为他们人才是最多啊。就特别的滑稽。他们的很多逻辑不会比‘’黄金比白银贵，所以金色人种才是最高贵人种，狮身人面像被损坏是为了掩盖古埃及是金色人种文明，欧洲人吃半熟牛肉是因为野蛮缺燃料，匈奴墓地有四个O系汉人骨骼所以匈奴王族是汉人‘’这种水平高（都是我模仿他们的逻辑反过来用的例子）再高级点学他们就是根据苏美尔遗迹挖出很多东亚人的骨骼，且美国的史学家L.S.Stavrianos说过苏美尔人既不是印欧人的一支，也不是闪米特人的一支，他们的原籍是东方某地。苏美尔语大部分词汇都是单音节词同时还有大量同声词，这一点和中文就更像了，所以按照他们的逻辑可以证明苏美尔文明是东亚人建立的。。我也就稍微学他们一次反击下，他们就像疯了样用像主人教训奴隶一样的说辞指责我民族主义，干涉少民。。说实话，我从未见过有人用像他们那样露骨的用低级理论和逻辑然后还讲的那么理所应当还居高临下用命令的语气指责我，这就不是少民，而是对东亚人广义黄种人有着近乎偏执般种族主义倾向的XX）

下面是原文

老弟啊。你真是不坦诚。根据我以往和你的交流实例，你根本不是汉族和蒙古族，也完全不认为自己是华夏后裔，至于有没有中国人认同甚至有没有中国国籍存疑，但是可以肯定的是你是西北某族的民族主义者，你老是反串各种民族，还明显有挑拨蒙古族汉族的行为。所以我再再再发一遍。

评价你之前发的几个也不知道哪里来的研究，这一个研究统计样本数量和内容数据还不符合，说明要么是研究员数学不过关要么是ps不过关。

另一个研究是在说乞颜部也就是蒙古起源部落的父系是O3（现在记作O2）。我就不谈这个研究真假。只说这个父系是汉族最最最常见的父系，如果按照你之前说的能和匈奴扯上关系那就侧面佐证了匈奴人的确是北上草原的。同时还证明乞颜部父系血统上和大部分汉人更亲近，而和大部分蒙古人相差更远。而如果按照你后来改口说的乞颜部和匈奴扯不上关系，那那研究就是证明了乞颜部是因为各种原因跑到草原的汉人后裔。

你之前偷换概念本末倒置把汉族最常见的基因说成是匈奴基因反而是砸了游牧血统吹逼主义的脚啊。因为O系在所有北方其他民族里的占比都远远低于在汉族里的占比。

古代地位越高的人有权拥有越多的配偶，古代中原王朝一直是一种下层淘汰状态，饥荒战乱下层被消灭，上层降级很常见，商周时期就是三妻四妾而且古代比较以家族亲族为单位，人口对于分封是更加重要的，汉朝推恩令到王朝后期都有刘备这种前皇室平民，中央集权导致很多王都有封地但是却是住在京城，除了吃喝玩乐就是生孩子。那些使用这项权利彻底的人后代会爆发性增长，我也不是说统治阶级人口会多，而是说他们的后代越容易多，因为即使是改朝换代，那么前朝的安排的很多贵族乡绅也是不会被替换的，继续留存，他们再怎么样也比底层有更多生育资源。元朝末年还忠于皇室的那些乡绅地主豪强可都是传了很多代的，秦灭六国后也不妨碍项家有一堆江东子弟兵。即使是下克上的情况也是死一大堆底层，然后极小部分人升级。

然后说到刘邦基因后人太多了啊，今天国内还是汉族的汉皇刘氏，O系里的F155，2670万后裔。从刘邦（公元前200年）开始，持续了400年的疯狂大爆发。远远甩开其他所有的一切家族。但该家族空降南方（长沙王）之后，在湖南、湖北、四川扩张的比北方更加巨大。目前人口是南方多于北方，两湖有600万后裔。但是在北方仍然是最大的家族，在山东有280万后裔，河南有190万。北方战乱多所以数量相对较少，同时还有一堆跑到草原上去的。不同时期都有人北上草原。尤其是那种被判戍边流放边疆逃跑的。

另外这个你要看你怎么看，如果是从基因分子学的父系Y染色体的角度来说。。情况可能和大多数

人想象的完全不同。

父系Y染色体O的分布。

在数量较多民族里，经常被说混的汉族反而是最纯的。且北方游牧一堆O系，虽然经过千年演变，不能说Ox一定是X族，但是所有O系本身就都是北上草原的。也许是因为北方游牧抢了太多男孩子，也可能是历朝历代由于各种原因（被俘或者被发配边疆或者像李陵被俘然又被强行娶匈奴女子）北上变成游牧的比记载的还多。。（顺带一说还有个有趣的父系N是北上草原后又绕了一大圈经过北极传过乌拉尔山最后就就到了芬兰，今天芬兰人的N系依然还是占多数，也因为这个他们以前被瑞典人各种恶心。）

匈奴曾经通过军事、外交等手段俘虏、非法扣留了一些汉朝男子，而那些汉朝男子也大多娶了匈奴女子，据《史记》记载，博望侯张骞奉汉武帝之命出使大月氏时途径河西走廊地区，却被匈奴骑兵扣押，在匈奴地区生活长达十余年 ，在这期间，史书记载张骞已娶一匈奴女子为妻：“留骞十余岁，予妻，有子，然骞持汉节不失。”

从这便可看出，张骞并非和匈奴女子自由恋爱，而是通过匈奴首领的“给予”，张骞是被迫娶妻。

同样，公元前99年，李陵奉汉武帝之命讨伐匈奴，后遇到匈奴单于苦战8天8夜，最后兵败被俘。

“单于既得陵，素闻其家声，及战又，乃以其女妻陵而贵之。”

也可能是像司马迁在说的，匈奴是炎黄后裔，也就是早期游牧其实和汉人关系非常密切，所以后来南匈奴主动成为汉族对整体汉族的父系没什么影响。

以上这些原因也导致之后的各个游牧民族全都有相当一部分父系是O。

而且还不单匈奴突厥鲜卑都有测出过O系，N系在早期分化出来的迁徙路径和O系完全一样，只是在冰期进一步阶段消退后有部分以N系为主体的族群才从NO系集群分开北上草原。而且有部分N系为主体的族群，是直接北上到草原然后经过西伯利亚到北极到乌拉尔然后再到芬兰。这也是芬兰人是N系为主体原因，不过经过千年的和欧洲人通婚，虽然芬兰人的主体父系是N，但是母系和常染色体还是偏向于欧洲的，但也因为这样略带一些所谓的亚洲特征的他们在近代被隔壁瑞典人挤兑强行归类的黄种人。匈牙利人也有一部分N系，但不是主体。但是匈牙利人是欧洲唯一一个姓氏在前名字在后的，主导族群高概率来源于东方。

最后我平常不讲这类东西，只是看有些人太过后偶尔反击下。还有部分C系以及Q系的分支在几千年前甚至上万年前就和NO系混居了，只是他们的数量相对较少，但是他们也是重要的一部分。我不支持说Ox才是汉人这类纯血统论，我说的是O系是汉人的大部分但不是全部。

（看到题主匿名了，然后有人问我题主，那我就说下他这账号基本上是很少回答但疯狂提问的类型，我也是连续回答好几个他一直问修改漏洞又再问的问题后才逼得他有几次和我正面互扯才知道他的实际想法的。而且他注销过类似名字的账号，我还发现疑似他小号装受害者旁观者转移视线，所以他这个账号很可能也只是其中一个专门用来提问的账号，他应该还有一个经常回答的主号，他是那种想极力隐藏自己的。地物阁diwuge2016 这个是他其中一个账号。）

下面是回复评论另一人

@chris航母 （很明显这是个小号）你也别扯喽，印欧人主要是R。如果商周1300多年都在搞布局，到今天数量早就爆炸了，比例不会那么低。尤其你还说是上层，越是时间早还长越是上层到今天后代越容易多。真被入侵的北印度今天超过40%是R成为主体，他们还有9%阿拉伯人最常见的父系J，日本的外来O也一样超过了土著D。中国今天即使算上主体是R的几个族全国R也就1%。商周时期即使有印欧人那也只是奴隶和战俘，因为这1%你还要考虑到后来唐宋时期正经过来的粟特商人和将领以及突厥化粟特人。另外新疆4000年前的小河公主就有黄白混血的特征，说明这至少在4000年前就产生影响了，至于怎么影响的这个我就不多解读了，还有商朝陶塑也是典型东亚人外貌。

重要的是这些各种西来论者最难跨过的一个就是古羌人集团，甲骨文里面已经非常明确他们的存在，考古也是。要扯那些西来论，至少得先把整个羌人集团以及他们最相关的后代文明全部抹除才行，基本上就是整个藏缅语族的族群的文化和历史，因为古羌人集团就在今天甘肃青海新疆东部一代，再怎么西来也得先影响他们才对。各种西来论者不管水平如何，真假如何，他们的最大特点就是完全忽视羌人，羌人作为甘肃青海附近的存在一直到元朝后才开始消失。还有些人说某些从印度传过来还是从南方过来的但是他们也从来不去研究西南那些民族的文化，都特么直接强行跨过来就好像故意要踩人一样。

某些人就是千方百计即使完全不靠谱也要强行扯外来的，最近我还看到一个扯中秋的，人家伊朗赏月和中秋时间不一样，故事也不一样，甚至崇尚的都是相反的，伊朗新月是代表是希望，满月是衰败。而且这个伊朗的赏月传统是来源于什叶派的，晚于周礼里就出现的赏月传统，按照他们的逻辑更可能是中国传到伊朗才对。这就好像他们以前那些人扯配方，只要是中国起源的，配方和其他地方不一样他们就说是其他地方独立发展的，而不能是传过去后再以此为基础发展起来的，而如果一旦反过来，就直接说是外来的，这太双标了。

此外我看希伯来人的婚姻制度和古代也没一样啊？难道你觉得一夫多妻近亲结婚这就算外来？就连动物狮群都一堆一夫多妻近亲交配啊。这也是某些人一个特点，就是拿一些本身就非常简单或者普遍的设定当成是外来论的证据，各种符号和图腾都是重灾区，他们的眼里就好像一个地方的人崇拜太阳或者某种动物拿来当常用符号或者图腾，其他地方的人就不能用一样。你说的抓奴隶修城墙阶级制度这种东西埃及人也会啊。甚至上万年前到美洲的美洲土著也一样自己发展出来了，凭啥你就要扯你的呢？

不能，因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人，他有很多领地，也没办法把它们合并，何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦，也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统，欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。

查理五世（1500年2月24日-1558年9月21日），即位前通称奥地利的查理，神圣罗马帝国皇帝（1519年-1556年在位），西西里国王（称卡洛一世，1516年-1556年），那不勒斯国王（称卡洛四世，1516年-1556年），低地国家至高无上的君主。 他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角，也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜（疯女）之子，阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙，神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年（他的父亲死于那一年）继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后，他成为一片巨大领地的拥有者，这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲（在他统治时期，西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍）。

在祖父马克西米连一世去世后，查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段，他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后，查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世；把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世（1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力；1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力；1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南）。

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查理五世的家庭

妻子：葡萄牙公主伊莎贝拉，1526年结婚

子女：

腓力二世（菲利普二世），他的王位继承人，享年71岁。

玛丽亚(1528-1603)，嫁马克西米连二世，享年74岁。

胡安娜(1535-1573)，嫁葡萄牙太子若昂，终年38岁。

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马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙，1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位)，1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位)，1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王，但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳，父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位)，母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚，查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥，即马克西米利安的伯父。（堂兄妹乱伦）

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世，成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿，生下腓力三世。（甥舅乱伦）

腓力四世，娶奥地利的玛丽亚·安娜（神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女，母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹）。（甥舅乱伦）

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