欧洲的葡萄牙、西班牙、意大利、希腊，是不是伪发达国家？ 第1页

说说我最了解的意大利吧。

口说无凭，身体永远最诚实，人们都会用脚投票。

题主应该不知道意大利是欧陆国家中，继德国（3.7万）和法国（2.8万）之后，中国留学生数量第三多的国家吧，有2.6万中国留学生？

题主应该不知道，很多华人去了意大利就留在那里不回来了吧？

如果意大利真的有那么不堪，请问留学生们特别是艺术生们为什么会对意大利趋之若鹜，除了德法就是意大利？俄罗斯艺术也很强，怎么艺术生们不去俄罗斯呢？又为什么很多华人不回国？

更不要提意大利在汽车、航空、商科、生化环材等领域都是比较出名的，一个伪发达国家你觉得会是这样吗？

更不要说意大利还是G7国家，就凭这一点谁给的你勇气说意大利伪发达？

意大利没有996、没有内卷、假期比中国多，却比中国经济发达，你怎能说意大利伪发达呢？

所以啊，你说其他三个我不管，但是意大利绝对还没衰落到伪发达的程度。就这样。

概括

说说西班牙的情况吧。

西班牙是欧盟第四大经济体和第四大工业国，全球第14大经济体（08年以前一直是第八大经济体） 西班牙北部的工业区非常发达，尤其是加泰罗尼亚大区从80年代起就和德国法国意大利北部的工业区称为欧洲四大工业发动机，代表了当时欧洲最高的工业水准（所以知道为什么加泰罗尼亚有底气闹独立了吧，滑稽）

西班牙是机械强国，所生产的机床不管从质量精度出口额都是一流的，单价出口价非常高，高于日本，巴斯克地区的工业水准是和德国瑞士一个级别的。有Danobat, Nicolas Correa, MTorres, Soraluce, ONA, ETXE-TAR, Zayer, Juaristi, Fagor, Ibarmia, DENN, Gaindu, Goratu, Loramendi, Mondragon, BOST, Gurutzpe, LOXIN等企业，是欧盟第三大机床出口国。西班牙是全球少数能造数控龙门机床的国家。

西班牙是空客集团创始国之一，在航空机械领域技术也是非常强悍，出口单价和出口额也非常高，在航空管制系统，大半个地球用的都是西班牙的系统，有acciona indra等龙头公司，西班牙曾经还是第三大造船国家，欧洲的lng船除了法国的大西洋船厂就是西班牙的izar船厂，只不过现在都转移到了造价更低廉的韩国，但是韩国人还是要买法国和西班牙的专利。西班牙的navantia公司能给泰国澳洲造航母，给中东造自自卫舰。

西班牙的生物科技出口质量也非常高，有全球血浆三大巨头之一的grifols，欧洲十大生物制药聚集群里西班牙排名第四，仅次于英德法，高于意大利，在靶向药，癌症 心脏病研究方面都是一流的水平。

西班牙在基建和通信行业新能源方面也很强悍。西班牙的acs日常夺冠基建公司排名，gamesa新能源龙头, 全世界1/3 的特许经营项目都是西班牙公司承接的。

根据国际轨道交通设备制造公司技术指标，西班牙有2家企业是最高级别A级的（CAF和TALGO）是具有系统整合、设计、制造、组装、维修，技术能力的厂商。

说实在的，西班牙工业非常强悍，基本拥有完整的产业链，造飞机航母高铁都样样行，不知道为什么被宣传成了旅游国家，虽然旅游资源也很丰富吧…

说到西班牙，你可能联想到足球旅游美食很艺术等比较偏文艺的印象。但是另一方面，西班牙也有一颗理工男的内心，你可能不知道其实西班牙还是世界第七大机床出口国，第七大军火出口国，第七大航空装备出口国，第12大生物制药出口国。而西班牙只有4700多万人口，算算人均也非常强悍。

西班牙在80年代之前就有造航母的技术，后来还造了一个微型航母卖给泰国，人家到现在用的还好好的，还是人家的镇海之宝。其实，一个没有完整的工业基础的国家是不可能完成航母的设计和建造的。

西班牙是空客的四大创始国之一（英国 法国 德国 西班牙）没有意大利。法德当初就是看中了西班牙在航天航空的技术才拉着西班牙组建空客集团，不然为什么不拉意大利？

airbus Spain制造的零部件出口全世界，airbus military在西班牙制造的战机是美国海警护卫队唯一的海外供应商，airbus helicopter是世界上最大的直升机制造商，只有在3个地方有基地（德国 英国 西班牙）

eads欧洲太空防御集团，就是空客的母公司 拥有空客100%的股权，也是由西班牙 德国 法国三国政府共同创立和拥有的，欧洲隐形战机也是由德国法国西班牙和意大利共同研发的，西班牙也有自己的F18。而且西班牙是世界上极少数能完整生产飞机的国家 包括设计 生产 认证等一系列，西班牙还有GMV 给美国nasa和esa开发管制系统，西班牙的航空管制系统也很厉害，中国60%的航空和德国100%的航空管制都是西班牙公司做的。西班牙还有CASA这样超级厉害的航空装备企业。事实上，电子邻域里西班牙的indra 和GMV 定位也非常高，前者垄断了世界大部分雷达，以及飞机场的控制系统，后者是直接参与欧洲航空航天局的一些卫星控制。

另外再说一些西班牙其他的科技公司，acciona，indra，gamesa，albertis，ferrovial，abengoa，acs, sedecal 也是相当强悍。

西班牙的再生能源公司和科技绝对是世界领先水平，另外还有航空管理，交通管理系统，全世界的海上发电站 风能建设你看看有多少是西班牙公司营建的，拉美国家的电站，污水处理仓，道路，等建设清一色的西班牙公司建的，全球基建公司前5名的基建公司3家都是西班牙的，acs，albertis和fcc。

英国德国美国加拿大中国等140多个国家的航空管理用的都是西班牙的系统，拉美州的高速公路几乎用的都是西班牙的管理系统，而且西班牙拥有的技术都是未来产业啊，根本不是什么夕阳产业。

中东的两大圣地麦加麦地那的高速铁路也是选择了由西班牙12家公司组成的财团设计和建设的，后期的维护和管理全是西班牙高铁模式，这完全代表了一个只有4700万人口的国家engineering的高度水平吧？还有西班牙的海水淡化技术也是一流的，沙特最大的海水淡化工厂也是西班牙公司acciona建造的。

西班牙还是欧洲的基建狂魔，基建设施在欧洲绝对是一流的，西班牙的高铁和高速公路里程都是欧洲第一（滑稽不下，真的不是德国）

企业与海外资本

欧洲斯托克指数里面西班牙公司也是第三权重的仅次于德国法国，西班牙ibex35 指数的企业海外收入占了70% 。西班牙的Santander银行还是欧洲本土市值最大的银行，在拉美的地位相当于工商银行在中国的地位，且地位非常牢固。

西班牙是拉美第二大投资国仅次于美国。拉美最大的电信公司是西班牙电信，拉美最大的私人电气能源公司也是西班牙的能源公司（雷普索尔，08年前一直是世界前10的油企）拉美最大的出版社也是西班牙的planeta，等等。还有前面提到的拉美的各种建设设施都少不了西班牙公司的影子，甚至拉美人自己都说拉美到现在都不是独立的，至少经济上还是很大程度被美国和西班牙控制的，经济属于后殖民时代。

西班牙还有非常庞大的海外西班牙资本。西班牙在菲律宾统治了600年，在当地建立了很大的西班牙白人裔家族，在当地有很强大的根基。比如著名的ayala集团，就是西班牙白人裔家族，被称为菲律宾的三星，控制了菲律宾的经济命脉，菲律宾人生活完全离不开他，商场，房地产，酒店，金融，就连菲律宾人喝的自来水都是他旗下的，菲律宾最大的投资银行bpi也是他旗下的，他们和西班牙做生意，倾销西班牙的工业品，在西班牙本土遇到困难的时候大举投资西班牙，在菲律宾很有名的三立啤酒就是菲律宾的白人家族在西班牙创立的。像这样的白人家族在菲律宾有2-300个。

在拉美也是如此，虽然拉美是混血民族为主，但是你看看拉美控制当地经济的财团家族个个几乎都是白人家族，这也说明了问题，人家西班牙只是一个4700万人口的小国，在拉美这片大陆有如此巨额的投资是很惊人的，没点根基，谁敢去投资，分分钟血本无归啊。

海外西班牙资本 与 本土西班牙资本想对应，而且西班牙的这些海外资本是根本无法用gdp之类的指标去量化的，如果能量化，西班牙的经济数据字面上会非常漂亮。

西班牙还每年牵头进行拉美峰会，欧盟也是想借着西班牙和拉美的关系撬动拉美市场和美国竞争。这一点连欧洲的其他国家除了法国都不如西班牙，西班牙能活得这么悠闲，和祖上打下来的江山很有关系，老本吃到现在还没吃完。

欧猪

西班牙是被称为欧猪没错，欧猪主要是指08年欧债危机爆发引起的南欧西班牙意大利希腊葡萄牙爱尔兰等国债务危机爆发，主权信用评级被降级，被称为pigs 是那一个时代的产物，现在都2021年了 还欧猪？西班牙的债务比率从08年的150% 在疫情前都降低到100%以下只有95% 了，现在因为疫情因素也才到了110% 甚至比法国比利时还低，法国比利时的债务都115%了，那么是不是法国比利时才是欧猪？意大利倒是比较严重，债务年年攀升，已经高达160% 了。投行都预测意大利的债务危机和银行坏账将是欧盟危机的导火索，会引发在一起的欧债危机，而意大利的债务无解，欧盟已经拒绝了意大利的debt mutualisation，意大利只能继续发债维持生计，总有爆的那一天。数据来自这里 https://ec.europa.eu/eurostat/cache/recovery-dashboard/

另外，西班牙主权信用早就被三大评级机构升级为A级别了，和法国也差不多级别，法国是A+，还欧猪？意大利的主权信用评级一直都是BBB级别 离辣鸡级别也就一步之遥了，这是为什么？因为西班牙经济15年就恢复到了08年的水平，意大利到今天还没恢复过来，还深陷债务危机。

西班牙12年开始复苏，经济增长平均值3% 有几年是发达国家里最高的... 意大利只有0.8% 西班牙怎么还欧猪呢啊 ？各大投资机构在危机后就预测爱尔兰和西班牙是最先走出危机的国家，结果也果然如此.... 且现在各大银行机构对西班牙的未来经济预测也非常乐观，他们都非常看好西班牙的未来产业的发展，对西班牙给出的经济增长预期也远远高于意大利，在欧盟范围中也非常可观。巴塞罗那，现在已经是仅次于伦敦和柏林的第三大受startup欢迎的投资基地，每年吸引了大量的资金投入，而西班牙在这方面的竞争力正是一致被看好的未来经济预期，发达的通信和基建和法务能产业配套，还有西班牙和拉美的关系，对于拉美市场的投射有决定性的作用。

就隔壁意大利人都大量移民西班牙找工作，这不是空口说的，都是有数据依靠的。加泰罗尼亚大区移民群体最大的居然不是华人也不是摩洛哥人，而是意大利人，我身边会有很多意大利同事，很多来自南部，南部太落后他们不得已要去更发达的北部找工作，而北部现在发展也不好，还不如西班牙北部，环境也不如西班牙北部，所以一窝蜂的来了巴塞罗那。

社会

另外说点西班牙社会方面的吧。

西班牙净财富总量7.7万亿美元，世界10 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_wealth

成年人中位数净财富95360美元，世界14，人均净财富207531，世界23 https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wealth_per_adult

比西班牙还富裕的国家真的也就没几个了，西班牙人整体富裕程度绝对属于在世界前10%的人群中，如果西班牙都是伪发达国家，叫剩下的90%国家的人怎么活？

西班牙的社会已是一个很成熟型社会，有很成熟的社会福利保障体系。西班牙总体环境好，没什么污染，福利也好，医疗质量也是一流，西班牙人工作也很轻松，没有加班文化，法定假期每人有24天，西班牙人生活的休闲度非常高。

另外，西班牙真是一块大宝地，生活在这里的人都比较有大爱，宽容的心，西班牙的自愿器官捐献20几年来都是世界第一，西班牙的器官移植技术已经成了全世界医学界的模范 被誉为 Spanish model。

西班牙的生活水平那是真的不用说了，福利好，环境好，气候好，也有美食，有阳光，有海有山，有娱乐，有艺术。你说一个人生活在这样的社会，他是不是就会比较单纯，有信任感，更加大爱和宽容呢？一个人在一个环境下，吃得好 活的开心且社会保障也好，是不是寿命也会长？所以西班牙一直都是欧洲寿命最长的国家，全世界第二仅次于日本，而且预期寿命也是全球第四，在白人国家中仅次于澳大利亚。

西班牙的自愿器官捐献全世界第一，而且西班牙是领养中国儿童排名第二的国家仅次于美国，而西班牙只是一个人口4000万的国家，这不是大爱是什么？

西班牙人还特别宽容，西班牙是第三个承认同性恋婚姻的国家.

在欧洲的一个宽容度调查，问是否觉得自己的文化要优于其他国家，西班牙的得分是最低的 只有20%，80%的人都认为文化之间没有高低之分，没有优越的生活环境，怎么会产生这样的大爱和宽容的人民呢？

西班牙气候还不错，美国的富人为什么都喜欢在加州呢，因为那边气候好啊，美国唯一一块地中海类型气候的地方，西班牙妥妥的站稳了C位。

还有西班牙的美食也很多，其实不亚于意大利和法餐，在欧洲这片美食沙漠中绝对是一片绿洲了。

自然风景就更不用说了，西班牙的海岸线不是最长的，但是他却拥有全世界最多的蓝旗海滩，世界文化遗产排名世界第三仅次于意大利和中国。

另外教育方面，西班牙还有3所非常牛逼的商学院，ie iese esade 常年排在欧洲前10，而且还不是后面的排名，都是第三 第五这样。

经济发展历程

西班牙50年代到70年代经济发展飞速，经济发展增速是仅次于日本的，被称为西班牙奇迹 到了70年代增速终止了，因为能源危机，西班牙是非常缺能源的国家，油气啥的资源是一点没有，一旦国际原油天然气价格高了，西班牙的经济要差一大截，所以西班牙政府从70年代起就特别重视新能源开发避免遇到70年代的能源危机再次发生，到了今天 西班牙的光伏，风电，水电，海水淡化的技术都是世界一流的，也有一流的公司。这些产业在80年代可能看不出来什么，但是现在我们在2020年了，对新能源的需求只会越来越大，西班牙政府坚持了这么多年的回报也终于有了回报，西班牙现在40%的能源都是靠新能源，在欧洲比例仅次于北欧国家，比法国德国还要高了，我觉得在未来西班牙的新能源行业在世界舞台上会更加出色。

西班牙是第三大旅游国，去年就接待了8400万人次，仅次于法国，而西班牙总人口才4000多万。然而西班牙的旅游收入却是世界第一，西班牙的旅游竞争力也是世界第一，世界旅游组织总部也在马德里。

西班牙的旅游业也是世界国家学习的榜样，意大利这些年经济一直不好，一直想提高自己的旅游竞争力，可是旅游业这行业对基础设施要求贼大，说白了就是要砸钱，可意大利政府哪来的钱搞基建啊，而西班牙的基建却贼好，西班牙旅游竞争力和这些年经济增速远远超过意大利 跟本国发达的基建有很大关系，西班牙的基建真的是高出它本身的经济水平的，和德国北欧瑞士相比都不逊色的，全欧洲最长的高铁和高速公路里程不在德国而在西班牙，想不到吧？大到城市小到小镇农村的基础设施都是一流的，很多来西班牙的人会纳闷为什么西班牙经济没那么发达 基建却那么发达，知道为什么吗 ？

因为西班牙命好！西班牙的地理位置条件很他和拉美的关系注定了他一定要成为欧盟的一个强国，毕竟在欧州的关口，非洲直布罗陀海峡，直面北非，对于欧盟，他们也是希望有一个比较强大的西班牙的，所以他们对西班牙也是毫不吝啬，说白了 就是砸钱，各种砸，而且60%都是以subventions模式发放的，就是这笔钱是白给你花的，不用你还的，剩下的40%也几乎是无利息贷款。所以西班牙拿了这些钱，疯狂的改造自己的国家基建，修路，维修房子，本来是很有意义的事儿，结果西班牙人玩上瘾了。。。玩出了个泡沫，但是 虽然如此 也给西班牙留下了非常完美的基建 对于未来的经济绝对是有好处的，还培养了一大批优秀的基建公司在国际上抢项目。等于是别人来你家白白花钱给你装修了一番 还是个精装版的，这不是命好是什么？隔壁的意大利都眼红死了，一直怪欧盟偏心，为什么把钱都给了西班牙，意大利基建也很老旧也需要钱改善啊。。。可能意大利真的就是命不好吧。。。

但是你们要是认为西班牙靠着欧盟才发展起来，那就大错特错了。反而， 因为加入欧盟，南欧的西班牙意大利被德国吸血，导致经济结构严重失衡，才引起了后来的一系列危机的埋伏。意大利和西班牙在进入欧洲共和体（欧盟的前身）之前都是有着完整工业链的工业大国，造飞机航母都跟玩似的。西班牙产业结构以生产资料和服务业居多，更抗击与德国的竞争，奥地利同样，意大利产业与德国重合，但不如德国高端，被挤垮是必然的。

西班牙意大利都是工业大国，但是本土市场又太小，西班牙养了一大批年年亏损而依靠政府补贴的工业集团，所以想融入更大的市场，加入欧共体，但发现是被吸血了。比如如果没有欧盟，各国就会有关税，那么德国货就无法倾销南欧，那么德国不会有现在那么富，南欧各国可以节约更多外汇，比现在更富有。进入欧盟后，西班牙解散了大批的工业集团，还有一大批工业集团被德国收购，将一部分工业人口转到了旅游业和建筑业，修改了土地法，开启了西班牙2000年之后的房地产经济的牛市，那时候西班牙的经济增长率是欧洲前排的，甚至有人预测西班牙的经济能超过德国 哈哈，直到08年泡沫破裂，给西班牙留下了惨痛的经历，大批建筑业工人失业，导致了西班牙的结构性失业，这部分失业的人又很难一下子转移到其他行业，需要一个再培训过程，这需要时间来消化，西班牙政府也是这么做的，给这些失业者高额的失业金和再培训补贴，但是这些人不争气，眼高手低，看不上其他行业，导致西班牙的年轻人失业率居高不下的同时又是劳工大量短缺的国家，甚至每年都大量从东欧引进劳工去农场打工，因为本地人根本不稀罕农场的工作，他们更渴望去办公楼去星巴克用MacBook的工作，虽然他们的爸爸妈妈曾经靠着在农场和工厂的工作养活了他们一家。

泡沫危机之后西班牙人这才反应过来，之前泡沫经济的增长率只是虚胖罢了，然后开始了一系列的经济改革，放弃房地产，提高工业生产率。

西班牙的经济12年之后开始走强，加大投资新产业等，西班牙的经济迅速发展起来，每年接近3%的增长率，出口增加了33% 是发达国家里最高的增长率，而这3%增长率可是实打实的，而不是之前的泡沫。

所以欧盟的钱不是白给的，西班牙许多企业被德国收购，被迫开放市场是条件。只不过西班牙工业比东欧强太多，国有命脉还在，所以没有沦为波兰 捷克，彻底被德国击垮 沦为殖民地。

今天东欧的现状就是：德国转移低端产业，污染当地环境，大量农民出国打工，大量女人外嫁，德国给一些转移支付掩盖矛盾，真正亏的是东欧当地人。波兰的人均可支配收入只有西班牙的1/3，匈牙利也是，捷克是西班牙的一半。捷克人均可支配收入178516捷克克朗，6700欧元，西班牙的一半，2019年的。捷克还是东欧最富裕的国家之一，波兰 匈牙利 斯洛伐克 拉脱维亚什么的别提了。所以东欧那些新欧盟国家才是真正的伪发达国家。而西班牙意大利要是当初离开欧盟，设立关税门槛，保护本土企业，以自身的产业优势，分分秒日本。

西班牙、意大利是1945年被IMF认可成发达国家，1987年被世界银行认可成发达国家的。在80年代，没有“发达国家”这一说法，只有“工业化”国家，而西班牙和意大利，是IMF和世界银行双认证的最早的一批“工业化国家”：根据IMF world economic outlook 1985，1979-1980年，以下21个国家是“工业化国家”：澳大利亚、奥地利、比利时、加拿大、丹麦、芬兰、法国、联邦德国、冰岛、爱尔兰、意大利、日本、卢森堡、荷兰、新西兰、挪威、西班牙、瑞典、瑞士、英国、美国。

而当时韩国、以色列、新加坡、葡萄牙、希腊统统属于“发展中国家”。

根据世界银行的World development report 1988，以下国家属于“工业化国家”：瑞士、美国、挪威、加拿大、瑞典、日本、丹麦、芬兰、联邦德国、澳大利亚、法国、荷兰、奥地利、比利时、英国、意大利、新西兰、爱尔兰、西班牙。

而当时的韩国，希腊，新加坡，以色列，葡萄牙都属于upper middle income（中上收入国家），连高收入国家都不是，自然不是发达国家。

所以你们认为西班牙意大利和希腊、葡萄牙一样，那就大错特错，西班牙意大利和葡萄牙希腊是有本质上的区别的。

失业率

西班牙最令人黑的地方就是失业率吧

其实西班牙失业率是结构性问题，问题不大。西班牙4700万人口，2000万人就业，就业人口占比是42.55%，而意大利是6000万人口，2300万人就业，就业率39%，法国是6600万人口，2600万就业，就业率40%，许多国家失业率本身比西班牙更高，但把一个全职岗位拆分成若干个兼职，这样降低了失业率，比如葡萄牙，但葡萄牙家庭收入远不如西班牙，只有西班牙的70%，人民工资是西班牙的50%多。日本有5000万人就业，1/3的日本人从事兼职，每月收入9万日元，不足800欧元，还不如西班牙的失业金高。1/3的日本人是正式员工，每月收入42万日元，等于3300欧元，日本的正式员工岗位只能容纳1600万劳动者，那么剩下几千万日本人失业吗？所以政府创造了大量兼职岗位，零工岗位，让大量妇女打零工，这样降低了失业率，也不用发失业金了，一举两得，西欧很多国家都这样。20年前，爱尔兰失业率比西班牙还高，25%，后来通过零工模式，失业率降到6%了。

西班牙兼职率只有14.2%，85.8%是全职，在欧盟荷兰的兼职率最高，46.8%

而且西班牙还有大量的地下经济和灰色收入没有计算在内，据估算西班牙的地下经济庞大到至少占gdp的18%-24%！西班牙是欧盟地下经济最大的国家之一，所以也有大量的地下工作没有被统计在内，据估算有接近200百万的地下工作没有被统计进来，占了官方失业人数的一半左右。

很多人在不申报个税的情况下仍然工作然后同时拿着失业金，因为西班牙的失业保障制度在欧盟算是最好的之一，不管从占工资的%，时间长度和申请难度来讲，所以甚至很多人在国外都工作了还拿着西班牙的失业金。所以西班牙的真实失业率没官方数据那么高，官方数据2019年是14%，但是真实失业率应该在8%-10%附近。

葡萄牙的官方失业率是7% 比西班牙要低一倍，这显然不科学，因为葡萄牙工业产业非常落后，还有大量的葡萄牙人来西班牙工作，甚至每年有大量的意大利人来西班牙工作。

从另一个角度来看失业率就是看他的就业率，就是总适龄劳动人口中有多少人处于就业状态能很好的反映出这个国家的整体就业状态。可以看出24-64岁适龄劳动人口中，西班牙的就业率比较高，和比利时法国等国家接近，远高于意大利和希腊，所以意大利的就业率还不如西班牙的，但是官方失业率却比西班牙低，而且每年有大量的意大利人移民来西班牙，这不是很神奇吗？

不神奇，因为光看失业率，不看劳动参与率，那是不行的。失业率的计算方式是：找工作的人，没有找到理想的工作，就算失业。而有些国家，大多数人被迫当家庭妇女，劳动参与率很低，那么就不存在失业问题了。

西班牙的25~64岁的人口中，劳动参与率高达81%，与澳大利亚一样，高于以色列、法国、意大利、韩国、美国等多个国家，高于G7平均的80.3%

而意大利的劳动参与率只有72.9%，土耳其只有62.3%，按照意大利的标准，把25~64岁多出来的9%的劳动年龄人口赶回家里，西班牙失业率可降到5%以内，按照土耳其的标准，把25~64岁多出来的19%的人口赶回家里，西班牙失业率可降至零。

所以，各国失业率标准不同，是因为救济制度不同，劳动参与率不同，需要综合考察。西班牙的劳动参与率高，证明西班牙社会文明程度高，大多数工作年龄人口都在工作，并不是什么吃救济。

西班牙接纳了543万外国人，其中500万外籍人都在65岁以下，都是就业人口，他们来西班牙是去养老的？当然不是，93%的外籍人口都在65岁以下，必然是去西班牙就业的。换句话说，西班牙承担了巨大的压力，要为500万人解决工作。如果没有那么多外劳涌入，西班牙在短时间里可能会有劳动力不足的问题，因为没人扫地了，没人种地，没人收菜，但没了500万外籍就业者，西班牙的失业率会无限接近零。

我看到个数据：泰国失业率只有1%，根源是泰国根本没有失业保障，失业的人拿不到一分钱，为了养活自己只能摆摊，打零工，这样又算active人口了，所以泰国长期失业率只有1%，因为根本无法登记失业

https://www.researchgate.net/post/Does-anyone-know-why-the-unemployment-rate-in-Thailand-is-very-low

多数人没有认真查数据的习惯的。许多人还认为外国人去西班牙是去养老的，事实是西班牙543万外籍人口，500多万都在65岁以下，占比93%，他们是去西班牙找工作的，根本不是去养老的。换句话说，西班牙还得为这些人解决工作，他们没有工作，还可以登记失业。意大利这种发达国家，也有25万人口在西班牙，其中23万都在65岁以下，当然是去就业的。葡萄牙人有9.7万，其中65岁以下占比8.9万，占比92%，说明根本不是去养老的。

https:// data.oecd.org/emp/labou r-force-participation-rate.htm

西班牙平均工资在欧洲也是中上流，根据ine.es西班牙统计局自己的计算，2018年平均年薪是24000欧元。西班牙还有国民账户口径的，一个国家的总工资除以总劳动者，按这个口径西班牙是30000欧左右。（国际上通常使用的是这个数据，我认识有失客观性）https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=28191#!tabs-tabla

英国ons统计的平均周薪是511镑，年薪26572镑，29500欧元，比西班牙高出18%

欧洲各国税后平均工资

欧洲各国税前平均工资

可以看出西班牙的薪资水平也是属于西欧范围的，于东欧有不少的差距。

西班牙家庭年净收入（可支配收入）都有3万欧，与日本是差不多的，日本是417万日元。

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我认为看一个国家的居民富裕如何，应该看2个最重要的指标。

1就是人均可支配收入，其计算方式是：家庭净收入（扣除所有税费等） 除去 家庭人口数量 得出的人均可自由支配的收入，其包括了老人 孩子 残疾人 失业者等，是最能反映出居民富裕程度的指标之一。

2就是劳动生产率，最能反映出一个国家的产业是否高端。

制造业劳动生产率：衡量每个工人每年创造的价值，与制造业水平挂钩。

A工厂4个工人，B工厂4个工人，都在一年时间内生产2台机床，A厂机床价值每台50万美元，2台机床100万美元，A厂工人劳动生产率=25万美元/人/年；

B厂机床价值每台10万美元，2台机床20万美元，B厂工人劳动生产率=5万美元/人/年。

西班牙的劳动生产率非常高，有55.2美元，和法国德国等被认为产业非常高端的国家相差并不大，甚至是接近韩国的两倍，这也说明了韩国只是工业产值好，但是产业链不高端，被戏称为“造壳”工业，干点苦力活，高端产业严重依赖日本和西方。

https://www. forbes.com/sites/niallm ccarthy/2019/02/05/where-labor-productivity-is-highest-infographic/?sh=18e04e6dea44

人均gdp等指标就是总生产除去人口，并没有太大的意义，而真正有意义的指标是那些花出去的钱，赚来的钱，人均医疗支出，人均可支配收入，劳动生产率等指标。

而2019年，西班牙全体人均可支配收入12214欧元，与日本相当。日本2019年人均可支配收入178，6万日元，11122欧元，

https://www. ine.es/jaxiT3/Datos.htm? t=9943#!tabs-tabla

https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&query=平均所得金%20&layout=dataset&stat_infid=000031957863&metadata=1&data=1

被人认为非常富裕的荷兰，人均可支配收入也只有比西班牙高28% 法国人均可支配收入也就比西班牙高了15% 物价还比西班牙贵一点，西欧各国之间的差距其实不是很大，西班牙实际人均应该是3，5-4万美元之间才符合他的人均可支配收入，要知道英国的人均可支配收入也就比西班牙高18% 而英国的地下经济远远大幅小于西班牙，荷兰也就比西班牙高28% 而东欧最富裕的捷克只有西班牙的一半，匈牙利等国只有西班牙的1/4。

西欧国家之间的经济生活水平差距真心不大，西班牙在人均可支配收入，人均蔬果消耗量，人均各种肉类消耗量，人均铁路里程，人均用电量，基建水平，福利支出，医疗质量，城乡差距等各方面通通都是西欧标准，和东欧是巨大的差距，这还是在欧盟大举转移支付补贴东欧的情况下。

无论是从权威机构IMF和世行的划分，还是从产业链划分，还是从居民收入，生活质量，还是从科教水平的数据衡量标准，西班牙都是标准的发达国家。其发达程度，与大家心目中非常发达的法国，日本差距并不远，许多指标甚至优于这两个国家，比如西班牙的HDI人类发展指数高于法国意大利，南欧第一个上0,9的国家，西班牙预期寿命全球第四，白人国家第二仅次于澳大利亚，而法国是第18位。以上都是用数据说话，不是“凭空想象”

很多亚洲人认为西班牙是一个农业国和旅游国，且对农业有误解，其实农业产出高也不是所有国家能玩的，只有工业高度发展过的国家才能玩机械农业。西班牙只有6%的土地用来耕种，但是产出却很大，玩的都是机械农业。

能出口大量农产品是工业化程度极高的表现，最不发达国家孟加拉靠的是纺织工业创汇，印尼泰国也是基础工业出口为主，反而澳新出口大量农产品，因为高度机械化的农业门槛高，能够凭农业创汇需要高度工业化支撑。西班牙人均猪肉产量，人均橄榄油红酒产量，人均蔬果产量与出口都世界前列，与荷兰丹麦类似，这需要现代化农业技术支撑，落后国家玩不起。

西班牙是个多山崎岖之国，农业先天条件并不好，能够成菜篮子果篮子肉篮子，靠的是现代化农业技术以及科学工业支撑。我引用联合国粮农组织数据说明，2018年西班牙生猪存栏量3000万头，这个数字基本上等于整个苏联东欧国家之和，苏东国家之所以生猪存栏少，是因为养殖管理现代化程度不够，控制不好猪瘟，所以规模无法扩大，例如耕地丰富的俄罗斯匈牙利，人均猪肉产量都不到西班牙的四分之一，而且长年面对一遭遇猪瘟就大幅减产，需要进口猪肉的现状。相反，小小的丹麦只有500万人口，生猪养殖都能达到存栏量1400万头的规模，1%的人口当农民实现全国人口吃肉喝奶自给的同时还大量出口，同样西班牙5%的农业人口和6%的耕地面积养活了全国人口还能大量出口正是技术农业高度发达的原因。

农业产量许多方面而言，并不是靠地利，而是靠技术投入。荷兰地狭人稠，但农户平均年收入高达50000欧元，欧盟第一。西班牙的地形以崎岖的山地为主，但农户平均年收入欧盟第二，仅次于荷兰，约50000欧元。

而平坦的波兰、匈牙利，农户收入欧盟倒数，不足10000欧元。罗马尼亚的农户平均收入，约5000欧元。意味着一个西班牙农户，每年的收入可达到波兰、匈牙利农户的6倍~7倍，达到一个罗马尼亚农户的10倍。

现代化农业，经济作物的附加值，远高于大宗谷物。这是罗马尼亚虽然谷物产量高，但农户不富裕的原因。而经济作物如蔬果，以及养殖业，比较依赖科学技术。

2017年，世界各国的农业劳动生产率（每个农民创造的价值），我们可以发现农业劳动生产率，同样与地形气候关系并不大。每个西班牙农民创造的价值高达48677美元，英国为48955美元，法国为54789 德国38560 荷兰79527，而波兰为5999美元，罗马尼亚6160美元，乌克兰4784美元，俄罗斯13671美元，越南1126美元。波兰、乌克兰、俄罗斯、越南的农业劳动生产率低，并不是气候地利不好，而是机械化程度低，技术落后。

https:// ourworldindata.org/grap her/agriculture-value-added-per-worker-wdi?region=Europe

农业发达，本质是工业发达，使得农业机械化程度提高，高度利用了土地，改变了土地本身的劣势。使得每个农民创造的产值得到大幅提高。极少的农业人口，创造很高的农业产值。占人口比例极低的农民，养活大量人口。这也是为什么西欧国家生产率高的原因，因为西欧都是重工业非常发达的国家

西班牙的经济主要是靠的是高附值的工业出口撑起来的，但就如此农业出口占货物贸易仅为10%，3400多亿工业品出口，人均工业品出口额高于日本。（顺便在欧盟国家里西班牙农户收入是与西欧一个级别的）

科研水平

另外西班牙的科研水平也是世界一流的，而且在国际科研中也很活跃一点也不差。

ESI高权论文数量世界第10，高于日本。

西班牙的h因子排名世界11

https://www.scimagojr.com/countryrank.php?order=h&ord=desc

自然指数世界11

https://www.natureindex.com/annual-tables/2020/country/all

自然指数贡献分世界11

https://www.natureindex.com/country-outputs/collaboration-graph

研究前沿世界11

https://discover.clarivate.com/ResearchFronts2019_CN

高质量论文数量，西班牙世界第8

https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_10579500

制造业劳动生产率高于意大利 英国 http://www.cns-photo.com/item/a_yv8joq.html

西班牙制造业平均工资水平高于意大利，说明西班牙的产业一点也不低端反而相当高端。

西班牙制造业行业工资27640欧元（2018年），意大利25703欧元（2019年）http://dati.istat.it/Index.aspx?QueryId=35443&lang=en 这是意大利统计局查询工资的链接。这是西班牙统计局的链接：https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=28185#!tabs-tabla。

这是商业部编写的对外投资合作国的指南对西班牙科教很工业的描述，其描述为“传统的科技强国”对于韩国的描述则是新型市场国家，商务部的人还是很客观很明理的 比网上一些无脑黑的中介砖家强多了 http://images.sh-itc.net/202001/20200114123802427.pdf

“大荫帝国，西班牙帝国，法兰西帝国早已走过了卖初级工业品赚钱的阶段，步入了收智商税的境界……” 现实果真如此。

西班牙人就是太低调了，其实西班牙在很多领域绝对是一流的工业国，只是公关做的很差，很多不为人所知。

反正西班牙的情况就是 不上不下，不大不小，可进可退，他的科技不是top ranked，但是也绝对不差，也属于世界一流水平范围之内，在很多领域甚至是霸主垄断的地位，属于隐形冠军，Mtorres danobat这两家机械制造商很强悍，全世界造飞机都要用到他们的设备，可替代性很低，相当强悍。西班牙的重工业精度和质量都非常高，只是广度不及德国意大利，没有产生很多品牌，以上游生产资料为主，不面向终端市场，不太为人所知罢了。西班牙虽然没有大品牌的汽车，但是其生产资料工业的国产化能力足以支撑不需要依赖外国技术，生产从摩托车到飞机，从小发电机到飞机涡轮机，对我指的就是设备，设备国产化是个很难的问题，大多数国家只能做到进口别人的设备，生产产品，无法做到生产设备这一阶段。

中国的复兴号高铁，用的轮对和车轴就是西班牙CAF的，中国至今高铁车轴、转向架、轮对无法国产化，国内的智奇集团技术也是来自意大利路奇尼，路奇尼生产轮对，用的也是西班牙达诺巴特的全套生产线。全世界加工航空发动机，包括罗罗，GE，都需要用西班牙达诺巴特的叶片磨床，在行业里占有率很高，无可替代。全世界生产飞机，包括C919，都需要用西班牙的mtorres铺丝机，在行业里属于垄断，无可替代。西班牙就是靠着这些hidden master，取得高附加值优势，所以实行高福利：幼儿园到大学全部免学费，公立医疗免费，全民养老保险，优质的基础设施，政府补贴基本物价，所以猪肉价格很低，家庭食品开支低。但西班牙并不是过得最轻松的，你要去了解一下丹麦、挪威，那会吓死你，每周工作时间不到30个小时，每月失业救济接近12000人民币，每年养老金接近160000人民币，而且覆盖全民。

西班牙与奥地利类似，以隐形小企业为主，所谓hidden master，比利时也是这样，所以许多人认为比利时工业也不行，事实上在欧盟里，比利时与瑞典是差不多的，区别是比利时主要是从事上游，而瑞典从事品牌产品。观感上瑞典确实发达一些，但不等于比利时不行。制造业行业的工资比利时甚至高于德国，更是高于瑞典。比如许多人也有个印象，那就是韩国工业很发达，有现代重工，有浦项钢铁这样的大企业，工业产值很高，哈哈，你要去参观一下韩国的工厂，你会惊掉下巴，韩国有很多机床都是从西班牙购买的，韩国的炼钢生产线和生产罐头的生产线都有从西班牙进口的，韩国造船业吨位世界第一，但是造个曲轴使用的机床也是买西班牙的Bost，因为韩国造不出来，或者造出来质量差，还不如买别国的。一个生产产品，一个生产生产产品的设备，哪个更高端呢？欧美的收入，福利之所以好，人民生活相对来说比较休闲其实就是因为技术上独立，可以位居上游。

总结

西班牙人的家庭税后人均可支配收入非常高，高于日本，欧洲很多国家看似不起眼，知名度不高，比利时，奥地利 西班牙等，但是产业相当给力，更加藏富于民，反而日韩等国家通过修改GDP算法，数据看着挺好看，其实水分挺大，国富民穷，普通百姓的生活根本不如欧洲人，很多日韩人都用脚投票移民移居欧洲。

西班牙人其实也没很大的追求，做好自己的事儿，有着拉美的市场，也没什么政治军事上的威胁和敌人，过点小富即安的日子就满足了。

西班牙人平日没事最大的乐趣就是自黑，具体画风是这样的：

我想这也是一种自信的体现吧，毕竟真正自信的民族才能勇敢的面对说出自己的缺点也能更好的欣赏他人的优点。比国内某些玻璃心要强太多了吧。

发现提这种问题的人，国内真的还蛮多的，很多人就只会看基建，互联网这种明面上的，就觉得中国(东部地区)天下无敌了。其实很多看不见的地方，福利，医疗，生活还有软实力，才是发达国家之所以叫发达国家的地方。

作为欧洲的老牌资本主义国家，西班牙异常低调，西班牙把精力全部耗在了拉美身上，在亚洲几乎没什么认知度。当西班牙丢掉古巴和菲律宾的时候就宣告了她退出国际争霸的舞台，不同于英法德甚至意大利需要广泛参与国际政治，西班牙自身定位明确，不参与大国争霸，守住拉美市场即可，节省大量资源投入到提高民众福利方面上，这点跟北欧国家思想类似。西班牙本身也不会做公关，公关做的很差，是非常务实的一个民族，卡斯蒂亚都是山区，人民非常朴素，狡猾的意大利人大量收购西班牙优质橄榄油和葡萄酒然后包装做成品牌高价卖出去。西班牙人对国家形象影响力推广也不感兴趣，我非常喜欢这种务实低调闷身发财的性格，虽然在国际上名誉有所影响但也避免了很多麻烦。

以后可以来西班牙玩玩，亲自看看吧，去bilbao看西班牙的工业结晶，去albacete看西班牙的飞机制造过程，去巴塞罗那看高迪的艺术品和绚蓝的海滩，去valencia吃海鲜饭，去galicia看蔚蓝的大西洋和走一趟联合国世界文化遗产的圣地亚哥朝圣之路。

作为一个在西班牙长大的华人，我真心觉得西班牙是一个完美的国家，是一个没有任何明显缺点的国家。一些东南亚中美洲国家的气候和自然环境也非常宜人漂亮，但是当地的社会发展 经济水平，产业链 医疗 政治环境等各方面不会让我有长期居住安家的想法，同时一些北欧国家德国英国北欧之类的虽然社会经济环境不错，但是其气候自然环境的确不太吸引我去生活。而西班牙是完美的mix，无论是从气候宜居环境，还是从经济水平，产业链划分，基建水平，还是从居民收入，生活质量，医疗水平 劳工保障制度等衡量标准，西班牙都是非常富裕且宜居的国家。另外，不同于加拿大澳洲等新世界国家，文化历史相对来说比较贫瘠，西班牙属于欧洲的旧世界，拥有丰富的文化和历史底蕴，所以西班牙还是美食大国，文化大国，艺术大国。另外，西班牙的地理位置也很好，几乎独占了一片半岛，且三面环海，直面非洲，还有着大片拉美的腹地，这也就奠基了西班牙的下限不会低。我认为生活在西班牙的人是非常幸运且幸福的，我们有世界上少有的stable的完美生活，只是我们很低调。

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强调一下，请尊重他人的劳动成果和知识产权，本文严禁未经本人允许擅自转载抄袭。如有需要，请事先联系本人，谢谢！

不是。他们就是发达国家。

发达国家需要在各种国际组织中承担额外的义务，国际贸易上也需要对发展中国家实行优惠。

不管他们现状如何，他们永远是发达国家，中国永远是发展中国家。

哈哈哈哈，求求你了疫情过去了报个自由行去这几个国家度假一次，看看发达国家张啥样。提醒你一下，这几个国家都是全民医保。

另外，这几个国家好歹也是在欧盟。要是中国实行欧盟农产品标准，包括但不限于农药重金属抗生素之类残留，肉类海鲜全程冷链运输，不知道有多少吹乎人连菜都得省着吃，更不用说肉了。中国农产品价格可不便宜，相同标准的比意大利都贵。

至少仓鼠打扰过的板鸭国（西班牙）人没觉得他们是发达国家的人——当然，仓鼠不知道马德里王宫里的国王怎么想，在北方民族的地盘儿上能接触的最高的亲近民众的官儿就是加泰罗尼亚宗座主教（虽然他本人谢绝被采访），从他以下的司铎、神父还有教堂里扫地的大叔和点圣烛的小混混儿一致认为用外界所谓“发达国家”定义来称呼板鸭国，谈不上(●—●)

“我们的这个‘国家’只是依附在我们身上的吸血鬼而已。”——语出北方民族激进青年组织成员

虽然板鸭国尤其北方民族的中心——加泰罗尼亚及其首府巴塞罗那，繁荣且现代化，从此为中心向四面八方幅员的铁路构成了这个国家的主要交通网络，交通便利是板鸭国人引以为傲的关键之一；稍微往南一点儿，是取代卡洛斯四世梦想之城“圣卡洛斯”的巴伦西亚大区首府巴伦西亚市，其高新产业园之繁盛，足以养活板鸭国东部沿地中海的所有人口。另外，八十年代前板鸭国的军工制造业中心就在这些地中海大港上，其中巴伦西亚市的港口部分，掌握着西南欧的微型航母制造技术哦~(✪ω✪)

但是板鸭国的民众，尤其北方民族不认可他们是一个发达国家，原因在于一个很讽刺的小问题——以上这些高产城市，所在之地分离主义（独立思潮）非常严重o(´^｀)o

加泰罗尼亚的生产总值基本占了板鸭国五分之二，剩下五分之三有将近五分之一属于巴伦西亚，最后还有五分之一是全国旅游业提供，至于北方民族的传统地盘儿——坎塔布连山区，和高原上的中部卡斯蒂利亚-拉·曼恰大区（大战风车那位的老家），不贡献负产值就是好的了（虽然国民品牌ZARA是在加利西亚大区最早挂牌的）。

所以抛开民族主义思潮，仓鼠稍微能理解加泰和巴伦人的想法儿……ヽ(ー_ー)ノ

还有一点，板鸭国的国家体制相当“有趣”，自上世纪八十年代起，国王胡安·卡洛斯一世积极推广民主化建制，板鸭国在表面上显示了一个友好繁荣的国家形象，但就连仓鼠相熟的那位西共后代历史学教授也感叹，自八十年代开始，板鸭国的科教兴国之路就不再产生什么新的知名成果了。

至于教堂里的那几位，仓鼠本想打扰上世纪七十年代中期上任至今的宗座主教，了解一下他的看法，不过因为不是教徒而作罢；但是从一位老司铎那儿多少听了些“吐糟”╮(╯▽╰)╭

“我国产出的小麦只够产出地自给自足。”——语出那位老司铎

感谢由于板鸭国八十年代前的大独裁者弗朗哥搞的特殊法令，天主教会有很多教职人员都是学历不低、水平颇高的副教级人士，平时除了一部分神父盯着小男孩不放，剩下严肃点儿的每天都得因为操心民生而多掉一撮头发……这位老司铎就做过市场调查，发现板鸭国就像漂浮在繁荣与技术之上的“虚舟”，国家本身不缺乏什么必要的原材料，但老百姓缺乏某些必需品。

然鹅板鸭国人又是一帮极端享乐主义者——还记得仓鼠在同类型回答里提到的那些节日嘛？他们一年到头有300天在过节，其中动不动就有持续半个月的大节日；甚至可以因为周四过节、周六日休息，就把周五也顺带放了假（俗称“桥假”）。而且很多节日以糟蹋农产品闻名，西红柿、面粉、葡萄、鸡蛋、牛群，这是五个大型节日每年都在浪费和糟蹋的东西╮(╯▽╰)╭

幸亏有赖于板鸭国所在的西南欧自拿破仑时代前就奉行“通商一体”，你把产品卖出去，粮食自然贩运回来，直到现在也没见着被破坏的先例|ू･ω･` )

除此之外，板鸭国人的生活，的确很安逸，甚至令这个国家的失业率居高不下，而且不全是因为福利问题。

板鸭国自民主化后国王正式被君主立宪制控制，没有实权，而国会看起来虚张声势，实际也没有太大权力——真正有权力的还得看天主教会和利用民主化建制摇身一变成了寡头（或大资本家）的前国民军要员。这些人一方面仍然左右现代板鸭国的社会文化，另一方面也显示着“权贵门第”，让北方民族之外的板鸭国年轻一代有很深的割裂感，导致他们对职业的挑剔性不是一般的强烈(￣ェ￣;)

结果就出现了外国人跑到板鸭国经商求职不算困难的一个局面。

好了，啰嗦了这么一大堆，说说结论吧——板鸭国按照发达国家标准算，的确是发达国家，人家是真有钱，生活还安逸，出产各种农产品使得物价极低，大城市技术发达、科教繁盛，交通便利，文化无论软实力（流行文化）还是硬实力（传统习俗）都很厉害，外国人定居也不是什么难事儿……

但是在民间和城市当中，强烈的割裂感、民族主义问题残留以及前独裁者留下的社会问题、民生的隐患悬而未决，这令板鸭国的民众被称为“发达”而多少有几分反感(;´_｀)

“如果发达国家标准就是允许城市里的年轻人到处搞街头暴力，那还不如都穷着。”——语出仓鼠相熟的小城餐馆主厨（这位做churros con chocolate是小城最好的）

别的几个国家不好评估，就说说题主认为的“伪发达国家”，或许板鸭国多少能沾个边儿？╮(╯▽╰)╭

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说人伪不大好，郊，怎么样？

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我们曾收购了一家意大利公司。这个公司位于意大利的北部，离法拉利的工厂不远，是某领域的顶级小众品牌。

我们计划把部分生产线转到国内工厂去。结果国内的工程师研究了图纸半年多，依然很多问题搞不懂。我打电话给这个公司技术总监，希望他能飞到国内工厂指导一下。结果他说不用，我给他们寄盘光碟就行。后来，那盘光碟我也看了，是上世纪70年代他们搭设生产线时的录像。我自己也算半个搞技术出身的，可以说那盘录像里的工艺水平大幅超出了我旧有的知识体系。即使在录像的指导下，完全照抄，国内最后做出的成品，和意大利原厂的性能依然差了一大截，估计问题出在生产夹具精度和供应商的材料品质。我们国内的工厂距离意大利工厂的技术差距，收购前曾大到超过40年，收购后现在可以算追上世界最先进的水平了，但高端产品依然在意大利生产，国内供应商达不到要求。这里牵扯到很多公司内部机密，就不展开讲了。最先进的七轴机器人我公司生产线有一堆，当选4家世界500强的最佳供应商，什么是落后，什么是先进，半吊子的大神就不用这里批评指导了。

正如评论里有人提到的，上百年的工艺沉淀，是需要敬重的。在高端的很多领域，国内至少还有几十年的差距。有些东西，即使抄的一模一样，不懂里面的原理，做出来的东西可靠性和一致性就完全两回事。评论里还有提到手术刀的，其实别说手术刀，哪怕高档的菜刀，不论国产品牌还是品牌，原材料都是进口的。国产钢材无法满足要求，只能用于低端货。还有评论讲的专利壁垒，这个才是最重要的桎梏。别人早就用专利把未来的路堵死了。不然不论奔驰还是宝马，要不是受制国外专利，发动机随时可以仿制出来。国内汽车工业未来只能寄希望于新能源汽车弯道超车。

工业大国离工业强国还有很长一段路要走，知不足才能进步。

仅以意大利为例，意大利南部虽然拉垮点，但北部的工业实力还是非常强的，妥妥的工业强国水平，在欧洲也就仅次于德国。意大利人对艺术有着极高造诣，珠宝服装香水等奢侈品行业完全可以和法国比肩。发达国家也不仅指GDP，更要综合国民素质，教育，福利，文化等等方面去考量。

无知到什么程度，才会嘲笑意大利是伪发达国家。民族自豪是好事，自大绝对不是。才刚解决温饱没几年，小粉红们就开始怼天怼地怼空气，如同井底之蛙一样可笑。当嘲笑印度阿三不知天高地厚整天和中国比时，请先想一想，是不是也活成了自己最讨厌的样子。

另外讲个有意思的事，这个公司附近的镇，还有一家某著名V字开头的奢侈品工厂。有次我忙完出去遛弯，发现里面做鞋做领带的，全是中国人。

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西班牙和意大利不是伪发达国家。但希腊和葡萄牙是。

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  bu-ri-gu-de-72 网友的相关建议: 
      

意大利2016年数据显示该国仍然是欧盟第二大（仅次于德国）和世界第五大（次于中、美、日、德）的工业国。意大利在工业机械、装备制造、汽车、航空、半导体等行业基础雄厚。

如果意大利不是发达国家，那欧洲也没几个是发达国家，意大利和希腊、葡萄牙是有根本区别的。

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