百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



若法正在,夷陵之战刘备能不能赢? 第1页

  

user avatar   yu-peng-3-53 网友的相关建议: 
      

如果只从军事角度考虑,不考虑诈降、疑书之类的“计”的话,法正在世刘备也赢不了。因为在布局阶段,陆逊就把战场布置成了相持战。一般来说相持战对于人数占优的刘备军应该是求之不得,可偏偏在夷陵这个地区,相持战对刘备是不利的。

我作为宜昌人,非常清楚原因。

古夷陵城在现在的宜昌略南一点,在刘备发军时就已经完善了城防,表面上看城内守军不足万人,似乎可以累攻而下。但实际上。夷陵城是临江的,这意味着陆逊随时可以通过水运向城内运送粮草人员。所以想攻下夷陵城,就必须断绝水运。

但是,这里就涉及到刘备军的短板了。尽管刘备水陆齐发,实际上,刘备水军的船只是打不过东吴水军的,因为三峡的存在,刘备军的船只不能造大:三峡部分地点水流湍急且滩浅,从四川下水不能负重太多否则无法过滩,从荆襄上水也不可过重否则纤夫拉不动。这就导致四川船只不能大,举例来说,跑到武汉的轮船最大可以到5000吨级,但没有葛洲坝之前,70吨的炮舰都得靠纤夫拉过夔门关(30年代)。而长江在出三峡之后豁然开朗,无论是水域面积还是水流情况都适合大船活动,很明显自四川而来的刘备水军在船只规模上是吃亏的,也就无法动截断夷陵水运的脑筋。当然由于东吴大船进不了三峡,也无法截断刘备军的水运。

第二个对刘备军不利的地方在于,夷陵城几乎堵在三峡峡口,刘备军大军出三峡后只能堆积在很密集的平原地区内扎营,这就使得袭营如果成功,会很快造成混乱和营啸的效果,古代大军最怕营啸,一旦发生根本无法整顿人马,只能等到部队自行跑到一定距离外才可能收拢。所谓夏日炎热、移营林下只是小说之言,但营地密度过大,营地过于集中肯定是不符合行军布阵的。刘备作为征战30年的老将,在兵营布置上肯定不是犯了蠢,只能是无奈。

第三个不利点在于,刘备军完全没有迂回夷陵城的可能性。陆上通道被夷陵城堵住,水上打不过东吴水军,唯一可能做手脚的夷水(清江)水路,还被陆逊在江口上扎了个漂亮的蝴蝶结(夷道城)。可以说这种情况下,除非出现奇迹,否则刘备军只能在陆逊的坚城之下持续消耗,即使陆逊不派兵劫营,最后撑不住的也是刘备自己。

所以从军事角度来说,如果不能出三峡就攻下夷陵,那么在陆逊不犯浑的前提下,法正再世也没办法打赢这一仗。


user avatar   divinites 网友的相关建议: 
      

需要先探讨一个问题,就是什么情况才能算刘备「赢」了。

恢复湘水之盟的国界?夺取全荆州?消灭东吴,和曹魏二分天下?

如果是后者,恐怕刘备比较难「赢」,但是如果把目标定为恢复湘水之盟的国界,刘备可能还真是谋定而后动,有没有法孝直赢的概率都很大。

刘备这个人「弘毅宽厚,知人待士,盖有高祖之风,英雄之器焉」。像刘备这样,你说「能力以外资本为零」好像也有点不对,但是要说「汉室苗裔」身份真的给他什么必然成功的机会,那是远远不至于。

关羽、张飞和诸葛亮这样的万人英都心甘情愿的为刘备鞍前马后,这不单单是一个「汉室苗裔」的身份能做到的——说白了,西汉时期一个普通诸侯王的后代,到东汉末年,这样的人已经车载斗量不可胜数了。

刘备对人心的把握和预判,是其真的像汉高祖刘邦的地方。

关羽死,荆州失之后,与私,刘备失去了「恩同父子」的大将关羽和一批荆州系的将领;于公,丢掉了三分之一的土地,和自己将来进取中原的立足点。所以发起夷陵之战问题并不大。

在刘备最初的设想里,刘备亲率大军出秭归,东吴必然要派兵抵抗。一旦吴蜀兵交,曹魏一定不会放过这天赐良机——最轻的结果,很可能观兵濡须口,威胁东吴。而东吴是没有同时在两个不同的地点,打两场倾国之战的能力的。

最后东吴还是只能找蜀汉求和,这个条件最少也要退还湘水以西的土地,而曹魏也能从东吴的左支右绌中获得好处,甚至有「吴亡则蜀孤」统一天下的可能。相当于蜀魏两家共同削弱了东吴的「势」,而因为地理原因,曹魏甚至于可能得到更多。

谁能想到,曹操在几个月后就一命呜呼,接掌中央权力的是一个真正的「二世祖」——曹魏的世祖皇帝曹丕。二世祖做了这么几个操作,华丽丽的把天赐良机自己消解掉了。

  1. 威胁要杀刘备派来吊丧的使者韩冉;
  2. 接受孙权的投降称藩,封其为大魏吴王;
  3. 卞庄刺虎式的坐观成败。

刘备和曹操打了一辈子仗,以维护大汉正统自居,现在形势不饶人,要对曹魏低头,派人吊丧,这是牺牲自己的名分来换取合作。这么好的机会,曹丕的做法是:

文帝恶其因丧求好,敕荆州刺史斩冉,绝使命。

相比皇太极能礼貌的接受袁崇焕吊丧努尔哈赤,示之以蒙古。曹魏的这位接班人的国际政治水平实在不敢恭维,这真的算是「以个人好恶坏国家大事」了。

再者,当时已经不是群雄并立的时代了,魏蜀吴三国争天下已经是共识。怀柔孙权的意义有限。刘晔看的很清楚:

孙权虽有雄才,乃残汉骠骑将军、南昌侯之职。官轻则势微,尚有畏中原之心;若加以王位,则去陛下一阶耳。今陛下信其诈降,崇其位号以封殖之,是与虎添翼也。

官位还是很重要的。地位相隔大了,多少是有雾里看花,「皇帝都是天上人做」的感觉——古今都是如此。孙权之前都是孙骠骑,再怎么「私相授受」,也是自己关起门内的小朝廷,终究会有点觉得自己上不去台面的意思。现在曹丕直接给了一个吴王,王距离帝不过一步而已,反而增加了孙权的底气。

最关键的是——这个时候封孙权,还能暖谁的心,让谁归降呢?刘备么?

刘备对人心和情势的了解也是一绝了,多少英雄豪杰都心甘情愿的为之效死。到老了,却怎么也算不到曹魏的这位开国皇帝,曹操亲自选的接班人居然就能在吴蜀交兵半年的情况下,一直按兵不动,坐观成败。本来新帝继位,汉朝余韵犹在,本来就是以功业压服天下,让人敬畏新朝的机会——于公与私,曹丕都没有坐观成败,沾沾自喜于「哈哈我真是天命之子孙权都朝我低头了」的道理。

所以回答题目的问题来说,法正在有什么改变?就看法正是能通过什么方法,让曹丕相信这是伐吴而非封吴的好机会了吧。

可怜刘备在夷陵半年的等待和而守望,换来了曹丕一句自作聪明的嘲笑。刘备在白帝城,不是知道是不是暗自抱怨过:那个「天下英雄谁敌手」的曹操去世的太早了?说到底,夷陵之战刘备失败的「罪魁祸首」还是曹操,要是晚几年再「驾崩」,不就什么事都没有了?


user avatar   amengde-56-30 网友的相关建议: 
      

先说结论:夷陵之战,刘备是不可能赢的,因为一切都已经被陆逊算到了,也准备好了。另一方面,刘备所谓进攻方,战平其实就是败了。所以,刘备的失败是肯定的。但是,如果法正在的话,也许可以避免惨败。

现在让我在这里简单复原一下整个夷陵之战的全过程,让你们知道陆逊的操作有多么强悍。

公元220年的1月下旬(建安二十四年十二月),关羽从麦城出逃,想要逃回益州。但是关羽随后在被搜捕了十几二十天之后被抓,宣告襄樊之战的彻底结束。

然而,早在关羽出逃的一个多月之前,就在吕蒙等人袭取了江陵了之后,陆逊就已经率军直扑夷陵了,并且开始在此筑城。这座城也就是日后阻挡了刘备四万(一般认为)大军的夷道城。

没错,就在襄樊之战还没结束的时候,早在刘备伐吴之前一年多的时候,其实陆逊已经开始为夷陵之战做准备了。

另外,陆逊在夷道筑城的结果,就是直接封死了关羽西逃的道路,最终关羽无法逃走,这才被抓的。但是,封死关羽应该不是陆逊的本意,而是意外收获吧。

然后,时间来到公元221年,刘备的伐吴的时候,大致情况如下图。

其实如果看图就可以看到,刘备顺江而下的话首先就会攻打秭归等地。但是,陆逊却在夷陵筑城,也就是实际上早就放弃了秭归,这是为什么呢?要知道,沿长江而下可以死守的地方有很多,但是陆逊却选择了夷陵,这是为什么呢?

答案是,陆逊野心极大,他并不满足与单纯的抵挡刘备的进攻,他准备找时机消灭刘备的有生力量。

所以,陆逊选择了夷陵地区。这个地方的地形特点有三:

第一,长江上。

夷陵这个地方的长江水流湍急。刘备的水军能进不能退。如果刘备水陆并进的话,一旦陆上军队无法取得突破性进展,局面就会变成水军的孤军深入。而东吴以水军立国,水军实力远在刘备之上,一旦八千水军(也有六千的说法)孤军深入,那其实和自杀无异。所以,刘备无奈之下只能让水军打酱油

于是,陆逊弃了秭归,将战场选在夷陵,就废掉了刘备的水军,更重要的是瓦解了刘备水陆并进的战术。什么叫高手?这才叫高手。你的水陆并进再厉害又怎么样?用不出来又有什么用?

很多人批评刘备不应该“舍船就步”,放弃了优势的战术。这种批评实际上这是不懂战略,刘备舍船就步完全是不得已的。

第二,长江北。

在夷陵地区的长江以北的地方,背后是群山,没有陆上的道路连接益州。这就决定了刘备不可能将主力部队放在江北。因为刘备的后勤补给必然沿长江而来,而又因为东吴的水军远比刘备的水军强大。所以,一旦刘备将主力放在江北,陆逊就可以从夷道城出兵,配合水军从南路直接骚扰、断掉刘备的补给线,刘备的主力在江北是难以支援的,甚至可能被封死了在江北——那样刘备就全军覆没了。所以,刘备绝对不能把主力放在江北。

另外一方面,刘备又不能不放兵力在江北。因为一旦江北失守,陆逊就可以凭借东吴强大的水军封锁长江,之后集中优势兵力死守夷道城。这样一来,刘备就完全没有获胜的可能性了(更别提还有曹魏了)。刘备倾国远征,怎么可能打无法取胜之仗?

因而刘备以黄权为偏师,领兵一万在江北对抗陆逊,自领大军攻打夷道城。按照刘备视角看的话,其实就是以黄权在江北,用来吸引部分的吴军,从而减少夷道城的守备力量。而局面上看起来也确实如此,因为陆逊的兵力共6万多人(其实说法不止一种),仅有三四千人在夷道城。这可千载难逢的机会啊,可能刘备还在笑陆逊是个笨蛋吧。

所以,当陆逊选取夷陵作为战场的时候,其实刘备的军事部署已经确定了,因为这是刘备的最优解,也是可能取胜的唯一方案。是的,就算是刘备还没打过来,但是刘备的兵力会如何布置,其实陆逊已经可以完全确定了。

第三,长江南。

陆逊亲自建造了夷道城,坚固非常。又以才干非常的孙桓守城,结果成功的以最多四千人的兵力挡住了刘备的四万大军(一般这么认为)。不过有一句说一句,夷道城这个地方选的非常好,狭窄的地形让刘备的四万大军不能充分展开,连营七百里其实是被迫的。曹丕知道不该连营七百里,刘备又何尝不知道呢?但是这里的地方狭小,兵力只能这么排布。

而这一切,都是陆逊算计好的,早在一年多之前,甚至更久以前。何等恐怖。

这个时候,刘备的局面就是:水军无用主力4万多人被挡在夷道城下黄权的1万多偏师对上了陆逊的6万大军

刘备的破局方式就是企图迅速的打破夷道城,在加紧围攻的同时,派遣马良等人联络五溪蛮。毕竟,夷道城虽然坚固,但是守军很少;关键是陆逊此时还没有威名,长期以来又手握优势兵力而不出战,其实很容易被看做是怯战了。于是,刘备才有了可以继续攻打夷道城的侥幸心理。毕竟,刘备的江南主力和水军都在,大不了黄权在江北战败,然后大家退回益州。

局面来到这种地步,如果吴国的统帅不是陆逊,换成一般的将领会怎么做呢?答案是集中陆军的主力在江北,集中水军的主力在长江,利用强大的水军阻止刘备在长江以南的主力部分支援江北(但是刘备肯定有防备),然后集中陆军攻打黄权的一万多偏师,战争的基本的形式为:吴国的水陆大军6万多 VS 黄权+刘备水军2万多。

只要吴国可以击败刘备的江北军,无论是将刘备的江北军消灭也好,把江北军打过长江也好,只要吴国获得胜利就可以。之后,吴国就可以从容的利用水军封锁长江,然后集中陆军坚守夷道城,并且士气占优,局面根本就是不败之局,刘备除去撤退其实别无他法。当然,刘备的损失也不会很大,最多是黄权的部队一万多全灭。

孰不知,陆逊根本所图非小:陆逊惦记的可不仅仅是黄权的一万多偏师,还有刘备的四万多主力。话说陆逊的耐心是真好,前前后后等了大半年,终于抓住了战机……然后就开始派人送死了。

陆逊先是派遣小部队攻打黄权,成功的战败了(这个战败不是装的,就是命令出战,然后败了。因为出击的部队中了黄权的埋伏)。在用真正的战败麻痹了刘备和黄权之后,陆逊以主力大军渡过长江,直接火攻刘备,生生的灭掉了刘备的四十营的兵力,并且将黄权的一万多人困在江北。刘备东征的部队,除去打酱油的军水之外和负责押运粮草的赵云的后军,是真正的全军覆没了。

至于后来,黄权一怒之下投降了曹魏,陆逊派收复秭归之后派遣小部队攻打白帝城(感觉是为了堵住众将之嘴),然后摔兵北上抵抗曹丕。这个就不提了。

复盘夷陵过程我们可以看到,陆逊弃秭归而守夷道,提前准备了一年多就修建防御工事,又选择了十分恰当地形,充分的发挥了吴国的水军优势,不仅让刘备的水陆并进战术无法实现,而且在局部地区形成了6万对2万的巨大优势……这种情况下,刘备的最好结局其实就是撤退,别无他法;又或者要陆逊犯下低级错误才可能取胜。

但是,陆逊是那种为了找寻战机可以耐心等待大半年的人……这种人可能保守,但是会有破绽吗?

所以,就算是法正在,刘备也没有战胜的可能性。因为刘备的局面根本就不可能获胜。

另外,法正不是将领,只是谋主,法正可能发挥的作用其实只可能有两个:

第一,让陆逊抓不住刘备的机会,这个样的话好歹还不是大败。但是那样的话,大概陆逊就继续等待战机,刘备继续钝兵于夷道城下,曹丕就继续观望,直到有人撤军或者犯错为止。至于将计就计是不可能的,因为地方太小了,已经被迫连营七百里了,根本没有回转余地,拿什么将计就计?

第二,法正看出不可能战胜陆逊,于是把刘备劝回去了。那么刘备倾国而来,最后灰溜溜的撤军,其实还是败了。但是刘备至少不是被打败,人还活着的。刘备以倾国之兵而打不下荆州,其实就是宣告了荆州彻底的归属孙吴了。

总而言之,诸葛亮的话其实是对的

法孝直若在,则能制主上,令不东行;就复东行,必不倾危矣

法正的上限,就是刘备不会输得这么惨,然后撤军而走了。


user avatar   liu-lao-shi-69-58 网友的相关建议: 
      

毛文龙可以嚣张跋扈,屡战屡败,瞎几把吹,只要他在敌后能牵制后金,

袁崇焕可以不要监军巡抚节制,可以辽事一言而决,一年领几百万军饷钱粮,只要他能控制那帮狗日的辽西军阀,不让后金破山海关是明庭的底线。

辽事败坏的大锅在于辽西军阀卖国卖友军,几十万明军死在辽东,只有关宁军转进如风。

袁崇焕可以杀毛文龙,只要他能控制东江军配合他在辽西的筑城,在他指挥下东江军能发挥更强的战斗力。

但是毛文龙死后东江军内斗崩溃,旅顺被攻破,三顺王投清送上重炮水师。

督师平辽平到京城了,烧的不是你家房子,死的不是你家亲戚,


user avatar   feng-da-67-58 网友的相关建议: 
      

本来不应该判这么重,无良媒体煽风点火。


user avatar   yao-dao-tie-sui-ya-20 网友的相关建议: 
      

谢邀呀~

感觉你一定是个很可爱的小姑娘,有一点乖巧,又有一点小叛逆,想一个人去Livehouse看喜欢的乐队演出,又有一些小畏惧。

如果这是你第一次一个人去Livehouse的话,能有个相熟得朋友一起当然是最好的,不仅可以互相照应,更重要的是,这份新鲜炽热的激动,可以有个人一起共振,互相辉映。和好朋友一起勾肩搭背地摇头晃脑,是我最喜欢干的事情之一。

如果找不到同伴,一个人看现场也是很high很爽的一件事,而且一个人上演甩头大法+失声尖叫,释放体内另一个你自己时,还不用担心让熟人惊掉了下巴。

在收到邀请回答这个问题到今天来答题,中间一周多时间里,我又一个人去了两次Livehouse,分别是Modern Sky和MAO Livehouse。此刻刚结束看扭机,筋疲力尽但嗨兴未歇的我坐在MAO附近的便利店里,一边吃着东煮,一边认真给你写这个回答,希望对你有一定帮助。

我刚结束的扭机是这个画风的——

扭机11.15上海MAO Livehouse场 https://www.zhihu.com/video/1178810224990908416

作为一个一年平均要看50+场Live,其中大约有30场是自己一个人去看的女孩子,目前还没有发生过什么「不安全事件」。

唯二两次意外是都是自己作死:一次鼻炎发作流鼻血期间还要拼命上演「甩头大法」,结果被鼻血糊一脸;另一次是听萨满穿了个人字拖,还非要挤到前排去跟人pogo,结果把人字拖po到没有「人」字,还被踩了好几块淤青……

这,都是自己蠢的结果,怨不得Livehouse不安全……

此后但凡要po我都是马丁靴/踢不烂之类的上脚,并学会了借力和找到一个合适的时间点发力po回去,基本没有什么受伤风险,要是有,感觉也是其他遇上我的人比较有危险……

至于pogo中怎么「借力」和抓时间点发力,这个事有点玄学,我也解释不清,可能需要一些物理学、力学大神来传授下秘诀,反正我是靠经年累月的经验熟能生巧出来的。

如果实在怕受伤,开火车和pogo的时候你就往边上站站,避开躁动人群。一般演出现场音控台后上方的位置是音效最好的,有二楼的场子可以花点钱买杯酒水饮料提早去二楼或吧台座位区,那边相对安全,还能享受好的音效。

我大概能明白你一个女孩子担心自己去Livehouse的原因,不过真的可以放心,Livehouse没有你想象中那么「不安全」。一般Livehouse都在城市比较核心热闹的地段,场地方演出前也会做好各类安全检查。

自己适当做好一些基本的保护措施,出门在外不管在哪都长个小心眼:

看管好自己的财务;

出门前手机充好电,带上充电宝(录视频费电),提前设置好紧急联系人电话;

不要穿太短的裙子且不穿打底裤(主要是担心嗨起来你有走光风险);

不要随便喝他人给的不明饮料;

不要乱搭讪(遇到投缘的朋友认识一下也不是不可以,我有很多现在的好朋友都是当初一起看演出认识的);

不要自己把自己(Livehouse一般都不让自带酒水,为了去更好的观看位置有时会有酒水消费,我能自己买一瓶啤酒把自己灌醉);

演出结束后走熟悉的路线回家,有地铁坐地铁没地铁提早手机叫个车,不然演出结束后一堆人涌出来打车也不好打;

身上可以带点现金,注意不要放在钱包里,可以揣屁兜里,万一蹦迪手机丢了或者人多手杂钱包被偷了,起码你可以云淡风轻摸摸屁兜,掏出一张钱来解决问题。

我在Live现场嗨掉过手机,不过来看演出的人大部分都是极好的,也不知道是哪位好汉帮我捡了交给了吧台,工作人员演出结束后用现场广播的形式向我开启了失物招领……

可以跟一个熟悉的朋友提前报备下自己的行程,真遇上什么小概率事件起码TA能马上来帮你那种。

我有女生朋友独自去看演出的,我知道的话都会在演出结束后一个小时左右发消息问问她们是否安全到家。我自己也是有人会这样待我~

总的来说,Livehouse是一个让我感到非常安全和嗨皮的地方,有啥害怕的,去多几次就好了~

我说了这么多,如果你还是担心一个女生去Livehouse不安全的话,真的可以请 @梁源 老师给你找7Livehouse老板特殊安排一下,毕竟他也曾是纵横Livehouse界的一个奇男子,哈哈哈!

最后再放一个扭机开场视频。今天看了扭机真是太开心,今年自己的「必看现场list」上又可以划一个小勾勾,虽然是一个人来的,但是感觉台上台下全场的人都是我兄弟,都嗨在一个频率上。我知道我不是一个人!

扭机牛逼! https://www.zhihu.com/video/1178811943560880128




  

相关话题

  如果宋江和刘备生活在一个时代,然后用手段把刘备手底下的人都挖上山了,刘备怎么办? 
  陈寿如果有机会举办一场知乎live,大家可能会向他提出哪些问题? 
  刘备另娶新欢,算不算亏待糜家? 
  诸葛亮和司马懿相比,为什么千古流芳的是诸葛亮? 
  赤壁之战的联军统帅是谁? 
  曹操为什么会得到别人的拥护? 
  如何评价三国演义中的刘备,与真实历史有何差别? 
  诸葛亮自比管仲乐毅,实际能力相较二位如何? 
  《后汉书》的历史地位? 
  郭嘉为何能预言孙策的死亡? 

前一个讨论
如何看待美国近期讨论恢复核试验?
下一个讨论
国家提出加快建设国家实验室,实行重点项目攻关「揭榜挂帅」,谁能干就让谁干,将带来哪些改变和影响?





© 2024-12-18 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-18 - tinynew.org. 保留所有权利