中日两国的住房条件有何异同？第1页

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鄙人在上海虹口内环内有一所谓日式一户建祖宅。虹口区乃是当年日租界，祖宅建于上世纪三十还是四十年代，上下两楼带阳台，周边五百米内配套应有尽有，还有牛逼的鲁迅公园以及申花主场虹口体育场以及牛逼的学区。

鄙人自小在此一户建内长大，实际体验是贴钱我都不愿意住。实用面积五十平还分上下两层，房间小得惊人，木制楼梯走起来嘎吱作响，一楼厕所时常漏雨，二楼夏炎冬冻，阳台上还要自马路对面拉网线电线过来，简直印度电工风格。家门口两百米内毫无停车任何可能，电瓶车都得停在隔壁门口，偶尔还闹白蚁蟑螂老鼠黄鼠狼。

随着家中长辈过世，此宅无人愿意居住，最后只能2000一月辅出租给附近街边卖鱼摊贩，摊贩还只借一楼，二楼白送都不要，怕压坏楼板。其实整条马路都是如此风格，而随着老一辈居民的逐渐凋零，整个街区也在同步衰落，现有的居民基本都提换成了附近摆摊开店的租住外来个体户。

总结，日式一户建真是反人类，还是让日本人享受吧。

shuang-tian-xiao-yue 网友的相关建议:

其实就是原来太穷，城市化发展速度又太快，选择高层建筑是最快，成本最低的发展路径。

好多人拿个户均面积乘人数就拿出个面积说可以住多少人，搞笑呢？搞规划要是可以这么简单那还用的着规划专业吗？

哪怕你下个模拟城市玩玩也不会这么想吧？

而不管是工厂还是商业中心，本身都不可能有居住条件，必须依靠居民区来提供劳动力。人的活动范围是有限的，一般通勤时间单程1.5小时就是极限了，再高没几个人能坚持的下来。

如果大部分人只能步行，那他的日常活动范围只有5公里左右，这5公里以内必须有满足他一切日常生活的场所。

如果有了自行车，那就勉强可以扩展到10公里。

如果有了汽车，那20公里到40公里也不是什么太大问题。

配上发达的交通网络，甚至可以双城生活。

中国由于城市化进程过于迅速，人民生活方式还没能赶上发展速度，汽车和公交车地铁等配套交通方式没有日本和美国发达，大部分人就必须生活在能提供他工作岗位的地点附近。

而且生活，总得有配套吧。得有市场吧，得有商场吧，得有学校吧。在交通还不够便利条件下，围绕这些生活必须场所，尽可能生活更多人才是成本最低的选择。那高层就是唯一的选择。

你选了美国的郊区大豪斯，就得配套美国的发达的高速公路和家家有车，开车通勤一个多小时，下了班除了自家院子无处可去的生活方式。

你选了日本市区一户建，就得配套发达的地铁交通，上班时挤成沙丁鱼，下了班宁可去酒吧喝个半醉也不愿回去面对逼仄的卧室。

还是那句话，玩玩模拟城市就知道了，你要是居民区全铺低密度居民区，城市是不可能发展成为到处摩天大楼的现代都市的。

liu-kai-94-14-81 网友的相关建议:

这种本来可以很客观的问题，最后很多人还是用屁股在回答。

很多没去过日本的都义愤填膺，仿佛自己又被剥削了多少多少，一旦滋油皿煮，就能立即住上带花园的一户建。

了解日本住宅的比较客观，则摇摇头：根本不是你说的那样。

其实但凡对高档住宅有所了解的都清楚，别墅这种东西没大家想得那么好，现在很多城市里别墅都不好卖了，一些近郊的别墅基本上跟市区内所谓的沙丁鱼罐头价格也差不多。

包括题主本身，我敢肯定就没怎么在别墅里生活过。

别墅首先是装修成本高。

之前近郊有便宜别墅，我有心入手一套，结果群里一位家住9位数别墅的大哥连忙阻止。

他的意思是，在国内，别墅要装修到普通平层的生活质量，是一般人承受不起的。

比如说，别墅客厅你用现在普通的客厅吊灯家里就会暗得跟老公厕似的。

你得用这样的。

于是几百变几万了。

另外，大豪士的水电网都需要独立的体系，这些平层根本不用考虑。

家具电器也用得不一样，甚至需要定制，这些东西不是论斤卖的，价格都要翻好几倍。

这种问题懂就懂了，不接受抬杠。

在美国这种地方，大豪士已经普及很多年了，设备早就大规模量产，还有发达的二手市场，可以很便宜买到大豪士里的设备。

所以美国人觉得没啥，中国人愿意住郊区，咬咬牙也行。

不过据我所知，在城里大家更接受还是大平层。

毕竟同样的面积，没楼梯肯定比爬楼梯强。

至于东京的一户建，比对的对象应该是北京的四合院。

你真以为四合院里晒太阳的老头跟你在一个阶层？

给大家掰扯一下别墅的成本，然后看大家兜里钱够不够吧。

土地价格先不说，说盖房子吧。

美国的大豪士那是因为木材便宜，所以搭积木很快搞定，由于墙和地板都是木头，装修也方便，手钻分分钟搞定。

国内的豪士档次分别太大，最近钢筋水泥建材又翻倍涨，所以总体大概3000一平方算个平均价，按照美国大豪士400平方米的标准，造价就是120万这样，这个只是空的框架，不能算里面水电装修，更不能算院子里园林造景之类。

然后就开始算装修了。

不要以为三通一平之后水电就是随便来的。

先说电，一般平层6平方线是入户线，算是天花板了。但是别墅一般如果要达到平层的生活标准，满足中央空调，水池水泵等电老虎，25平方的线是地板，相对应的配电设备我不太懂，但线缆费用和人工费用绝对超出了很多人的认知。

再说水，首先你要有水泵，储水箱等形成的一套供水系统，需要专业的设计，否则你楼上用水动不动就会前列腺炎发炎，这不是找路边施工队能解决的，最小的配置也得是这样，一起又算十万吧。

咱们家用的净水设备几千块搞定，别墅的一套净水设备且不说你要用掉多少钱多少面积，那玩意见过的人就不多，省着花5万块也少不了。

再说网线，你要保证家里的WIFI覆盖，恐怕就不是一条线能解决的，这个事儿你自己真不是花几百块买穿墙王能解决的，这其实都是小钱了，不算进去。

这都是最基础最基础的，保证你连前面说的大吊灯还差着。

水电网都通了，空调总得装吧。

中央空调系统一套二十万少不了吧，再加上地暖，再算算十万。

小电梯现在也成标配了，二十万也总得要吧。

到现在基本上一百多万进去都还没到刷墙的阶段。

再说家具，一般我们客厅的餐桌是这样，长度一般在2.4米以内，因为一块大板的长度就是这么长。

而别墅的桌子会达4到5米，价格大家可以自己去感受一下，因为这种桌子做得少，价格打不下来。

后面还要说的家电也是这样，基本上市面上能看到的，都不是按照别墅的概念设计的，能在别墅里放着顺眼的，也都不便宜。

比如说电视，我们平时的沙丁鱼罐头里70寸就已经很满足了。

但是在别墅里，没个150寸你根本就还是感觉自己住在农民房里。

比如说我们理解的冰箱这样就够用了，花不了几个钱。

但是真正别墅里用的是这种。

大家一看就知道这是卡戴珊的所谓步入式冰箱，其实没那么神奇，就是一个比较高档的小型冷库，这东西做起来也没大家想象得那么吓人，但是比较吃电是真的。

当然，重点是淘宝上没得卖，也超出了很多人的认知范畴。

其实以上这些我之前估算过，不加上任何个人爱好，仅仅是维持一个现代城市中产家庭的基本生活保障，让自己住得不那么像农民房，需要大约300万左右的装修成本。

也就是说，就算地皮不要钱，国家送你块三通一平的地，你也要掏至少400万完成你的中国大豪士梦。

但是这其实是其中一块不算大的成本。

别墅的标配中有个硬指标是佣人，或者全职太太。否则你们一家三口住大豪士做清洁就能把一家人累死。

一个住家的佣人一个月多少钱？或者你爱人不上班呆家里也行。

恐怕这笔钱又让很多人超出的认知极限了吧。

zhang-chun-hui-40-1 网友的相关建议:

这里有多少人去过东京？去亲眼见过东京的房子？能不能别张口就来？

2006年在东软做软件对日外包，被公司外派到东京出差半年，对接的公司是东芝，东芝那边在距离公司不远的地方给我们一行人定了个酒店，于是开始了我们半年的东京生活。

酒店很小很小，一张单人床，紧贴着门，除了桌子椅子和床，刚够一个人转身。

酒店到东芝走路大概二十分钟，路的宽度差不多刚好够两个人并排行走，我们三个人只能两个走前面一个走后面，但是很快我们发现这样走路也不行，因为经常会有自行车在后面响铃，最终我们只能三个人一条线走路，留出半边给自行车，习惯了国内三五成群排成一排走路的去日本会很不习惯。

日本什么都小，房子小，路小，东京也一样是高楼大厦，不过由于他们建设的时间比我们早很多，所以楼的高度确实不如上海这种国内大城市，但是你要说日本都是一户建那是扯淡，日本一样有大量的高层住宅，只是相比国内少一些，一户建这种更多是历史遗留问题，有点类似于北京的四合院。毕竟日本的土地所有制和国内有区别。

而且，这是我来深圳后的体会：一户建越多意味着胶囊公寓越多，因为土地面积就这么多，人口相差不大的情况下，你的一户建越多意味着最底层的人的居住条件越差。深圳这边租房基本都是公寓了，为了适合不同经济条件的人群，房子越割越小，只有你需要的没有你想不到的。

现如今出国也不难，大家多出去走走看看，别在网上这些莫名其妙的言论给忽悠了。

starsea-house 网友的相关建议:

想聊这个话题是因为，上周有个客户找到我，想在东京买一套带花园的一户建。

我欣然接受了她的要求，但在我找了一圈房子后发现了一个现实：

除非是上亿日元的豪宅，或者是偏远的郊区，想在东京找个带花园的一户建，几乎是不可能的。

为什么呢？我想很多朋友和我有一样的困惑。

我想了几天，直到看到一串数据……

日本的“公寓率”

先说一个词“公寓率”（マンション化率）。

日本的住宅大致可分为两种，一种是独立的“一户建”，另一种楼房，也就是“公寓”。

曾经有国内的朋友问我，日本真的像动漫里那样，好多都是住“小别墅”（一户建）的吗？

我说，是的。

如果朋友你去过东京旅游，有没有留意到，其实除了都心6区，大多数地方是见不到20层以上的高层住宅的。大楼的密度远远不如北上广等一线城市。

这么说可能比较“主观”，那我们来看看“公寓化率”（マンション化率）。

根据東京カンテイ的统计，2020年东京都大概有695万户家庭，而其中住公寓的大概是192.8万户，两数相除，得出公寓化率为27.72%。

也就是说只有不到30%的家庭是住在公寓里的，其他绝大多数住的都是一户建吧。

值得注意的是，东京都作为日本人政治、经济的中心，公寓化率已是全国领先。要是换做其他小城市则更低。日本全国平均公寓化率仅仅只有12.75%。

我没找到北上广的“公寓化率”，但我想可以肯定的是，绝大多数北上广的城市居民都是住公寓的吧！除了市区有少量的胡同或弄堂，能住上小别墅的是极少数的土豪，公寓化率一定是远远高于东京的。

东京的人口和面积

那就引申出一个问题了，日本不大，但人不少。

说个冷知识，日本的人口密度比印度和中国都要大，每平方公里337人，位居世界第30名，是个非常拥挤的国家。

具体到东京，真的是个很拥挤的城市！

东京和北京都很大，但都有“核心城区”的概念。在北京，就是所谓的“五环内”，东京则是“23区”。

我们拿这两者来作比较。

	北京五环内	东京区部
面积	667平方公里	627万平方公里
人口	约1050万	约948万
人口密度	1.57万人/平方公里	1.52万人/平方公里

可以看到，两者面积和人口都差不多，人口密度上，东京并不比北京小到哪里去。顺带说一句，东京区部的面积、人口和上海外环内也都差不多。

但是我们知道，北京的的公寓化率远远高于东京，除了二环内有少量的四合院之外，大多数老百姓住的都是公寓吧？

想象一下，差不多的市中心面积，差不多的人口，北京、上海有大量的高层住宅，而东京却大多是一户建，能不拥挤吗？还哪来的土地做花园啊！

关于一户建投资的常见误区

最常见的误区是，错把一户建当做高级住宅，觉得日本人都爱住一户建。

并不是，绝对不是。

上周，日本21岁女星桥本环奈豪掷3个亿购买豪宅的新闻冲上过热搜，她买的可就是公寓。事实上，如果关注日本的综艺，他们经常会去明星家拜访做节目，你就会发现这些明星买的大多是公寓而不是一户建。

对普通老百姓来说，如果经济条件允许，大多数人还是会首选公寓的，尤其是日本年轻一代。在日本住公寓就好比住酒店，交了管理费、修缮金，什么都不用操心。而一户建房子老了，旧了都要自己处理。

还有就是关于庭院的幻想……

可能很多人都想买个大house，像美剧里那样，在院子里种点花花草草，没事在庭院里放个躺椅，阳光下悠然自得地享受生活……

啊，这在日本的大城市里几乎是不可能的。

除非你自己买一块地，自己盖房子……

si-wang-54 网友的相关建议:

日本的一户建是当年麦天皇的改革不够彻底，土地所有权过于分散导致的，再叠加上日本长期的经济停滞，整体而言的居住体验远不如新建高层公寓，更不如传统意义上的别墅。

我反正不懂为什么有人羡慕这玩意儿。

不过考虑到知乎上甚至还有些沙雕羡慕中世纪欧洲城堡，这倒也没什么好奇怪的了。

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简单说一下法军编制

步兵：

步兵的基本作战单位是营，作战时平均有500-600人，大多数情况下一个营下属6个连，其中4个火枪连，一个掷弹兵连和一个尖兵（轻步兵/猎兵）连，大概3-4营为一团，2-4团为一旅，2-4旅为一师，师为基本战略单位，大部分师有炮兵连，有些师没有旅。

骑兵：

骑兵的基本作战单位为中队，平均100-200人，2-4个中队组成一团，1-3团为一旅，2-4旅为一师，大部分师配有骑兵炮，有些师没有旅。

在此之上为军

军通常下属2-4个步兵师，1个骑兵师/旅/团（大部分军为骑兵旅）以及一个炮兵兵团（1-3个炮兵团，一个炮兵团下属2-4个炮兵连，一个连大致4门炮）。
此外还有骑兵军，2-4个骑兵师为一个骑兵军，下属数量不等的火炮。

再之上为军团，通常包括几个军。下面各举一个军和骑兵军的例子。

军级单位以1806年奥热罗的第七军为例

皮埃尔·奥格罗元帅（17,672人，36门炮）

参谋长：克劳德·玛丽·约瑟夫·潘尼捷大将

第一师：雅克·德斯贾丁师（8,242人，8炮）

第一旅：

第16步兵团（4营）

第二旅：

第14轻步兵团（1营）

第44线步兵团（3营）

第105线步兵团（3营）

火炮：两门12磅炮，四门6磅炮，两

门6英寸榴弹炮

第二师：

第一旅：

第7轻步兵团（3营）

第二旅：

第24步兵团（2营）

第63线步兵团（2营）

第三旅：

黑森-达姆施塔特火枪军团（2营）

拿桑步兵团（1营）

火炮：两门12磅炮，四门6磅炮，两门6英寸榴弹炮

骑兵旅：安托万旅（1,290人，4炮）

胸甲骑兵团（4中队）

第20军团(3中队)

第6马炮兵团：四门4磅重炮

兵团炮兵（1,323人）

四门12磅炮，十二门8磅炮，四门4 磅炮，四门6英寸榴弹炮

骑兵军以贝西埃的第二骑兵军为例

第2胸甲骑兵师：（1927人，3炮）

第一旅：

胸甲骑兵团（4中队）

第5胸甲骑兵团（4中队）

第二旅：

第10胸甲骑兵团（3中队）

火炮：两门6磅重炮弹，一门6英

寸榴弹炮

第二龙骑兵师：格鲁西师（2,915人，3炮）

第一旅：

第三龙骑兵团（3中队）

第四龙骑兵团（3中队）

第二旅：

第10骑龙军团（3中队）

第11龙骑兵团（3中队）

第三旅：

第13骑龙军团（3中队）

第十二龙骑兵团（3中队）

火炮：两门8磅炮，一门6英寸榴

弹炮

第4骑兵师：（3129人，3炮）

第一旅：

第十七龙骑兵团（3中队）

第27龙骑兵团（3中队）

第二旅：

第18龙骑兵团（3中队）

第19龙骑兵团（3中队）

第三旅：

第15骑龙团（3中队）

第25龙骑兵团（3中队）

火炮：两门8磅重炮，一门6英寸榴弹炮

轻骑兵师：（1623人）

轻骑兵第二团（3中队）

第四轻骑兵团（3中队）

第五白马猎骑兵团（3中队）

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