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如果曹操还在世,那么刘备还会发起伐吴吗? 第1页

  

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对于刘备来说,伐吴肯定是要伐的。很多人去纠结“刘备伐吴到底是不是为关羽报仇?”其实,这只是一个思考方面,我思考的问题是:先后跟随刘备、诸葛亮入蜀的那些荆州士人、将领,乃至士兵怎么办?——这部分人的还乡意愿是刘备所不能忽视的。

再者,在魏志《刘晔传》里,刘晔也分析过:“蜀虽狭弱,而备之谋欲以威武自强,势必用众以示其有余。且关羽与备,义为君臣,恩犹父子;羽死不能为兴军报敌,于终始之分不足。”

——刘备欲示威天下也是其动机之一。

在历史上,刘备伐吴之前,还借给曹操吊丧之名,派使者韩冉前去示好,结果被曹丕拒绝了,断绝使命。假设曹操还在世,刘备同样也可以向曹操献礼示好,以期暂时降低相互敌意。曹操怎么应对,那是曹操的事。

在历史上,刘备被曹丕拒绝之后,照样以一敌二的心态东征,为了防止魏军南下,黄权领军驻扎在江北。

这也就是说,刘备东征伐吴,早就做好了最坏的打算,他是不会看魏国君主是曹操还是曹丕。

刘备:阿羽已经死了!孙权我吃定了,曹操也留不住他!我说的!!!
诸葛亮小声嘟囔:如果法正在的话……

所以,我认为刘备伐吴的意愿,唯有法正才能影响,既然没假设法正还活着,那刘备肯定得伐吴。

那么问题就会变成,假设曹操还在世,曹操如何利用刘备伐吴的意愿来获取利益。

历史上,曹丕也为此召开会议讨论,是否联吴伐蜀,最后曹丕选择王朗的建议,伺机而动。

我之前也说过,曹丕没有其父亲曹操有对战局判断和把控能力,又一昧偏信于孙权的乞和,夷陵之战没参与,伐吴又坐失良机。如果换做曹操来决断,孙权当然也会继续乞和,归还于禁并不算什么,只要孙权没把儿子交到曹操手里,曹操一样会找准机会揍孙权的。

对于曹操来说,打刘备,还是打孙权都不重要,重要的是,曹操也想要荆州。

即便孙权真的把儿子送给了曹操,曹操也确实会去打刘备,但同样的,曹操仍然会趁机夺取荆州的地盘,当年刘备跟周瑜打曹仁时,不也是这么做的。


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刘备东征是必然之势,它决于外部环境,也由内部因素决定。

  • 收复失地
  • 关羽之仇

荆州算是刘备的“龙兴”之地,入益州后荆楚人贵,这些“贵人”的家乡故居亲族都落入吴人手中,主战声音与意愿无疑最具力量。关羽和刘备有手足之情,父子之恩,更是刘备集团的头号武人,个人情感上讲为关羽复仇也是责无旁贷之事。

所以《辩亡论》有言:

汉王亦冯帝王之号,率巴、汉之民,乘危骋变,结垒千里,志报关羽之败,图收湘西之地

陆逊是当时的统帅,又俘虏不少蜀军将领,有充分的条件在事后了解刘备的真实意图,其后人著述已非推测,而是叙述事实。

刘备和荆楚人的情感是一方面,另一方面是刘备集团兴复汉室的大业遭到了重创。荆州毁败前,刘备集团在做啥?

建安二十四年依次是:

  1. 刘备在汉中击败曹操。
  2. 刘封、孟达、李严等攻下东三郡。
  3. 关羽围困襄樊。

一旦襄阳、樊城入手,诸葛亮在《隆中对》中所筹划的跨有荆、益阶段之版图部分才全部达成。从汉中出发,才能出于秦川;从襄阳北伐,才能以向宛、洛。

刘备集团对北方连战连捷,势头正猛时遭到盟友背盟,兴汉大业不仅是进度条停滞,而且倒退一半,可以说十年之功毁于一旦。

不仅如此,孙权帅兵西过,还有趁势吞并巴蜀,消灭刘备之意。因曹操去世,孙权擅取襄阳,与曹丕翻脸之故,这件事没有下文但世人皆知,所以后来刘晔说:

诏问群臣令料刘备当为关羽出报吴不。众议咸云:"蜀,小国耳,名将唯羽。羽死军破,国内忧惧,无缘复出。"晔独曰:"蜀虽狭弱,而备之谋欲以威武自强,势必用众以示其有馀。且关羽与备,义为君臣,恩犹父子;羽死不能为兴军报敌,於终始之分不足。"后备果出兵击吴。

刘晔认为,刘备走的是武力征服使自身强大的路线,必然兴军东征以示自己军力有余。这种观点实际上符合刘备的人生轨迹和性格,刘备每每遭遇挫败,长期处于更弱小时期,且还能屡战强敌,又怎会沉默了事。

何况彼时的刘备集团与北方曹氏为宿敌,东方孙权有新仇,可谓举世皆敌,孤立无援之势。若真如魏群臣所料在荆州毁败后便国内忧惧,一颓不振,无东征之力,还谈啥兴复汉室、还于旧都呢。

一言蔽之,刘备东征是自己及荆楚人士的强烈意愿和情感认知,也是基于蜀汉立足于天下的实际情况下做出的必然选择。

但如果曹操在世,这件事的变数就很难预料。当初曹操与孙权的谈判,襄阳大概率是事后割给孙权作为其反水的奖赏,而建安二十四年十月,孙权讨羽自效时,曹操在第一时间就把孙权卖给了关羽。那么谁会觉得,曹操还在世的话,襄阳就会落入孙权手中呢?

就算是曹丕,也是放弃襄阳后,孙权才敢去擅取的。正是因为他擅取襄阳,才导致与北方的关系破裂,没了继续西征与刘备交战的最大依仗——北方在东线除合肥之守,又在荆州放弃襄阳,这一阶段孙权集团是压力全无。

若曹操在世,不会割地给孙权,也没可能放弃襄阳,对于出卖起来毫无压力的孙权必然还是推波助澜,胡萝卜吊驴的套路,促使其与刘备继续火拼。

到时候就不是刘备是否东征的问题,而是刘备必然要对攻到益州家门口的孙权军还以颜色的问题了。


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和平年代,要成事最好的策略是无底线的投机。

大家都在排队,什么策略可以最快?插队。大不了被骂一顿,又回去排队。我今天在游乐场遇到一个女的很厉害,插队以后不仅一口咬定自己没插,而且大哭大闹说我一个男人欺负她女人,搞得围观的有女性为她撑腰了。因为已经排队一个多小时本来很烦躁,我一直拒绝让步,但最后也没办法。

战争年代我直接一把枪指她头上让她滚。和平年代对这种的人没办法。无底线的投机是个体最优策略。

排队的时候无聊刷手机,看了几个最近落马官员的经历。无非是卖官鬻爵,权钱交易,利益输送那一套。所以也可以看出来,怎么能快速升官?各位读者冰雪聪明,不消我说。

无底线投机的人,往往不那么喜欢谈国家大事。不过这也未必。有些人也喜欢谈国家大事中美关系,或者谈理想。这不影响他们干损人利己的事情。或者谈国家大事本身也可以作为一种投机行为。

和平年代大家不愿意喊打喊杀,所以纵容了他们。就像马路上开车左冲右突的那些人,如果碰上乱世,那谁敢乱插我就乱撞。但和平年代,大家都怕麻烦,都让着他们,让他们得到了利益最大化。

天道好轮回,苍天饶过谁。苍天是不会饶过,可我们的小命不敢跟苍天比,我们就这几十年。正直了一辈子,贫穷了一辈子。升不了官,你谈的理想有人听吗?发不了财,只有福报管什么用。袁世凯再遗臭万年,也当上了大总统甚至皇帝享尽荣华。高尚是高尚者的墓志铭,卑鄙是卑鄙者的通行证。

少不了还要被社会达尔文主义者揶揄一句,好酸。


user avatar   dry-martini-14 网友的相关建议: 
      

虽然关中打得稀烂,但架不住经略河东成功啊……只能说邓禹野战水平确实送菜,但战略眼光还是不错的,一白遮百丑




  

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