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歼10C有多优秀? 第1页

  

user avatar   xuan-zhuan-de-gai-lun-10 网友的相关建议: 
      

答完16又推给我这个……

三代半中战远中近空战碾压性第一,多用途扩展能力史上最差。

等我找个陈年老贴去。


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更新:

看到这么多的赞和评论,我确实是挺意外的,本来算是个半吊子军迷无心吐槽,没想到会这么大反响,挺惭愧的。于是乎我就忍不住夹带私货地多说两句。不过毕竟不正经的抖机灵,说得再多也不专业。

首先看到很多人笑说我比军委聪明,哈哈,我也这么觉得!我这么机智的人如果能和军委思路完全一致还这么大言不惭地发网上,我身价应该够50W了。

主要说两点,一点是关于J11打脸的事,另一点是对于J10继续购买的理解。

先说打脸的事:

有一种打脸,是自己信誓旦旦地说一些事情,但是出现了铁一般的证据证明他是错的,这种打脸我认为不疼,因为只是他错了而已,谁还不犯点错误?

还有一种打脸是最疼的,就是我在原答案里的打脸,我没看任何资料,仅仅是理顺一下自己的思路,就发现了逻辑上的漏洞,主要在J11D上。

在我的理解范围内,或者说在我YY的世界里,中重战斗机应该是这样分工的:

重型战斗机有更大的机体,更多的附属零件,更大的雷达,更大的载弹量,更大的油箱,双发大推。所以它相对轻型战斗机而言,高空高速,高感知能力,同样的导弹射程更远,作战半径更大,带的导弹更多。但是机体更大,所以机动能力要有些相对妥协。作战方式应该是最大限度地超视距空战,先敌发现对手,利用高空高速将导弹扔得更远,有点排队枪毙的感觉。而且因为更大的载弹量,多通途应该在重战上辛勤耕耘,中型战斗机的多用途能力也就是聊胜于无而已。

四代机来说,我认为最符合我这一想法的重战是J16,但是把以上思路做得最极端的是Mig31。

五代机来说,最符合我这一想法的是J20,把以上思路做得最极端的是Su57,连隐身都妥协了。

中型战斗机,机体更小,比如同样的技术水平,同样类似的气动布局,Mig29就没有Su27的脆骨病问题,也没有Su27的跨音速陷阱。正因如此,它能最大程度地将机动能力发挥到极致,利用自身的隐身能力强行接近,然后强迫对手与之狗斗。但是因为机体更小,所以很多东西都不得不舍弃,首当其冲的是载弹量,其次就是航程,再其次就是一些“部件”不得不放到体系中去,比如雷达探测能力。也正因如此,中型战斗机

设计很符合我的这一思路的是Mig29,但是在这条路上走得最极端的,我认为是J10系列。

多说一嘴,作为苏棍,可惜了我的Mig29啊,如果这货能到成飞手上魔改,什么F16、F18?什么三风?包括现在的J10,屎都给他们打出来!

对于五代机,最符合我这一思路的,我觉得是能量空战独步天下的F22,这还是个重型战斗机。用我肉眼测风洞、脑洞测RCS的YY,我猜测FC31 1.0如果能量产,这货能在这条路上走得最极端。

在这种思路下,超视距作战几乎就是重型战斗机的天下,在重型战斗机的绝对优势下,没有体系的加持,非隐身的中型战斗机就是送人头,隐身的中型战斗机就看有多隐身了。这就是为什么我对整个J10系列都不友好的原因。

好了,说打脸的事吧!在我的这种思路下J16对于J11D才是更完美的替代,更优良的对地作战能力,略逊一筹的机动能力。没有必要让一款重型战斗机在机动能力上浪费太大的资源,Su35那种杂耍还是交给J10C吧!

那我后面絮絮叨叨地说的“仅有政治意义的狗斗”就仅仅是J11D存在的唯一作用了,这货被我当成了花瓶。

我所谓“仅有政治意义的狗斗”到底是个啥意思,好像评论区里多数人没理解,其实是我没说清楚。

比如我找一块争议地区,我的战斗机比如说J11D,用这款战斗机飞到正义地区去装B,敌方战斗机要不要过来陪我玩一下?F15ABCDE谁来?你说你的F35上不上吧?F35不上,基本上都是输,上了呢?仅有政治意义的狗斗你就算赢了,你敢把我的J11D打下来吗?不过就是输一个诱饵弹的事,走一圈回基地,又是保养又是折腾,一算账,你花钱比我多。当然这都只是小伎俩小聪明,拿不上台面的东西,如果说为了这么一个小伎俩把J11D强行上马替换掉J11B,那军委真的聪明如我了。类似的还有H6去对方家门口溜达,请他战斗机过来伴飞,不过我们H6航程有点不够,这要是H8就爽了。

相对有意义的小伎俩:

东风41、巨浪3量产,更多的战略核潜艇,战略导弹饱和攻击能力更强,你说你的NMD、TMD要不要升级吧?升级一圈,你花钱肯定比我多。

把隐身的轰20憋出来,解决了隐身战略轰炸机有还是没有的问题,你说你的防控网要不要升级吧!升级一圈,你花钱肯定比我多。

比如现在美国军队内部出现疫情,咱东海舰队去夏威夷附近做做训练,你说第七舰队要不要集合?集合的人有没有感染者?

好了,再说回J10C。其实我原文最后部分已经在尽可能正经地理解为什么J10C还在量产了,一方面是产能,一方面是经济性。我又开始YY了,我猜测军委对于整个军队的装备的理解:

一款战斗机假设要服役40年,这40年的零配件都需要有供应,如果它提前生产完毕并且停产,再想采购它的零件就又得重组生产线,成本会不可想象。所以假设我想要400架,一定不会是第一年生产400架,剩下39年停线,而是每年10架持续生产40年。

在这个基础上的战斗机更替,一定不会是我想象中的要四代机配合五代机那就是四代机配合五代机这么简单,而是四代机持续生产,保证三代机和四代机之间有配合。后续五代机投产,由于三代机没完全淘汰,需要保证在四代机、五代机配合作战的基础上三代机不至于太过落伍以至于被时代所抛弃。毕竟三代机还在服役呢,J10在这里就是承上启下的作用吧!

原答案:

国产战斗机里,我最不喜欢的两款,一款J11B,另一款J10C。

J11B的问题,明明是为了应急的过度产品,咱也不知道因为什么,硬生生憋成了主力机,正主J11D反而歇菜。

J10C,本身设计J10的时候这货就是个截击机,改来改去也只是空优能力挺好,多用途能力太差。J20一出来,J11D直接歇菜。现在同样空优为主的J10C在我眼中就是成飞的J11D,J10C这东西多买一架都是浪费军费,但是就这么个玩意竟然就服役了,而且还越买越多?没办法,我们没有中型五代机,只能用这玩意。

有一句话,评论区里没人问,我还是自己问出来吧:明明都是不隐身的空优机,为什么我对J11D和对J10C区别对待?

J11D作为双发重型战斗机,在全面战争中面对J20、F22这种隐身战斗机肯定是送人头的主,但是在和平时期可以做巡航、伴飞,可以和敌方战斗机在争议地区做仅有政治意义的狗斗。这种事用J11B去做实力不允许;J10C作为中型战斗机天生劣势;J16毕竟是双座多用途战斗机;J20干这种糙活,你说它戴龙伯透镜合适还是不戴龙伯透镜合适?极限的事还是J11D更好。如果把J11B停掉,产能都给J11D,那么J11D的成本未必会比J11B高出多少,如果把J11D的技术作为升级包拍给J11B,娘胎带的脆骨病解决不了,而且这脆骨病才是我对其最深恶痛绝的。所以J20对于J11D并非绝对地取代。

J10C,作为单发中型战斗机,近几年几次军演输给J11B就足以见得体重不够就是劣势,上述的狗斗它本身就吃亏;同样体重导致的航程问题导致很多和平时期J11D能做的事J10C做不了,比如我上面说的伴飞、巡逻。那它能做的是什么?

1.本土防御,能让本土防御工作的战斗机投入实战的时候,必然已经不是和平时期了,这时候隐身战斗机实战的效费比会更高,如果我们有中型隐身战斗机,或者哪怕是让J20上场,比起J10C更划算。铺数量的话,可以一架隐身战斗机做长机,多架隐身无人武库机铺数量。

2.在家门口打架,在西藏面向印度,在东北面向半岛。这里同样的问题,隐身战斗机更划算。如果是和平时期的示威呢?我觉得如果1被毙掉以后,单单凭借2,不足以支撑J10C这么一个型号的存在,派一定数量的J11D过来一样可以完成。

但是,但是,但是,假如真如我想,我们有了隐身中型战斗机,就假设它是FC31吧!这货彻底取代J10C,那维持现有的战斗力,我们就不需要这么大的编制了,要不要裁军?如果继续保持这么大编制,让FC31对J10C同等数量兑换,要吃掉我们多少军费?还有多少军费可以买J20?另外还有嗷嗷待哺装备J7、J8部队,怎么更换?FC31这玩意,不会是我说我想要100架,然后眼睛一闭一睁,100架就来了,我说我想要1000架,然后眼睛一闭一睁,1000架就来了,生产有个过程,装备、形成战斗力也有个过程,在J7、J8着急退位的时候,还是用J10铺货最快地为军队升级才是最靠谱的,而不是等这个不知道什么时候才能看得见、甚至可能完全看不见的FC31。

关于狗斗,评论区里有人提到狗斗,J10C的机动能力并不差,而且在体系作战下狗斗的意义并不大。我的想法:在体系作战下,唯一有意义的狗斗机只有能量机动独步天下的F22,除此以外,体系作战下其他战斗机的狗斗都没什么大用处。但是和平年代不一样,和平年代的狗斗仅有政治意义,在某一区域内火控雷达你扫扫我,我扫扫你,赢了也不过就是凯旋而归,输了也就是扔一发诱饵弹的事。J10C作为中型机,航程不够,在东海、南海这种地方很可能没耍几下就因为油料不足不得不认输提前返航;因为是中型机,各个配套装置,比如雷达,比不上重型机,J10C就输给过J11B,所以这个天上拼刺刀的活也是天生劣势。


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对一种美食,要想评价水平及格,首先是消费水平和范围及格,烤鸭一点不例外,由于烤制的特性,要求甚至更高。

烤鸭回顾时间:

1、北京烤鸭创新发展的杠把子是香港回归年开张的鸭王,而不是后来那些个,当下流行的菜码碟、蘸白糖,也是90年代末鸭王又给收拾回来的,此前很长时间,无论是全聚德还是便宜坊还是号称地道的美刀群,主料就是葱丝、鸭酱。

鸭王靠继承创新,赚得盆满钵满,老板更是北京市公开宣传的第一例“纳税大户落户”典型,90年代末纳税300万以上,大约相当于能在建国门附近买下10套涉外二居公寓或者一层华侨公寓。

2、香港回归第二年,紫玉山庄开了个九花山(我经常打成九华山),这是从开业至今,唯二能坚持与全聚德使用同品质鸭胚、且始终坚持完整挂烤工艺的新品牌。

一群根本没拜过九花山码头,只会推荐连锁福,强推网红群、改制董的,其发言可信度,无限趋于零。

3、玩格调玩装修玩氛围,大隐隐于市的是老一代网红打卡地标1949,开业时,真是把烤鸭店做成了中档以上西式正餐厅的水准,门廊还劲儿劲儿地搞了个大家都看不懂又不大买得起的画廊,除了鸭胚不行,别的,都至少80分吧。

与全方位舍得花钱舍得出力的全鸭季比,民福,那就是个努力效颦的老实孩子。

4、订不上全聚德三大店高包的吃客,大概率会找鸭班定席面。

5、特别讲究“排面”又不担心被摄下来的,北京厅欢迎您,吃啥啥都有,鸭子品质可以无限趋近完美。楼下谭家菜、日本菜和淮扬菜、川菜,能一咕嘟整个席。

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本话题初答:

看懂以下数据,就知道全聚德是衰落还是仅仅暂时低谷:

1、每年存款收入数千万元。

2、仅聚德华天一家联营收益数千万元。

3、直营品牌店毛利近6成,直营店开店速度稳定,单店营收近两千万元。

4、IDG等风投大鳄对集团控制力/影响力逐步下滑。




  

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