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如何看待美国疑似彻底封杀华为,公司只要用美国设备造芯片卖华为就要被限制? 第4页

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到今天了,还真的会有人天真地相信什么美好的自由国际市场吗?

都什么时候还做国际市场合作共赢美梦呢?

这到现在就是一场战争,一场科技战。

我就是想我国家在这场科技战里打赢,或者说不要输得很难看,这还有错了?


当然,你也可以简单把我当做“智商低”,我主动让华为给我增点智慧。

我摊牌了,

我不装了,

我就是欠缺智慧,改不了喜欢国产的毛病,看到“国产”俩字我眼睛就发绿光,我是改不了了啊。

也有些人会说,作为消费者应该选好产品,嗯这不矛盾,你选去呗。

你买你的高通苹果,我们支持我们的国产。

咱互不干扰行不?


事实上就是这种情况下,未来可能的搭载710A的M40对我来说感知也强于A14的苹果。

还是那个喜欢国产的臭毛病,改不了。

就是到时候如果华为被逼到不得已用上14nm制程了,先奉劝有些打着客观旗号的人,别来我们这些就是想纯粹支持国产的人底下逼逼赖赖什么我们爱国道德绑架,爱国营销增智慧了。

毕竟我是玻璃心,受不了别人说我。

所以,来一个拉黑一个。


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虽然是“美国设备”,但是已经卖出去的设备就属于买主,卖家已经无权支配了啊。如果美国不让你在自己家住,你还得睡大街不成?就算是朝鲜都不会没有美国设备,但美国的禁令突破不了其他主权国家的法律。

只有需要美国持续供应原料和维修保养,或者需要反复购买大量设备,美国设备禁令才可能有效。


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彻底撕破脸皮了,去年这个时候,就有人说台积电也不见得靠得住。

反对的人提出台积电的晶圆厂是可以跳过美帝的法律限制的。

说得好像法律不是人制订的,法律是不可以修改的一样?

法律的本质就是一种程序和手段而已,目的是什么?怎么办?

当然要看美国统治阶级的总体利益。

现在已经摆明了不留余地了。

可能在美国眼里,不光华为,任何技术先进于美国的产品,都是侵权的。

连存在的意义都不存在。

结果?台积电就去美国建最新技术的新厂了。

华为这几代旗舰cpu的优势有相当部分就是靠台积电的先进制程工艺实现。

目前中芯还只有14nm制程。

就在昨天,国家对中芯进行注资

IT之家5月15日消息 中芯国际今日在港交所公告,中芯控股与国家集成电路基金等多方订立新合资合同及新增资扩股协议,国家集成电路基金II及上海集成电路基金II(作为中芯南方的新股东)同意分别注资15亿美元及7.5亿美元予中芯南方注册资本,中芯南方注册资本将由35亿美元增加至65亿美元。
由于进行注资:中芯南方注册资本将由35亿美元增加至65亿美元;公司通过中芯控股持有的中芯南方股权将由50.1%下降至38.515%;中芯南方将分别由国家集成电路基金、国家集成电路基金II、上海集成电路基金及上海集成电路基金II拥有14.562%、23.077%、12.308%及11.538%权益。

但是还是要说一句,制程上的追赶也不光是投资,还有其它关键设备的配套,这里一直是个问题。

比如光刻机,也是在昨天光刻机厂商ASML无锡建厂,高管表态重视中国市场!


查了下天眼查

无锡这家分公司是去年1月注册的。

另外关联上,asml以上海作为中国总部建立了不少分公司。


但是,

我要说的是但是 asml能不能抵抗住美国的法令了?

包括英特尔、三星、海力士都在ASML中有相当可观的股份,其中英特尔投资的金额十分惊人,高达25.13亿欧元。

不得不说,我国已经准备了很久,方方面面的准备,华为也走了多年的夜路。

现在还在疫情期间,台积电又是台湾的支柱企业。美国的疫情和民粹化高涨,

asml方面所谓的对中方加强合作,

中芯方面国家队大力注资。

总让人感觉风声鹤唳,这里不光有技术层面上斗争。

更多可能在哪里?

丢掉幻想 https://www.zhihu.com/video/1244875267828649984


友情链接

针对艾森豪威尔的叫嚣,毛主席给予了强有力的回应:“要打多久,我想我们不要做决定。过去是由杜鲁门,以后是由艾森豪威尔或者美国将来的什么总统……由他们去决定。就是说他们要打多久,就打多久!一直打到我们完全胜利为止!”

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前天,特朗普接受采访还说可以全面切断对华关系,能节省5000亿美元。

这通嘴炮与对华为漫长的供应链“无限追责“的法令一样,形式大于内容,无法直接落实,所有才会开个口子,成了好莱坞先导预告片。

法新社援引美国官员的话说,新规定将有120天的宽限期。此后,任何发往华为或其附属公司的芯片都需要有许可证。美国国务院一名高级官员称,此举不一定会令华为无法获得这些产品,但需要获得许可,让华盛顿能够对技术进行跟踪。

其实,美国总统的权力并没有想象的那么大,受到执行力和政治势力的限制。

特朗普上台之初,在班农安排下,直接签了一个即刻限制部分伊斯兰国家移民的行政法令,结果把下面毫无准备的移民局和航空公司搞得手足无措,最终被司法系统拦截了下来。

所以,要分析政策,必须先讲政治,再看执行。

特朗普政府由三大政治势力组成:

A、反全球化的底层白人、政治极右翼,他们民粹化、要工作。与此同时,底层白人的生活消费全靠中国制造压低通胀,所以贸易战前期加关税加到民生领域就不敢再发狠了。

B、受益于全球化的商界金融界(女儿女婿关系),具体政策上有民主党的倾向,需要强化全球化竞争优势。但他们的利益又和中国市场密切相关。此前,特朗普召集各大科技公司ceo开会,就是女婿库什纳运作的。

C、主张小政府、减税的共和党体制派,希望取得对中国意识形态上的优势。但他们的理念本质上是与权力边界不断扩张的特朗普政府背道而驰的,而且自由市场最终的结果必然是全球化。

特朗普的政治基础来源于A,政治未来却是B,政策推行却不得不依赖C在两院的配合。

当初2016年特朗普竞选总统,本来就没打算能赢,而是准备自己开一家右翼电视台,运作竞选得来的政治支持给家族的生意与未来铺路,根本没想过入住白宫的事情,没执掌美国政府的准备,连自己亲信被俄罗斯人花钱请去演讲都没在意,也不打算避嫌。

所以执政之后,毫无准备的特朗普就立马暴露了三个性格缺陷:自己好面子、看不得别人出风头、耳根软没有主见不坚定。

因此,特朗普的政策基本上就游荡在上面ABC三股在全球化面前自我矛盾的势力之间,谁能满足特朗普好面子、爱出风头的心理,谁就能捏住他的软耳根子,让他喊出自己需要的声音。

特朗普自己说得再high,也只是个发声筒,都需要上面三个政治势力帮他落实,不然寸步难行。

对华贸易战中,特朗普政府三股势力各怀心思,根本没有政治凝聚力做出真正“自损八百、杀敌一千”这种冒险激进决策。

而特朗普个人真正关心的,还是自己的支持率。换句话说,他依旧把白宫当成了电视台在搞,所以那么在乎和记者打嘴炮,给自己竞选喊话、捞筹码。

然而,一旦涉及政策执行层面,往往是炸弹却被反反复复拆成了对子,难以形成彻底的威慑力。

于是,我们看到,宣布加关税、制裁华为搞了几次了,每次都是延期、临时许可,这次也不例外,总之一点一点给对方空间、时间,消化冲击,中美逆差不降反增。

其实,也是没办法,因为特朗普的炸弹打出去,自己手上也是一堆散牌。

疫情彻底打乱了贸易战的节奏,关税涉及到民生领域就加不上去、制造业回流政策被大企业阴奉阳违,去中国化在疫情下彻底沦为嘴炮……

一来二去,同样喊对华施压的拜登民调已经领先了,特朗普不得不抓着华为这个受气包。

但华为倒了又如何?中国还能投降不成?已经发明的技术还能吃回去吗?何况光中国的5g市场就够华为慢慢消化了。对于讲究政治的中国而言,华为倒下这件事情只是伪命题,哪怕芯片生产受阻、开始裁员,也绝对不会在贸易战期间发生破产的事情。

此外,本来就产能过剩的全球半导体产业乱成一锅粥了,丢失中国市场,美国相关企业也要遭殃,企业债问题更是雪上加霜。未来,特朗普的女儿女婿还要靠华尔街和商界搞好关系,继续家族政治,特朗普不可能绝了自己家的后路。

可以确定,在选举最终落定之前,色厉内荏的特朗普还会继续对华两面手法,一边宣布重磅制裁一边不断临时放行,即释放了美国国内反华政治高压又照顾了企业利益,自己还捞了选票。

多次对中国表露敌意的投机大师索罗斯去年就看出来,特朗普恐怕会为了巩固连任,选择在华为议题上让步,与中国达成协议。从这次120天的宽限期来看,选举将近,特朗普极限施压华为背多次后寻求谈判意图已经非常明显,索罗斯应该是说中了。

所以,我反而觉得,这么磨磨蹭蹭、进两步缓一步地搞贸易对抗,对必然陷入修昔底德陷阱当然中美双方来说,其实都是伤害最小的博弈。

按照特朗普的尿性,以后回忆录写道这里的时候,他绝对会厚着脸皮在稳定中美关系上给自己记上一笔大功劳。


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中国可以出台政策:

以后向中国出口的商品,都必须标注美国的设备与技术的比例,并纳入采购重要决策依据。

在达到相应产品要求的情况下,美国的设备与技术比例越低的,优先级越高。


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本质上,这是重建星舰产业链。


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其实熟悉我的人,应该知道我对华为一直持有批评态度…

但是批评归批评,大是大非是必须清楚的。

我有一些抵制华为非常厉害的朋友会跟我说,美国制裁是因为他996,他违反美国的规定。

事实上,我们谁不清楚,除了体制内,民营经济体哪个不是多少年996这么过来的,有时候甚至巴不得996。并且也就IT行业的996还能一直有高收入来作为动力。以前为啥没人反对996,现在却甚嚣尘上,无非是因为随着房价的快速暴涨,996无法再带来跨越阶级的希望罢了。毕竟3-5年挣一套房子和30-50年挣一套是两个概念。

中国这么多年无数中小企业在和美国做生意的时候,赶工期照样是血汗工厂模式,美国这时候也没有正义的站出来制裁一下,声援一下中国的工人。

其实我年轻时候也是一个铁杆的国产拥趸者,只是后来确实见了太多欺诈、骗经费、换皮等各种弄虚作假行为才慢慢对一些所谓的自主创新失望。

我家到我祖孙三代人都是中国水电建设者,我是从小看着三峡大坝在中国劳动人民手中屹立起来的。我想每一个上过坛子岭的中国人在远眺那座横亘在长江之上的宏伟建筑时候,都会油然而生出一股自豪吧。

现在华为的处境确实像极了我从长辈们口中听过的那段葛洲坝工程的建设历史:

没有技术,没有资金,没有设备,硬是靠着无数工人肩挑背驮,在长江上建起了这座在那段特殊时期,承载着中国人梦想的葛洲坝水利枢纽工程。由于缺乏经验,前期也遇到了巨大的困难,建设者们只能“边勘探、边设计、边施工”一点点摸索着前进,其中1970到1972两年间共浇铸混疑土10.52万立方米,不合格的就炸掉了1.62万立方米。从1971年开工到到1988年底安装完全部机组,整整耗费了17个年头,才终于完成了这项历史性的工程,无数个和我家长辈一样的来自全国各地的建设者也就从此扎根在了湖北的这座江边小城。

虽然道路艰辛,但是通过葛洲坝工程的建设,为我国基建行业培养了大量的人才,也积累了丰富实践经验,为后续发展打下了坚实的基础。因此才有了之后的三峡水利枢纽建设,才有今天中国的被称之为“基建狂魔”的中国。时至今日,中国水电装机容量和发电量分别达到33211万千瓦和10518.40亿千瓦时,稳居世界第一,在世界排名前20的水电站中,“中国造”独占11。

华为的待遇好是众所周知的,可是却很少人知道,在那个肚子都吃不饱的年代,葛洲坝的水电建设者们却得到了充足的物资保障。那个年代,吃肉是一件多么奢侈的事情,可是我外公一家人一个月却能够享有7斤肉,3斤油的配给。全国各地的人民为了支援工程建设,各种物资源源不断的送往工区。我听我母亲讲过,当年为了保密,葛洲坝还以330工程作为代称的时候,她坐火车回南京探亲,其他乘客一听到是她是330工程的,纷纷主动让座。

我爷爷作为当时为数不多的识字的知识分子,从一个汽修工做起,之后又调去管理后勤,负责去全国各地征调物资。有一次去到一个县采购粮食,但是当时这个县正在闹灾荒,县领导看了介绍信之后硬是让我爷爷他们拉走了一车黄豆,我爷爷后来说,实际上那个县非常困难,这点黄豆几乎是全县人民从裤腰带里挤出来的一点口粮。

就在这样一种全国上下齐心协力的状态下,至1981年1月大江胜利截流,同年7月第一号机组终于并网发电。终究没有辜负那些火车上让座的乘客,也没有辜负那个已经记不得名字的县城里忍饥挨饿的人民。

我爷爷也曾经提过,当时修建葛洲坝的时候,使用了不少国外的工程机械,以中国当时的技术水平必须有外国工程师进行维护和保养。而在当时中国工人仅仅能吃饱肚子的情形下,外国的工程师却需要每天足量的牛肉供应,可那会儿的中国哪里来的牛肉吃,只能从郊区农民手中收购耕牛来满足要求。我爷爷说当时他们只能看着几个白人狼吞虎咽的吃牛肉流口水,“他们真是能吃啊,吃那么多肉,这能消化的了吗”。小时候我只是惊叹于为什么洋人可以吃掉几斤牛肉,而现在坐在电脑前的我却是一阵心酸。

这就是落后的代价啊。

当你不得不依赖于国外的技术的时候,他们就会卖给你一个天价。

你没有自己的技术,就只能看着他们吃肉流口水。

而今,中国在很多西方引以为傲的技术上已经走到了世界前列,看着外国技术人员吃肉的时代也一去不返了。

经历了中国基建行业这几十年的发展历程,我相信以前没有难倒中国人的,现在也难不倒。

事实上,虽然我经常yygq华为的一大堆破事儿,但是从苹果3gs一直用到苹果X的我也在去年换上了自己的第一部安卓机,华为mate30pro。也给我爷爷和我妈分别买了荣耀9X和荣耀10。

不为别的,只作为一个见证过中国水电事业崛起的一个普通中国人的敬意。


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做了一些调研。情况不妙,但有一线生机

如果新禁令实施的话,就连中芯国际可能也不能给华为代工了。最近中芯国际准备扩产14纳米,设备采购的大头仍然是美国,约占25%。

目前来看,设计、制造、封测,

设计问题不大,软件不更新不影响使用,华为5纳米已经设计好,交给台积电今年量产。说明软件问题不大。去年一堆人BB的EDA问题其实不存在。软件更新其实内核基本不变,变的是外围胡里花哨的那些。

封测国内现在起来了,份额22%左右,影响较小。

重点是制造,即代工,涉及到:

晶圆,日本为主,可以绕过;

光刻胶,日本,可绕过;

研磨液,自己解决了;

清洗液,自己解决了;

蚀刻机,自己解决了;

离子注入,自己解决了;

金属靶材,日本为主,可以绕过;

掩膜,日本为主,可绕过。

光刻机,荷兰,但光源是美国的。卡就卡在光刻机。

工艺,已经进阶到了12纳米客户导入阶段,N+1近7纳米有望今年底试产。

(去年有些人绘声绘色说什么FPGA短板、光电模块短板、模拟芯片短板,等等一大堆,现在来看这些都没有能困住华为。个人去年底开了两次芯片的会,基本任何领域都有中国公司在做,但就是比世界最好的水平差那么一点。差一点就是活得艰苦。国内企业利润薄,没有条件两只脚走路,总是挑性价比最高的(也就是国外的),缺乏能力培养国内的替代供货商。美国一断供,去年这些小公司一个个都精神气爽,感觉我国芯片终于迎来了春天)

有三个兴许救华为的地方。

一是华为去年储备了足够多的芯片,特别是7纳米芯片,麒麟和巴龙,保住5G基站和目前水平的手机出货。相信5G基站一定能保住,毕竟是核心业务。

二是按新闻报道的,现在只是酝酿,假设下个月实施,然后120天的过渡期,这期间苹果因疫情出货受限,华为正好有5个月的时间,让台积电充分给华为生产5纳米和7纳米。留足两年的库存。(华为给台积电贡献的营收占14%,理论上台积电2个月足以生产华为一年所需的芯片)

三是消息说国产浸润DUV光刻机ssa800今年出货,和台积电现在用的ASML的浸润深紫外是一个级别的(比EUV低一代),理论上可以实现7纳米制成(上海微电子今年12月下线可生产11纳米的光刻机有生产7nm制程的潜力(多次曝光)_风闻社区)这个消息我追踪了好多网页,可靠性80%吧)。华为如果能携手中芯国际把这个机台玩转。可以一举解决7纳米以上的制约问题。

(另外国内EUV光源问题已经解决,基于EUV的光刻机可以看到一丝曙光(ciomp.ac.cn/xwdt/yw/201

天佑中华。前几天我说华为好是好,就是国内市占率太高了,快要挤死OVM了,所以下次买OPPO。现在看来,还是要先支持华为。OVM可以出海嘛!


关于ssa800,感兴趣的可以看一下面这个链接,然后按评论区的信息追踪:

我国的光刻机开发的怎么样了?

如何看待美国疑似彻底封杀华为,公司只要用美国设备造芯片卖华为就要被限制?

1. 由上海微电子负责总体集成,超精密光栅系统来自中国科学院上海光学精密机械研究所。
2. 光刻机物镜组来自北京国望光学。
3. 光源来自科益虹源。
4. 浸液系统来自浙江启尔机电。
5. 双工件台来自华卓精科。
这个光刻机的套刻精度为4纳米,可以适用于11纳米曝光。由双工件台技术指标可以得知这个光刻机每小时可以曝光160—180片12英寸晶片。

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再补充一点,台积电7纳米制程美国的技术只点9%,不到10%。(美扩大封堵?华为加速转单,14nm或改中芯国际

目前我们不清楚这9%到底是什么,也许就是ASML光刻机里的深紫外光源。

既然台积电能把美国技术压缩到9%,年底我国的SSA800出来了,是不是就可以彻底去美国化?

个人认为,不是没有可能。

我还是主张华为亲自上阵,自己做光刻

全中国上下,没有比华为更有执行力的单位能把光刻吃下;没有谁比华为更有意愿把光刻吃下。



相关回答:


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不要抱任何幻想,不要怀任何善意。

我们已经释放了两年多的善意,我们很多人两年来也一直在自己哄自己:“中国离不开美国,美国离不开中国,世界离不开中美合作……”

其实,都是一厢情愿,这个世上没有谁离不开谁,历史的车轮已经停不下来了,走过的十字路口也倒不回去了,美国,作为一个国家、一个文明,已经是我们的敌人了,还是“不死不休”的敌人,不是我们这么看,而是他们这么看。这时候再讲什么“韬光养晦”、“和气生财”,那就是幼稚,是人为刀俎我为鱼肉。

“干死华为”不是我们的妄想,是美国的阳谋了,一个美国压制了两年的中国科技企业还没崩,他们会罢手吗?开什么玩笑?超级大国的面子不要了?

如果这个“无限追溯”真的启动了,那么华为可能就不能通过任何正规途径拿到任何有关美国的技术,只能靠自己,如果到了那个时候,就需要放下所有的脸面,该干什么干什么了。不要觉得这只是针对华为一家公司,这针对的是中国整个高科技产业链。

大是大非面前,国家博弈面前,我知道大家很多人都会说“支持华为”,其实我们支不支持不重要,重要的是华为决策层和十几万员工、国内友商、国内供应链企业能不能建立统一战线,要知道唇亡齿寒。

我建议大家最近多关注关注一直“理性”、“温和”、“和稀泥”的胡锡进。看看他在说什么,继上次“一千枚核弹”之后,这次他发了一条推特,呼吁“全面反制”。

大意是:若美国进一步对华为进行技术封锁,中国将启动“不可靠实体名单”,限制或调查高通、思科、苹果,并暂停采购波音飞机。这条推特发出去,导致上述几家公司股价下跌,颇有特朗普的威力

是什么让胡主编这个一贯的“主和派”,变成了“主战派”?是因为最近的现实太可怕了,美国死了近10万人(真实情况可能更多),他们的总统不在乎,嗷嗷叫着要和中国“彻底断绝关系”……他们的民众不在乎,疯狂喊着要自由,支持他们的总统……所有美国国内稍微理性一点的人物,都被打成了“通共”、“中国的传话筒”。

这是个可怕的现实,包括胡主编在内的许多人被吓到了,这不是他们长久以来想象中的美国,看不到任何理性、克制,甚至连传说中的“美国人惜命”都没有看到,死八九万人,一点浪花都掀不起。

自美国疫情爆发后,中国可以说不遗余力地开动机器,生产口罩、手套、呼吸机等各类医疗设备,纽约州长都说:“现在市面上全是中国的产品……”但是,美国人看不到我们任何的善意,他们依然嗷嗷叫着要中国“赎罪”,要中国“赔款”,“免除债务”。

这种现状,让大家脊背发凉,我们面对的,似乎不是一个民主国家,而是一个狂热到失去理智的法西斯政体。谁也无法保证,他们接下来是不是还能像个文明人一样行动。

如果他们的政客精英们不瞎,应该已经在过去几个月内看到了中国的组织能力、动员能力,看到了中国面对危机的高效和有力,看到了中国民众对于国家的情怀。

他们可能知道,他们历史上的许多努力,已经失败了,他们长期一来对中国的许多判断,也已经毫无价值。中国轻松做到的事情,他们死也做不到,如果他们的政客精英不瞎、不傻,只是坏,他们就会得出一个简单的结论———中国不死,他们没有未来。

我们不能假设对手又瞎又傻,我们只能假设他坏。

时代变了,我们要准备好。

哪怕准备还不是那么充分,也要准备好。

我们面对的是有史以来最强大最无赖的法西斯匪帮,远胜历史上的纳粹德国和军国主义日本。

因为我们是黄种人,因为我们是东方文明,因为我们的某种“强大”,我们可能在世界上得不到那么多的同情和善意。

这方面,也要做好准备,不要幻想朋友很多,得道多助。

谁赢,他们帮谁。


user avatar   liu-da-yang-84 网友的相关建议: 
      

中美冷战不可避免。美国显然已经完成了舆论动员,现在剩下的就是以自己的绝对优势像一条蟒蛇一样把中国缠起来。现在是华为,将来是其他企业,甚至蔓延到整个产业,该来的早晚都会到来。在国家安全和根本性的美元霸权面前,美帝是不会在乎自己几个芯片制造商的死活的。

要知道中国2119年芯片进口已经高达3055.5亿美金,比石油进口(2413.2亿)都多。假如有一个国家在海上拦截中国的石油进口,那我们是不是该打过去?

同样的逻辑。马上我们的芯片进口就被掐了。那咋办?芯片产业又非一日之功。显然只有打台湾。打下台湾军管台积电,先解燃眉之急再说…我看武统是唯一的选择。




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