百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何评价中国医科院秦川团队在 Nature 发表的新冠病毒论文被曝存在数据造假行为? 第1页

  

user avatar   luxenius 网友的相关建议: 
      

基于AI的学术图片查重服务呼之欲出。

待发表/已发表论文的图片与自身和全数据库的图片对比局部特征,以及自动调整参数发现拼接痕迹。

该服务主要卖给高校、研究所、期刊社和出版公司。

不足之处是……不少学术名家可能会晚年翻车。

还是算了。


user avatar   rocwon 网友的相关建议: 
      

见多不怪了,反正纳税人的钱买单。

上pubpeer看看,有多少中国学者被挂。

有的人几十篇论文全造假,涉及基金上千万;有的人从博士论文一路造假到现在。


user avatar   doloming-81 网友的相关建议: 
      

专业但较为保守的说法可见 @kkhenry 的回答,该回答分析得很好,是一种较大的可能。希望这个话题下能有更多这样的回答。


由于原回答违反知乎社区条例和相关法律法规,在热心人士的帮助下,回答修改为:

依据客观事实,该论文研究者并不存在任何造假行为,为避免被国外反华势力污蔑,已将疑似存在瑕疵的图片纠正,对论文结论完全不构成影响。研究者感谢大家的支持和关注,将会进一步推动中国医学科学的发展。



原回答如下:


user avatar   viaxke-yan-jia-su-qi 网友的相关建议: 
      

我觉得一图多用有可能是赶时间偷懒给自己埋下的坑。

比克大魔王锤人还是很准的,国内被他实锤的院士也不是没有。新冠期间也是频频重拳出击。秦川团队这篇Nature一图多用是跑不了的,左右两张图绝对是同一个切片,连相邻的两个切片都不可能。因为就算位置差5微米,切片出来的染色结果也不会如此相似。


肺部切片的确每个图都长的差不多,不小心放错的图还是可能发生的。但如果存心在H&E造假,一片小鼠的肺部切片可以拍几十张上百张论文中这样的对照组照片,而且切片保存时间理论上接近于无限,随时都可以重新拍几张。由于时间不够重复用假数据凑数,特意重复用图的情况不太可能发生。

换句话说,要在Mock组得到阴性无肺部病变的图片,有无数种比重复用图更好的造假方法。可我觉得秦川团队还是有主动造假的动机,这一点可以从看到Extended Figure里看到端倪。



可以看到补充数据里的肺部纤维化的Masson Trichrome 染色和巨噬细胞MAC2的免疫组化只有三个组WT-HB-01, ACE2-HB-01 3dpi和5 dpi。


而出问题的图我们看到有4个组WT-HB-01, ACE2-MOCK, ACE2-HB-01 3dpi和5 dpi。多了一个ACE2-MOCK对照组。

如果一开始所有组都是计划好做这几种染色的话,不存在任何理由不给ACE2-MOCK对照组做Masson Trichrome 染色和MAC2染色。切片同时切,染色同时染是保证实验结果可比的重要因素。

所以可能是文章在2月审稿时审稿人要求作者加一组ACE2-MOCK的染色对照。然后由于理论上ACE2-MOCK和WT-HB-01的结果都是是阴性无肺部病变的。作者一开始做了WT-HB-01, ACE2-HB-01 3dpi和5 dpi三组的H&E, Masson Trichrome 染色和MAC2染色,但是由于怕被抢发(新冠动物模型很多实验室都在做,而且难度不大,主要是快,争分夺秒是必须的)。作者就赶时间从WT-HB-01里面挑了几张H&E的图冒充ACE2-MOCK对照,结果一不小心挑到一样的图了。

Nature编辑也自然不会给Cell和Science首发的机会,有点小问题也让其过关。

这篇文章的主要结论实际上2-3个组就足以支撑了,除非全文存在外人看不出来的大面积造假,不会影响大家使用这个动物模型。作者纳入ACE2-MOCK组主要为了对结论进行加强。

这种为了赶时间抢首发所做的类似行为在一些科研工作者眼里非常常见,因为在他们看来这种行为“不影响主要结论”,或者“对照就应该是这样的,我重复用一下也没什么”。

但毫无疑问,这是学术不端。


秦川团队的题是这个月内是我们第三次答了,第一次怀疑灭活疫苗,第二次吹了一波Science疫苗动物实验的确做的好,第三次学术不端,脸都被打肿了。

这次一图多用到底是无心之失,还是用WT-HB-01冒充ACE2-MOCK一不小心玩出事,也是等一波打脸。


毕竟昨天才发布了《关于科研活动原始记录中常见问题或错误的诚信提醒》,是骡子是马,原始数据拉出来溜溜。

不过就算坐实主观上重复用图,秦川团队做的贡献也足够大。被比克之前锤过院士,院长也有几个了,其他院士被锤的也不少,但都过的好好的。最后估计也是发布《关于科研活动原始记录中常见问题或错误的诚信提醒》了,然后还是不了了之。

造假问题是全世界学术成就评价体系的问题,一篇这样的文章带来的收益可以让一作身价翻几倍,助力通讯上院士,帮Nature赢名誉,利益相关方为此铤而走险也是必然,具体可以看看我们的《科研骗局》,这也不是一朝一夕能改变的。

盐趣联合旗下导师重磅推出知乎盐选专栏:
《科研骗局:世界上最聪明的人是如何造假的?》

以上内容均由ViaX盐趣在线科研教育签约导师提供

top30名校offer收割指南丨名校申请私人定制计划再袭



责任编辑:赵晨旭(邮箱:zhaochenxu@viax.org如需交流、转载、供稿、合作请邮箱联系,并注明单位、职位及姓名)

@ViaX盐趣科研教育,你的科研技能、论文产出培养专家。提供哈佛、伯克利、耶鲁等常青藤教授带领科研、实习、小组研讨项目;产出国家级/EI/SCI论文、推荐信等,以大幅提升海外名校录取率、申研竞争力。让你在家也能享受海外前沿教育形式与学术成果。欢迎大家私信咨询!


user avatar   zhang-xu-86-29 网友的相关建议: 
      

瞎猜一下:

情况一:确实做了4组,但是作图时用错图了。

情况二:确实做了4组,其中2组的数据不好看(很可能是样品做的质量不高,选不出典型的区域拍摄,但是能说明事情,研究组自己知道),就拿其他两组的数据复用了,作图时完全没注意区分FOV。

情况三:只做了2组,但是审稿意见要求4组,来不及补做实验了,先复用数据顶上,作图时完全没注意区分FOV。

情况二和三的判断可以通过全文的数据链来分析,这两组一定有成套的数据,不会仅仅出现两张HE图片。跟这两组相关的其他数据如果都没有问题,那很可能是情况一或者二。如果仅仅只有两张HE图片,那有可能是情况三。

希望通讯或者一作担起责任,尽快澄清到底是咋回事。


user avatar   jzysh 网友的相关建议: 
      

经过知友 @木头人 提醒,找到原文把技术路线重新看了一下,

对答案做出更正:

文章的WT小鼠实际上是转入的空白载体的小鼠,而文中的Mock是ACE2小鼠的对照病毒(非SARS-Cov-2)。


我将答案具体更正如下,供大家讨论


先说结论:

“假”肯定是存在的,至于是不是刻意“造”的,另当别论。

图的问题最大,讲图。

首先大家要明白这一部分的原理是什么。

作者实际上在小鼠体内通过转基因手段把人的ACE2这个受体的表达载体转入到了小鼠身上,这样病毒就可以结合表达在小鼠肺泡上皮细胞上的人的ACE2这个受体(因为有种属隔离,人和鼠的ACE2受体氨基酸序列有30%左右的不同,所以目前流行的这个病毒不结合小鼠肺泡上的ACE2受体)。

所以总的原理就是,把一个异种基因,导入小鼠这个研究动物,构建了一个研究人疾病的动物模型。

这是一个非常普及、成熟的研究方法。

在这个过程中,我们就会得到几种不同的老鼠

一是普通的老鼠,这个老鼠是我们用来转入基因的老鼠,相当于空白老鼠,它本身就应该是健康的、没有任何异常的老鼠(这也是所有实验动物共同具有的特征)。

所以小鼠在这个研究里面代表的就是完全空白,意义就是告诉大家,我用的这个老鼠是健康的,肺部组织是正常的,所以后续在这个老鼠身上做实验是可以的。

这一种老鼠,是标准化的工具鼠,一般不给出。我们也不再讨论。

第二种,是对照小鼠(WT),就是在普通小鼠的基础上,我们转入了一段不表达ACE2的载体的小鼠。相当于这个小鼠在WT小鼠的基础上转入了一段基因,但是这一段基因里面没有ACE2。

为什么要这样做呢?

因为我们把基因转入到别的细胞里的时候,需要用一段DNA的载体序列。这个载体的作用是确保这个基因在导入的细胞中可以正常的表达(比如含有强制启动子等等),并且包含一些用于鉴定这些基因表达情况的“标签”。

在这个基础上,我们在表达载体上加入ACE2这个基因,最后如果导致老鼠发生了一些改变,我们要搞清楚,这些改变是由ACE2这个基因引起的,还是由这个载体本身引起的。

这就是WT的作用。

我必须要证明,光导入这个载体,不会对老鼠产生影响,所以光导入载体,不会让老鼠改变(起码肺组织没有改变)。

现代转基因技术,已经构建了很多成熟的表达在体,在不同的模型中可以不改变表型性状而发挥作用。

所以,理论上我们认为,WT小鼠也应该是没有发生改变的(尽管从基因组的角度来说,转入了载体的Mock小鼠基因组是变化的)

并且,成功的转基因模型,WT也应该是不变的,不然后续的实验就不成立,

因为如果空白载体导入已经对细胞产生了变化,也就无从谈起加入目标基因后所导致的变化是载体引起的还是目的基因引起的。

最后第三种,是目标小鼠(ACE2)。这个就是真正加入了ACE2这个目标基因的小鼠。这个小鼠细胞转入了ACE2这个基因和载体,从而通过和只转入载体的小鼠对照,可以检测转入ACE2这个基因后,小鼠发生了什么变化。

好了,那么我们现在有三种小鼠:

1. 普通小鼠=小鼠

2. WT小鼠=小鼠+空白载体

3. ACE2小鼠=小鼠+空白载体+ACE2基因

我们的前提是,转入ACE2会导致变化,而不是转入载体导致变化,这样我们才能用这个模型研究SARS-CoV-2和ACE2的结合。


那么,回到秦川的文章。

重复的地方在于Mock小鼠和WT小鼠的肺组织切片是重复用的。

我们再来讲讲这个Mock,文中的Mock指的是病毒的空白对照,

Mock和WT小鼠的图存在相同,

这说明两个小鼠的切片来源于一只老鼠。

这肯定是“假”。

因为理论上,Mock和WT的基因背景都不一样,

有很大可能,两者在肺部病理上存在差异

(当然,其实针对ACE2这个小鼠来说,之前的研究已经证明了没差异,因为这个小鼠构建出来就做过肺部病理并和WT对照过)

这样看来,虽然实际上不影响结论,因为WT和Mock本身就是一样的(至少在肺部病理上),之前的研究已经证实过了。

在真正做研究的过程中,在我们已经知道WT和ACE2小鼠的前期结果是一致的时候,也有会图省事,我们也直接看Mock和目标病毒的差异,因为之前已经证明了ACE2小鼠和WT小鼠是一样的在肺部病理上一致。

得出结论以后,我再补一个WT小鼠的结果就好了。

但是,这仍然是的学术造假。

因为你将两个基因背景不一样的小鼠数据,用一个数据进行替代。

虽然你知道者不影响结论,也确实是真实的情况,但是这是学术不端中的

“选择性数据报告”。

即使这个选择性,并不影响数据最终的结论。


那么秦川是故意“造假”吗?

我觉得不是。

因为如果要造WT小鼠的假,大可不必,直接拿一组小鼠重新做切片就好了。

唯一有价值的造假是Mock小鼠是用WT小鼠替代的。

但是这也不太可能。

对照试验的基本要求,是单因素对照。

作为一个成熟的课题组,采用SARS-CoV-2感染ACE2小鼠的时候,不可能想不到要加一个Mock组。

我觉得 @ViaX盐趣科研教育 说的是可能的,就是Mock是后面审稿人提出加的,虽然加这个属于严谨性考虑,

所以一个可能是,他们图省事,或者因为肺组织切片都大同小异,直接弄混了。

(不是给他洗地,只是这种低级的造假相对于这种文章,来的没必要)


综上,数据问题肯定是存在的,但总的结论应该是可信的。

当然,我不是说这种数据问题是可以接受的。

但联系到之前曹雪涛院士出现过类似的问题,我也亲身问过那个实验室的师兄,

我仍然相信这一结论的得出,经过了严谨的科学探索。


科学研究不是一家之言,有价值的成果最终会经过时间的洗礼最后变成科学理论。

后续的科学研究,以及科学界对这一文章的后续反应,

才是这个问题逐步解决、清晰的答案。


user avatar   zhu-xiao-ping-72 网友的相关建议: 
      




















user avatar   feng-kuang-shen-shi-92 网友的相关建议: 
      

我编辑了题目,把“花销”改为“转账款”,把题目内容内追回“花销”改为“款项”,把“花销该还吗”,改为“该如何认定”

因为我认为,这才是公平客观符合实际的题目,而不是为了引战引流蓄意采用“春秋笔法”。

在网上稍微检索一下就可以得知,小伙起诉追回的,不是“花销”,而是给与女方李某的“转账”,所以在本题目下信口以男方追回“共同吃饭娱乐消费”等费用的进行展开评论的,都属于“恶意引战信口瞎编”。

其次,法院判决李某应当返还王某的,是一些“金额高达10000,5000,明显带有结婚目的彩礼性质或者附条件赠与的款项”。

而一些“520”,“1314”等小额的,带有感情色彩的赠与,则不予以返还,该类金额也高达5万多了。说小王谈恋爱不真诚,白嫖的,也请点积口德。

因为这些是谈恋爱时候,不带有结婚为前提,而带有感情表达性质的感情性赠与,因此法院判决无需返还

判决适当,于法有据,于情于理都很符合。



最后说一句:原题主 @封面新闻

作为一家媒体,报道、提问、回答的时候,请体现出你们的专业性、中立性、客观性。

跟着走野鸡自媒体博眼球的路线,只会越走越偏。

还望自重。




  

相关话题

  怎么平衡「候了 5 个小时的诊,换来却是不到 1 分钟的问诊」的落差? 
  如何说服我的实验对象,给他们抽取少量血液? 
  9 月 5 日国产新冠灭活疫苗实物首次亮相,应用前景如何?会对疫情防控会带来哪些积极影响? 
  如何看待网传中国工程院调查院士李兆申疑似涉嫌剽窃论文? 
  各位对治疗那个退休厅官的李跃华医生使用苯酚治疗新冠肺炎又什么看法? 
  广州疫情越来越严重了,怎么做好防护? 
  欧美国家疫情二次爆发的原因是什么? 
  国家自然科学基金资助力度并不大,为何高校和研究院如此看重呢? 
  如何评价英国籍女婿不愿集中隔离,上海街道积极为其想办法一事? 
  食物进入呼吸道怎么办,会死吗? 

前一个讨论
如何看待美国疑似彻底封杀华为,公司只要用美国设备造芯片卖华为就要被限制?
下一个讨论
如何看待脸书删除苏军在柏林城头插旗彩色照片:违反社区规定?





© 2024-11-23 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-23 - tinynew.org. 保留所有权利