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当别人说:资本家的财富来自于对工人劳动的剩余价值的剥削。我该怎么反驳? 第1页

  

user avatar   minamoto-52 网友的相关建议: 
      

这句话是对的,没法反驳,但剥削是个中性词,没必要用“剥削”来批判资本家。

@深邃暗黑范特西 可谓被洗脑得很严重了,怪不得搞金融的会被说成是知乎反动标签。搞金融的人有太多他这样的,行业名声都被搞差了。

第一,劳动以外其他要素有没有价值?答案是没有,这位仁兄认为其他要素具有价值,可谓是瞎扯,空气和阳光对生产重不重要?没有空气和阳光,怎么进行农业生产,那么空气和阳光这些要素为什么没有参加分配?

答案是非常明确的,机器和土地参与分配根本不是因为机器和土地对生产重不重要,而是因为他们是私有的,而且机器和土地的私有制是统治阶级人为规定的,而劳动的私有制则是天然的,不需要人为规定。拿土地来说,为什么土地是私有的?难不成土地是地主生产出来的不成?土地私有制的缘由很明确,就是为了剥削而存在。

马克思的理论本身会探讨人为的私有制是否合理?自然而然劳动以外的要素都不可能具有价值。而且劳动以外的要素的私有制的本质都是统治阶级的暴力,不然的话我声称对太阳的所有权,这位仁兄岂不是还得给我付阳光的使用费?

第二,风险和剥削本身就是一回事,是一个硬币的正反面,资本主义不仅按照风险分配资源,而且源源不断的制造出特别的风险来。

在资本主义社会中,资本家因为承担了风险,所以拿更多资源是合理的,但这不意味着资本主义本身是合理的,愿赌服输的合理性不能推出聚众赌博的合理性。

这位仁兄把资本家可以不劳而获的缘由归结到“资本家承担了风险”,却绝口不谈社会的风险是怎么来的,为什么总是由少部分人承担?承担风险的主动权永远在少部分人手中?

在市场经济中,最大的风险是东西卖不掉,但是在计划经济中,根本没有这个问题,且不说搞不搞计划经济。资本主义社会资本家的利润依赖消费,这意味着许多国家为了经济能稳定发展,能持续提供利润,使得工人根本几乎储蓄,而雇佣制度下,没有储蓄一旦失业就会没有收入来源,连锁反应降低消费量,消费量一低又会加重失业,形成恶性循环。

为了用消费带动经济发展,西方国家家庭债务问题极其严重,许多家庭都靠信用卡透支,这无形之中又增加了债务收不回来的风险。

可见,资本主义的问题根本不是因为资本家承担了风险所以该给资本家更多报酬,所以“剥削”了工人,而是源源不断地制造风险的问题,还是那句话,愿赌服输的合理性不能用来论证聚众赌博的合理性。

那么那些能勇于承担风险的人,是真的勇气出众还是智慧拔群?根本不是,而是因为他有钱,王思聪可以掏出几个亿去创业打水漂,是因为有他爸兜底,你敢不敢借几个亿去创业?

如此一来,说到底,还是有钱人富二代有能力有胆子承担风险,而承担高风险又该有高回报,说到底,因为他有钱,所以他就该更有钱,因为他有钱,所以承担风险的主动权就永远在他手中,而你就必须把你的劳动付出一部分给他作为补偿,如果这不是剥削?什么才是剥削?

第三,马克思,凯恩斯和新古典的学说本来就不是一个尺度的研究,但因为政治经济学的特殊性,新古典经济学用假设还原论把自己的理论强行推到别的领域,被洗脑的人自然就觉得其他学派是“过时”的了。

就拿这位仁兄可能熟悉的马可维茨,夏普这些人的资本资产定价模型来说吧,其中有一条最重要的假设就是资本的风险可以用资产的标准差来进行表示,这不说和李嘉图马克思等人的古典经济学冲突,都和“西方经济学”中的微观经济学冲突,按照微观经济学的期望效用理论,理性人的风险偏好取决于效用函数的具体形式,绝无可能由一个简单的标准差来刻画。

不妨以一个极其简单的例子来反驳,设收益为w,某投资者效用函数为ln(w),portfolio A的收益有五种收益可能,分为0,20,40,60,80,每种可能的概率各为20%,portfolio B的有三种收益可能,5,40,75,每种可能出现的概率为三分之一,二者均值一样都是40,前者方差是800,后者方差是817,按照金融学的观点显然该选前者,但前者的在效用函数lnw的赋值下效用是负无穷。

在强行假设效用函数是u+be^2/2(或者强行假设效用函数和收益是指数函数形式然后把这个推出来),以及假设投资组合收益率服从正态分布的情况下,金融学终于可以用标准差来度量风险偏好,但实际上我们需要注意的是每个人的效用函数的形式都是不同的,而且期望效用理论还不一定成立,这件事情详见卡尼曼的前景理论。

如果这种假设是靠谱的,那么阿罗和德布鲁在证明一般均衡的存在性时,就不关Kakutani什么事了。在这种情况下,以至于经济学家弗里德曼认为马可维茨的论文has nothing to do with economics,以至于并不愿意在他的博士论文上签字。(题外话,今天知乎上有些朋友常用普利高金不愿意在陈平的论文上签字来表示陈的学术水平不咋滴,但这似乎丝毫不影响他们运用马可维茨的理论,说到底这并不是个学术问题,而是个信仰问题)。

归根结底,正如他们把效用理论强行推到股票定价问题上一样,现在主流对金融学和宏观经济学把风险偏好的最终分析都诉诸于一个看不见摸不着测量不出来的“效用函数”上,而且微观经济学只是论证了效用函数的存在性,而宏观经济学和金融学在没有实验的情况下居然莫名其妙地获得了给定效用函数的权力,这如同我刚证明地球是圆的,你就说神圣的紫禁城的对面一定是南极极点一样神奇。在获得这种特权之后,这样他们就可以把新古典的在微观经济学中的根基推到一切地方,而且他们是直接假设效用函数的具体形式,而没有和微观经济学一样进行抽象分析。在这种情况下自然就会觉得古典经济学的价值理论是毫无卵用的东西,萨缪尔森戏称价值理论是“不必要的迂回”,当然萨缪尔森仅仅是在说价值理论对求解价格是“不必要的迂回”,仅仅是在微观经济学一般均衡求价格的时候,我本人也这么认为,但这只是对于较短的时期的价格而言是不必要的,即对“庸俗地”来求消费品和要素价格是不必要的。但后来新古典的徒子徒孙们把对价值理论的鄙视延伸到一切领域,对他们来说,价值理论不仅仅是对短期消费品价格的求解,对资本主义社会,剥削,以及历史时期的分析而言都是“不必要的”,因为他们全都通过假设出一个反正谁也测不出来的“效用函数”来分析这些问题。打个比方,如果一个人假设月食是因为天狗吃了月亮而导致的,那么他自然就会觉得地球运动遮住了太阳光的理论是毫无卵用的。

这位仁兄认为马克思的理论对财政和货币政策的指挥毫无裨益,因此是无用的,看来是已经被洗脑成相信“货币和财政政策就是政府经济运作的全部”的状态了,毕竟宏观经济学的教材和教育绝大部分内容都只讲了货币和财政政策。在他看来,温铁军的三农问题,城乡结构调整自然也是毫无意义的,毕竟这些东西从来没有存在于新古典综合派的宏观经济学中。

马克思的理论是关于社会形态的理论,马克思从未自比亚当斯密那样的国师,他自我对标的对象是达尔文,资本论写出来,首先也是寄给达尔文看,而不是某位经济学家。

剩余价值,也就是剩余劳动,它的含义是对于人类社会发展来说具有非凡的意义,归根结底,人类社会财富取决于投入的劳动量,其中必要劳动是维持人类社会的存续所必须,而剩余劳动则是人类社会发展的动力,归根结底,研究剩余劳动的各种形式就是在研究社会的发展,剩余价值理论是马克思的历史唯物主义的一个工具。

这位仁兄看来,政府似乎不必做什么体系改革,几十年几百年的发展规划,而只需要搞货币政策和财政政策“维稳”就可以了,难怪无法理解马克思关于劳动的学说。马克思,凯恩斯,新古典本身是在做不同尺度上的研究,只是因为还原论的思想而产生冲突而已。他们之间的关系就像进化论,农业养殖理论和动物行为学的关系一样。

马克思本人把剩余价值理论用来推导价格,这只能推出一个大概,即猫科动物为何要进化出锋利的爪子和矫健身姿。而新古典的学说则是动物行为学的学说,即猫为什么会要把自己的屎埋起来而狗则不会,你如果去问进化论的专家,猫为何会埋屎?是在什么时期进化出埋屎的行为的,埋屎的基因是在哪条染色体上,我估计他也无法回答。而动物行为学解释了猫的各种隐藏自己行动的行为,埋屎是为了隐藏自己的行踪云云。“为了隐藏自己的行踪”的理论即使能解释猫埋屎,也不可能取代猫的进化理论,这是显而易见的,而新古典经济学者认为自己解释了商品价格,因此就可以废除劳动价值论了,这难道不显得荒谬吗?

但政治经济学与其他学科不同,“政治经济学所研究的材料的特殊性,把人们心中最激烈、最卑鄙、最恶劣的感情,把代表私人利益的复仇女神召唤到战场上来反对自由的科学研究”。各个学派为了相互争斗,尤其是某些阶级为了争夺利益,贯彻了还原论的思想,把本来只属于一个领域的经验推广到其他全部的领域,以此来否定那些对他们不利的学说斗争,他们假设人生来就是理性的,自古以来大多数人就是理性且精于计算的,市场总是会自发均衡的,把效用理论先一路推到宏观政策上,再把效用理论一路推到社会发展上,甚至愈演愈烈,为了让他们的理论一统天下,加入各种各样的假设,比如给定效用函数来用在金融学和宏观经济学上,遇上解决不了又想要解释的问题,就加几条假设推过去。

你假设猫这个物种自诞生以来就要隐藏自己的行踪,自诞生以来就要吃老鼠,自诞生以来就有锋利的爪子,那你自然会觉得动物行为学是真理,进化论和猫粮开发技术没有卵用,都是“过时的”,“被淘汰了”的学科。

至于“如果不要劳动,机器取代劳动也可以生产商品”的言论就更是可笑了,不要劳动就进行生产是不可能的事情,因为产品的“生产”这个词就定义在劳动的投入上,大蚂蚁天天都在人看不见的地方生小蚂蚁,根本不需要人的劳动,请问这是在进行产品的“生产”吗?根本不是,“生产”本身就是投入劳动的过程,这个词的定义就脱离不了人的劳动。


user avatar   yi-yan-zhi-93 网友的相关建议: 
      

很简单,给他钱,让他变成和你一样的资本家,他就不会反驳你了。

对金钱批判哪比的上金钱的批判。

我觉得资本家的财富来自于对工人的剩余价值的剥削,快来反驳我


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

要是有个女人,比如你三姨,老是跟你唠叨三姨夫不好。你听烦了怎么办?给她来一句:“对,你应该马上离婚。”她不是马上离婚,而是马上闭嘴了。要是有人老是跟你说上海有多不好,你听烦了怎么办?“对,你应该马上收拾行李,这辈子不来了。”要是有人老是跟你说,每个单位都剥削员工,你听烦了怎么办?“对,你马上辞职,这辈子不靠工资吃饭。”


user avatar   tian-ma-61 网友的相关建议: 
      

总是有不少自以为聪明的人以为老祖宗在第一层,自己在第二层。实际上他在地下层,老祖宗在屋顶花园。

为什么总有人认为马克思没有考虑过资本家是否需要承担风险、资本是否有时间成本这种,他们自以为十分“高端”的问题?绝大部分情况是因为他们对经济思想史毫无了解——不仅不了解马克思,也不理解马克思的批判者在几百年前就提过完全同样的质问。所以这个回答,就是打脸的。

声明:为了减弱cultural shock的影响,我把马克思引文中的地名、货币单位换成国内的了,没有地域歧视的意思就是单纯地耍个宝。

杠精请看这里:世界是错的,你是对的,你赢了。

太长不愿意看下去的:生产要素除了劳动以外还有生产手段(机器和原料),如果说资本家作为劳动的购买者替工人“承担了风险”就要求工人支付资本家的利润,同理资本家作为生产手段的购买者,也替机器和原料的生产者“承担了风险”,但只有傻子才会要求上游资本家为下游资本家补偿风险损失。
同理,作为消费者,作为资本家的产品的购买者,我也要“承担风险”,该产品的使用价值或服务可能完全达不到我的预期,或者无法体现我的B格与气质,所以我必须要剥削资本家,以低于产品价值的价格购买产品——你觉得资本家会接受么?

下面就让我们欣赏马克思编写的小品:


第二,但是,有人会说,资本家毕竟把作为工资归工人的那一部分产品以货币形式与赋给了工人,这样就使工人不必为了亲自把作为工资归他所有的那部分商品变为货币而备受辛苦、承担风险和花费时间。对于这种辛苦、风险和时间,工人难道不该向资本家支付一笔报酬吗?因而,工人得到的产品份额难道不该比在其他情况下应得到的产品份额少一些吗?

……【第一场】

这样,工人就会对资本家说:“在这5件产品(例如说衣服)中,五分之三代表不变资本,属于你。五分之二即2件代表我的新加劳动。因此你应当支付我2件。现在就请付给我这2件的价值吧。”在这种情况下,工人装进口袋的就不仅是工资,而且还有利润,简单说,就是和他以2件的衣服的形式新加的物化劳动量相等的全部货币额。

但是,资本家说:“难道我没有预付不变资本吗?”

工人回答说:“对呀,正因为这样,你才拿走3件,只付给我2件。”

资本家坚持说:“但是,如果没有我的布料和我的缝纫机,你就不可能使你的劳动物化,不可能制作裤子。所以,你应当另外付一笔报酬。”

工人回答说:“得了!如果我不用你的布料和机器缝制衣服,布料就会烂掉,机器就会生锈。[X-426]不错,你给自己扣下的3件衣服,只代表在5件衣服中所耗费的,因而包含在这5件衣服内的你的布料和缝纫机的价值。但是,只有我的劳动再把这些生产资料作为生产资料来消费时,才保存了布料和缝纫机的价值。我并没有由于我的劳动有保存价值的能力而向你索取分文,因为除了缝衣服本身(由于缝衣服我得到2件)之外,这种能力并没有花费我什么额外的劳动时间。这是我的劳动的一种自然赐予,它并不花费我什么,却保存了不变资本的价值。既然我并不因此向你索取分文,那么,你也不能因为我没有缝纫机和布料不能缝衣服这一点而向我索取报酬。如果我不缝衣服,你的缝纫机和布料就一钱不值。”

资本家无可奈何,就说:“2件衣服,的确值200元,这正代表了你的劳动时间的数量。但是,我在把这2件衣服卖掉之前,就得付给你这2件衣服的钱。也许我根本卖不掉。这是第一个风险。第二,我可能卖的比它的价格低。这是第二个风险。还有第三,无论如何,为了把它卖掉,必须花费我的时间。难道我就应当无代价地为你承担这两个风险,再加时间的损失吗?天下绝没有无代价的事。”

工人回答说:“等一等,我们究竟是什么关系?我们是作为商品所有者相对立的,你是买者我们是卖者,因为你想买产品中我们的一份即2件,而这2件中所包含的,实际上只是我们自己的对象化劳动时间。现在你说,我们必须把自己的商品低于它的价值卖给你,使你因此得到的商品形式的价值比你现在拥有的货币形式的价值多。我们的商品的价值等于200元。你想只给100元,这样一来,——因为100元所包含的劳动时间和1件衣服所包含的一样多,——你换进的价值就比你换出的价值多一倍。相反,我们得到的不是等价,而是等价的一半,不是2件衣服的等价,而只是1件衣服的等价。你凭什么提出这个违反价值规律、违反商品按价值交换的规律的要求?凭什么?凭你是买者,我们是卖者,凭我们的价值是以纱的形式、商品的形式存在,而你的价值是以货币的形式存在,凭纱形式的一定价值与货币形式的同一价值相对立。但是,老兄!这不过是形式的变换,这种变换和价值的表现有关,但并不使价值量发生变化。或者你有一种幼稚的看法,认为任何商品在货币形式上都具有较大的价值,所以任何商品都必须低于它的价格——就是说,低于代表他的价值的货币额——出卖?但是,不对,老兄,商品在货币形式上并不具有较大的价值;它的价值量并没有变化,它不过纯粹表现为交换价值而已。

想想看,老兄,你使自己处于多么尴尬的境地!你的主张是:卖者始终必须把商品低于它的价值卖给买者。从前,当我们卖给你的还不是我们制造的商品,而是我们的劳动能力本身的时候,在你那里,情况确实是怎样。那时,你购买劳动能力固然按照它的价值,但是你购买我们的劳动本身却低于它所体现的价值。不过,我们抛开这种不愉快的回忆吧。谢天谢地,自从你自己做出决定,要我们不再把劳动能力当作商品卖给你,而把商品本身即我们劳动的产品卖给你以来,我们就不再处于这种地位了。我们回过来谈谈你所处的那种尴尬境地吧。按照你新提出的规律,卖者为了把他的商品变为货币,不是付出他的商品,不是用他的商品来同货币交换,而是把商品低于它的价格出卖。按照这个规律,买者总是欺骗和诈取卖者,而这个规律应该对任何买者和卖者都是同样有效的。假定我们同意你的建议,但有一个条件,你自己也要服从你心创造出来的规律,即买者替卖者把商品变为货币,卖者必须把自己的商品的一部分无代价地送给买者。例如,你买我们的价值100元的2件衣服,付给100元,于是你赚了100元即100%。但是,现在,你从我们这儿买了属于我们的2件衣服之后,你手里就有5件衣服,价值500元。当然,你打算做一桩有利可图的买卖。5件衣服只花了你400元,而你想按500元把它卖出去。你的买者说:‘且慢!你的5件衣服是商品,你是卖者。我有货币形式的同一价值,我是卖者。因此,按照你承认的规律,我应该从你那里得到100%的利润。所以你必须把这5件衣服低于它的价值50%,即按250元,卖给我。我给你250元,换你价值500元的商品,这样一来,就从你那里赚了100%,因为同一道理,人人适用。’

[工人继续说道:]老兄,你自己看看,你的新规律会得出什么结果;你只会落得自己欺骗自己,虽然你一时是买者,但过后又成了卖者。在这种情况下,你作为卖者所损失的,会比你作为买者所得到的更多。你好好想想吧!你现在想从我们手上买去2件衣服,但是在这2件衣服生产出来之前,难道你没有买过东西吗?如果没有买,就根本不会有这5件衣服。[X-426a]难道你没有预先购买现在由3件衣服代表的布料和缝纫机吗?在购买这些东西时,温州的布料批发商和义乌的缝纫机厂主作为卖者同你对立,而你作为买者同他们对立;他们是商品的代表,而你是货币的代表,这同现时我们有幸或不幸地相互对立着的关系是完全一样的。如果你根据你替他们把商品变为货币,而他们替你把货币变为商品,他们是卖者,你是买者这一点理由,就要求他们把一部分棉花和纱锭无代价地让给你,或者同样可以说,要求他们把这些商品低于它们的价格(和它们的价值)卖给你,那么,那个狡猾的温州商人和你的爱逗乐的义乌同行不会嘲笑你吗?他们可没有冒什么风险嘛,他们得到了现金,得到了纯粹独立形式的交换价值。而你这方面要担多少风险呀!首先,要用缝纫机和布料制成衣服,经历生产过程的一切风险;然后,最终要经历把衣服再卖出、再变为货币的风险!衣服能否按它的价值卖出,是高于还是低于价值卖出,这是一个风险。也许它根本卖不出去,根本不能再变为货币,这又是一个风险。至于衣服的品质,你一点也不感兴趣。你不能拿缝纫机来吃、来喝,除了把它卖出去以外,没有任何用处。而且无论如何,为了把衣服再变为货币,因而还包括为了把缝纫机和布料再变为货币,就还要有时间的损失!你的同行将反驳你说:老兄!别装傻了!别说废话了!你想怎样利用我们的布料和缝纫机,这关我们屁事!你想把它们怎么样都可以!把它们烧掉、扔掉,随你的便,只要把它们的钱付了!想得到好!你当上了江南服饰厂厂主,我们就得把我们的商品白白送给你,看来你感到这一行不很顺手,你把这一行的风险和危险太夸大啦!那就别经营服装制造业啦,不然就别抱着这些荒唐的想法到市场上来!”

【第二幕】

听了工人这番话,资本家带着轻蔑的微笑回答说:“可见,你们这些家伙只听钟声下,却不知钟声哪里来。你们谈的是你们根本不懂的事情。你们以为我把现金付给温州坏蛋和义乌小子吗?决不是!我付给他们的是票据,而在票据到期之前,温州坏蛋的布料实际上已经加工成衣服,并且卖出去了。你们的情况却完全不同。你们是要拿现金的。”

工人说:“好极了,但是温州坏蛋和义乌小子把你的票据拿去干什么啦?”

资本家说:“他们拿去干什么?!问得多蠢!他们拿去找银行加贴现呗!”

“他们付给银行家多少?”

“多少?货币现在十分便宜。我想他们大约付3%的贴现利息,就是说,不是付票据金额的3%,而是根据距票据到期的时间,按年贴现率3%计算。”

工人说:“那就更好了,付给我们2先令,这是我们商品的价值。或者付给我们12元吧,因为我们想按周计算,不按天计算。所以,就依年利3%从这个金额中扣除14天的利息吧。”

资本家说:“但这张票据太小,没有一个银行家肯贴现的。”

工人回答说:“好吧,我们是100人。这也就是说,你应当付给我们1200元。给我们开一张票据吧。合60元,拿去贴现,不算太小的数目了。而且,是你自己给它贴现,这个数目对你来说,一定不会太小,因为你想从我们身上赚得的利润,也正是这个数目。扣除的是微不足道的数目.既然这样一来我们能够把我们产品的大部分完全拿到手,那我们很快也就不再需要你贴现了。自然,我们给你的信贷,不会比交易所经纪人给你的多——总共只有14天。”

如果认为工资的来源(在完全歪曲【真实】关系的情况下),是对总产品中属于工人的那部分价值的贴现,即资本家提前用货币把这部分支付给工人,那么资本家势必开给他们期限很短的票据,就像他开给做棉花生意的商人等等的那种短期票据一样。工人就会得到自己产品的大部分,而资本家很快就成其为资本家了。对于工人来说,资本家就会从产品的所有者变成单纯的银行家。

此外,如果说资本家有商品低于其[X-427]价值出卖的风险,那他也有商品高于其价值出卖的机会。而如果产品卖不出去,工人就会被抛到街头。如果产品价格长期低于市场价格,工人的工资就要下降到平均水平之下,工厂就开工不足。所以,工人承担的风险最大

引文(有修改)出自:

《马克思恩格斯全集》第33卷(中文第二版,MEGA2 II/3.2),《经济学批判》1861-1863年手稿,383-389页,笔记本X425-427.

该部分内容同时收录于《剩余价值学说史》第1册,《马克思恩格斯全集》第26卷第1册(中文第一版,Werke Bd.26 Abt.I)


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

先说结论,杨志要想一挑七,瞬秒。不是能有一番苦战,而是就是瞬秒!瞬间剁成肉泥!

之所以要智取生辰纲,不是七星打不过杨志,而是杨志是天罡一数,大结义前他不能死在这。

众多答案一堆解释,都是离书万里的推测。这事在水浒武评体系里非常简单。清风山劫囚车救宋江,燕王郑三个联手打地煞排名第二位的黄信,黄信十合就得跑路。燕顺单体是被八骠骑公认纯武力最弱的张清数合完败的人物。王英十数合被扈三娘生擒。当然如果对书不熟,可能也估量不出张清和扈三娘的份量。毕竟有些电视剧里扈三娘比秦明还猛。但总而言之,清风山三杰任何一个,单挑都是被黄信速败的水平。但仨打一,黄信速败。

所以要想打跑杨志,用不着七星齐上。三阮一起动手,十合左右杨志就得跑路。刘唐单体武力和杨志差的也不多。俩人单挑,五十合内没胜负。如果晁盖三阮并力打杨志,杨志跑都没法跑。就是撑多久死的问题。再加个刘唐,那就是瞬死。

还有人吹杨志手下那几个军汉。水浒里哪怕武力最弱的一帮,只要还有武力,比方萧让金大坚皇甫端王定六宋清,谁一个人搞定几十个军汉也不成问题。征四寇那会这帮人都参与过混战,没谁是连普通军汉都打不过的。梁山108所有人,单对单打不过军汉的可能也就安道全。


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看了下其他回答,开始了开始了,大吃性别对立红利的选手们终于找到了终南捷径,开始蜂拥入场。

男权的狂欢?可把我逗笑了。咋什么问题都要被扯到男女对立?提到男权男性狂欢这类词汇的回答我看了一下,多数就是扯两句这个事,然后开始天马行空的扯男性猥亵强暴女性的必然性,男性原罪论,男性阴谋论,和这个事件几乎没得实质关系。反正干掉就事论事,就是顾左右而言他,现编。该群体已经找到了一个基准点来撬门,反正都是男人的问题,男权的错。wtf!这事儿最后都能拿来攻击男性,是在下输了,是在下见识浅薄,毕竟我是屏蔽了X爵的男人,对线经验没有。

一直坚持只用学姐学弟来描述当事人,院校之类的都没有带,因为我一直认为这首先是一个不懂法的事件,有罪推定,个人执法,发起网暴,结果遭到反噬,应该引起深思的是校园普法教育的必要性。

同时我一再强调女孩子遇到这种事,完全拥有站出来和嫌疑人对线的权力,向群众寻求帮助更是合理的补充,向警察叔叔求救是必须的流程。女性已经开始意识到勇敢面对侵害,不因为忍让而放纵犯罪嫌疑人,我个人一直赞成这种意识的提升是社会的进步。

同时的同时,希望女孩子们能勇敢反抗侵害但不要学某些人疯狂输出,一切应该交给公权力来执行。多余的额外操作有时候会得不偿失,到时候有理变无理。

我一直关注的点都是程序正义,却总是看到有些回答不断的强调性别区分的重要性。。。这口饭真的那么香以至于可以不顾事实颠倒是非?

在我看来,这是大吃性别对立红利的选手们的狂欢。写着写着,我感到了醍醐灌顶的力量。突然就不再奇怪学姐为何业务能力超纲,流程有那么多损人不利己且违法的盘外招了,这不就是必备技能么?

原回答:

一个不同角度。

上海和哔哩哔哩合作的这个派出所故事,这字幕每一集都有。

很巧的是,该剧开局没多久,里面就有一个地铁摸人屁股的事情,最后该嫌疑人被刑拘。

看看人家姑娘是怎么处理。再来看看这个学姐怎么处理的。(补充:同时我们也应该看到,现实中的女性,多数也并没有某些平台上那么疯狂无序。)

没有人会禁止女性主张正当合法的权益,但多余的盘外招造成的反噬,那就只有两个字:活该。

流程上,拉住嫌疑人,大声呼救引起关注,然后报警,这都没问题。

但是谁给她的权力扣人家身份信息发布隐私?还没确凿证据甚至没看过监控就一口咬定自己脑补的案发经过?并以自觉风趣幽默的口吻直接写定罪申明的?

谁?到底是谁?

至于后续道歉的那个操作,就更奇特了。我要推给学弟一句歌词让他多唱唱:你伤害了我,还一笑而过。

最后再老生常谈的废话三句。

男孩子一定要学会保护自己!

男孩子一定要学会保护自己!

男孩子一定要学会保护自己!


user avatar   wei-wei-93-72 网友的相关建议: 
      

当然不是。

清朝反而为了维护中国的“根基”相当有贡献:

清朝前期的扩张领土客观上为保存传统汉地提供了缓冲;

清朝统治下中国人口出现空前的壮大,大量的人力资源可是国家综合国力的巨大后备力量。

清朝对于中国传统文化的保存(我承认有所目的的部分删改的事实存在),像现在中国所能熟知的传统文化的表现比如明清小说,传统经典等可都是经过清朝时候传承下去。

而且就旧文人,更醉心于更纯粹的传统文化的人来说,大清亡国才是真正的“中华根基”给断了。

像著名国学大师王国维自杀的原因就有一种说法他认为北洋民国比大清烂多了,他要维护道统而殉。

我知道本题下一群人疯狂骂清朝的原因,无非就是认为清朝真的毁了“中华根基”。在这些答主眼中的“中华根基”就是所谓中国人很聪明,很愿意对外学习之类的呓语。

中国人真的是愿意放下身段自愿对外学习了?

我就笑了。

这种观点的人在中国古代哪个朝代都会被视为真正的“离经叛道”。

中国尤其是中原王朝自己把自己当大爷的心态可真不是清朝才有的。

撑死了是比较包容外来文化,而且前提是我中国中华文化比你强的情况下,我学习外国的东西撑死了是“缝缝补补”,给你老外面子了好吧。

就本题有人拿明末的所谓先进中国人的著作(比较奇葩的是《徐霞客游记》也能被归类为科学著作,干嘛不拿《西游记》当中国研究核武器和航天事业的科学著作的例子?)当做中国人尤其是汉人愿意学习西方文明的证据,只要看过这些著作,就会知道这些著作的思想前提都是我中华文明博大精深,西洋的这些玩意正好契合了我中华文明的某些方面,我引用这些就是补足一些中华文明的不足之处。

而且明末的这些所谓“西学东渐”传播者能传播一些科学知识前提也必须是要尊重中国的孔孟之道,甚至传教士还要穿儒家服饰,他们的科学知识说白了对当时明朝广大文人眼里只不过是对我孔孟之道的一种印证,反过来倒加强了儒家孔孟之道的权威性“你看洋人的学说无意中契合我中华文化,这不就证明我大明中华文化天下第一!”这种心态反而是最真实的情况,根本就不是什么明朝末期的儒家文人们主动或者放下身段去接纳西方文明。

最关键的是新的学说要推广的背后有坚强有力的政府力量支撑,明朝后期的政府的执政水平烂到什么程度就不用吹了吧,就是这样,明朝的政府仍要坚持最正宗的儒学文明道路不变,谁敢公开质疑就弄死他,就像吹上天的李贽,李贽可是被明朝官方定性“畏罪自杀”。至于没被杀全家那真是明朝政府的执政水平严重出了问题,是执行力的问题,绝对不是什么明朝政府多么开明,拿这一点洗白明朝汉人王朝就会怎么样不仅是无知还是幼稚。

那清朝怎么说,清朝还真是更传统的,或者说更原教主义的儒家为主体的中华文明所喜欢的政权。

我就这么说吧,要说细了那得发论文。

中国的古代政府执政的第一目的它不是“为人民服务”,它是“为统治者服务”。统治者最喜欢的国家就是稳定的国家,甚至可以说是停滞状态的国家。所以儒家就吃香特别是在大一统王朝里面很吃香就这个原因。

儒家文明有许多优秀的地方我们客观承认,但是儒家学说最核心的地方就是第一个人治思想浓厚,它认为一个国家命运最关键的地方就是需要有个伟大的统治者,这种思想的遗毒到现在本题下一群人认为中国近代换个汉族统治者就可以的说法就体现出来了。第二个就是追求道德,仁义治国,把什么东西都给美化,理想化,仿佛换个伟大的人,伟大的同族人就能改变一切的想法又和本题下一群鼓吹汉人就可以的答主的思想又莫名其妙一样。

儒家学说的目的就是为了要建立一个稳定的社会和国家,停滞也可以。

就孔子而言,孔子的“克己复礼”思想就是明证,孔子认为春秋的乱世出现就是没有出现一个伟大的类似周公的伟人位居中央,导致上下失序,礼崩乐坏。这就反过来证明孔子的思想实际上就是希望建立一个保守的社会,甚至就是停滞的社会。

到了汉朝以后的统治者就开始特别喜欢儒家文化,以至于中华文明很大程度上就是“儒家文明”的第二称。

清朝统治者为了维护他的统治,我们就知道了,它必然要维护儒家文明,而且是变态式的维护,以至于到最后把自己都给忽悠进去。

洋务运动的反对派,真正的“中华文明”维护者,蒙古人,儒学大师倭仁就这么疯狂吐槽中国怎么能放下身段学西方的鬼玩意:

“立国之道,尚礼义不尚权谋;根本之图,在人心不在技艺.今求之一艺之末,而又奉夷人为师,将尽驱中国之众咸归于夷”

这种思维和明朝正统知识分子甚至可以追溯到孔孟,简直如出一辙。

而且最要命的是这种“中华文明”老子天下第一的心态不仅清朝中国有,日本、朝鲜、安南都有。

尤其是最像明朝的朝鲜王朝,他自己闭关锁国比清朝还彻底,认为清朝是蛮夷之国,他才是中华正统后继人,然后清朝都提出面临的近代“三千年变局”,比清朝更保守的朝鲜到了20世纪初才老老实实承认近代的问题是“万年变局”。

这已经不是一个民族问题能解释,最靠谱的真相就是“中华文明”为代表的东亚文明面对西方近代工业文明的入侵是进入死胡同,只有比较脱胎换骨摆脱儒家文明的桎梏才有救。

那如果是明朝以后的汉人王朝,汉人王朝统治者面对明朝灭亡的教训,他会怎么做?不言而喻。

当然会有人说汉人王朝就会是“沙俄第二”,这种言论的出现不仅是对中国历史的无知还是对沙俄历史的无知所致。

别的不说,沙俄的改革著名皇帝彼得大帝这种人能在一个遵循儒家中华文明的中国传统社会出现吗?

搁在中国,中国传统思维王朝的圣明君主那是“垂拱而治”“圣人临朝”。

彼得可比明武宗朱厚照过分多了。


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哦?毛熊和鹰酱同年同月同日死的愿望要成真了?

加油。




  

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