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为什么部分知乎用户对赵云的评价很低,赵云是不是「水货」? 第1页

  

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历史上的赵云,当然不是演义和游戏里那个天下首屈一指的无双名将,或是个人勇武能以一当千的长坂坡战神,但确实是忠勇兼备人格完美品行无可挑剔的将领。

历史真实的赵云:见识高远、忠勇兼备、品行无瑕的完美英雄。 - 狐狸晨曦的文章 - 知乎专栏

在汉末那个十室九空、军阀以百姓为鱼肉逐鹿争锋、智士以欺诈为本能成就功名的世间,堪称出淤泥而不染的乱世青莲。

而最值得称道的,其实是他的政治眼光和人格魅力。

取益州后谏阻分田酬功,而是将之分与百姓,令其安居复业;

夷陵之战时谏阻东征,刘备不听其言而丧师惨败。

可说都是犯众怒、吃力不讨好的事,也就只有资历老、有殊功、性情耿直的他能说、敢说,

无惧得罪君主和同僚,一心只为匡复汉室百姓安乐这样的理想。

平心而论,蜀汉那些功绩卓著、位高权重之人,很多都是品性上有瑕疵的,如法正睚眦必报、魏延招祸取咎,李严迷罔上下;

关羽和同僚处不好关系,为之叛卖;张飞鞭挞健儿,因此而死;马超背父弃族,孝义皆负;姜维北伐黩武,透支国力,连诸葛瞻都视之为祸。

因此固然论战绩论官职,张飞马超姜维魏延们等胜过赵云,

但后世民间更喜欢这样人品高洁、心系百姓、目光高远的将领,并将之逐渐偶像化和神化,

亦算是公道自在人心

毕竟战功也好,官爵也罢,只是一时荣耀;而千秋功罪,后人最为看重的,还是个人品行。

就好比介子推和屈原的忠义流传千古,直到今天还为全国人民留下了清明、端午两个法定假日,

而为何反不是论地位论功绩远远高于他们的秦皇汉武们。

有的人,骑在人民头上:“呵,我多伟大!”

有的人,俯下身子给人民当牛马。

有的人,把名字刻入石头想“不朽”;

有的人, 情愿作野草,等着地下的火烧。

有的人,他活着别人就不能活;

有的人,他活着为了多数人更好地活。

骑在人民头上的,人民把他摔垮;

给人民作牛马的,人民永远记住他!

把名字刻入石头的,名字比尸首烂得更早;

只要春风吹到的地方,到处是青青的野草。

他活着别人就不能活的人,他的下场可以看到;

他活着为了多数人更好活的人,人民把他抬举得很高,很高。

至于一些人汲汲在意的战功、官爵云云,或为其不得“重用”而或愤愤不平,或曲解粉饰,

若子龙将军一生是为这些而征战,若子龙将军在意的是这些个人功名权禄,

他会放弃当时最强大的袁绍,一心追随实力弱小的刘备,与其颠簸流离,对其不离不弃么?

他会在同僚们志得意满,坐等论功行赏时,出来泼冷水犯众怒么?

他会在君主一怒兴师、百官默然时,甘冒被贬官削职的风险出言谏阻么?

并非子龙不懂政治,而是大丈夫有所不为,英雄无改当日初衷。

诚然从一个政权的当前利益,不论是刘备和众将约定破成都后,任取府库百物,又铸直五铢大钱来搜刮民间填补军需;还是孔明任由法正睚眦必报,擅杀毁伤,都是情有可原,不得已而为之。

可若蜀汉政权充斥的都是法正这种“有奇画策算,然不以德素称”的功名之士,那与曹魏又有何本质不同?那刘备孔明们逆势而行奋斗一生的意义又何在?

某种意义上,子龙就代表着刘备早年有别于其他枭雄军阀的大义初衷,亦代表着孔明蜗居草芦时的救世理想。

一个政治清明的国家,当然最需要、最重要的是孔明、张居正这样的济世良才来宰衡朝政,但亦永远不可缺少赵云、海瑞这样的良心楷模。

以铜为镜,可以正衣冠;以古为镜,可以知兴替;以人为镜,可以明得失。

对刘备来说,赵云就好比一面审视他内心的明镜,能时时警醒他,不得已走上沾满背弃与血污的枭雄之路时,主公可还记得当年济世救民的初衷

所以,还有什么比让赵云随侍身边更能发挥其作用呢?这正是先主知人善用之处。

而当他终于不肯听纳其言,让赵云远离自己时,半生英名、一生功业也随着一场大火灰飞烟灭,留下千秋憾恨……

“霍去病以匈奴未灭,无用家为,令国贼非但匈奴,未可求安也。须天下都定,各反桑梓,归耕本土,乃其宜耳。益州人民,初罹兵革,田宅皆可归还,今安居复业,然后可役调,得其欢心。”

“国贼是曹操,非孙权也,且先灭魏,则吴自服。操身虽毙,子丕篡盗,当因众心,早图关中,居河、渭上流以讨凶逆,关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏,先与吴战;兵势一交,不得卒解。”

“军事无利,何为有赐?其物请悉入赤岸府库,须十月为冬赐。”

千载之下,掷地有声,拳拳爱民之意,忠烈之心,溢于言表,子龙将军千古。


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看到苏沉船兄又以官职论人,本来我是怂了的。毕竟论读史的广度也好,论辞锋犀利也好,我不及他许多,争不过这位。

怂又怂的不服气,硬着头皮过来说点啥。


苏兄的论述在几个方面,一个是赵云没怎么担过重任,一个是蜀汉内部谁谁比赵云地位高,一个是赵云可以比吴魏的谁谁,古往今来的谁谁。

一个个说。

1,赵云没担任过重任(以及赵云是内臣说)

其实不是没有,就像苏沉船兄说的“短时间内”担任的,刘备伐吴时都督江州。事实上这件事并不是说让赵云都督一方,而是接替被刺杀的张飞去带领伐吴的第二路部队。

赵云督江州的事,要和《张飞传》:“先主伐吴,飞当率兵万人,自阆中会江州”放在一起看,这也能解释为什么是“短时间”督江州,因为这是军事行动。

这是刘备很喜欢的前后二路进军。只不过这次第一路败的太早而赵云的第二路还没来得及出发而已。

至于刘备军入川,诸葛亮张飞赵云在江州兵分三路,赵云攻取二郡,也是完成任务的。蜀道十二郡,赵云以六分之一部队攻取六分之一,也是分的平均。

此外赤壁之战后,刘备有四郡。加上借来的南郡。赵云任桂阳郡守。也不算小任了。

赵云的履历:骑兵统领→郡守→入川领军取二郡→汉中领军与曹操交锋→伐吴第二路统帅,未发→北伐领军疑兵。这显然不是纯粹内臣的路线。

如果光说因为救过阿斗,插手过刘备家务事,就说他是内臣,就有点过了。

2,蜀汉内部谁比赵云地位高。

首先我是不喜欢以官职论的人的,这个我在本文开头就说了。因此这一段只是为反驳一些偏颇之处。

主要是一点,说起来争议有点多,但是在我眼里是有点可笑的。就是说魏延地位比赵云高,而且他如果不是晚节不保还能和关张马黄赵同传。

首先我要说,前半句,黄忠比赵云功绩地位都高,这是对的,而且接近于一句废话。

然后说苏兄说的魏延。赵云是不该和魏延比的。魏延立下人生唯一一桩大功,走上人生巅峰的时候赵云已经去世了,说后期魏延地位高于赵云,这是没错。廖化还高于关羽张飞呢。

魏延吴懿廖化刘琰类似,战功不是很多,主要靠资历晋升,不过魏延多一次破格提拔。然后吴懿和魏延在阳溪一处战功,一同晋升。此后吴懿取得的官职爵位至少不比魏延低,但是也没有与关张马黄赵同传,更没有死后封谥。廖化最后的官爵也不比魏延低,他死时蜀汉都灭亡了。但是恐怕没有人会认为如果廖化早死两年能与关张马黄赵同传或者得谥。

3,赵云和别国的谁谁,古往今来的谁谁类似。

这里很显示出苏兄的知识广博,以及_____。

这也是只为了反驳的一段。我举个小例子:

光以魏吴而论,魏有司马师“以(中)护军……总统诸将”。吴有周瑜“以中护军……共掌众事”。然而这都不能直接拿来套在赵云的中护军上,不能说赵云堪比司马师和周瑜,还权倾朝野。

这显然不用我多说。哪怕同时代,不同的政权它们的官职体系职权轻重都不尽相同。同一个政权不同时期的同一个官职也可能不同,比如被苏兄拿来和赵云对比的中护军蒋济,韩浩,和中护军司马师又不是一回事。更何况苏兄还多次跨时代去进行类比。

最后。

评价一个人物,应该去看他的所作所为。

赵云有其作为将领武勇非常忠心耿耿的一面,也有作为人臣顾大局而的一面,也有作为一个人思虑慎重的一面。他是一个很有闪光点的人。
这是我给他的最终评价。

具体可以移步《如何评价赵云?》的问题,本人的答文目前暂时忝列第一。

zhihu.com/question/2344

←手机党,只能这么贴链接

题外话:但是就算这样,说他有取代关羽的位置能做的更好,基本上也是不可能的。哪怕不提孙权的无耻背盟,不提曹刘军力对比。我就仅仅列一下曹孙为关羽准备的对手:
曹仁,于禁,徐晃,庞德,张辽,吕蒙,陆逊,赵俨。
感受一下。




  

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