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就目前的眼光看,除了发动机,歼20的设计是否存在什么缺陷需要在后续型号中得以改进? 第1页

  

user avatar   shen-shuo-v-yao-you-guang 网友的相关建议: 
      

1、个人估计,J20空重会很大,预计高于F22,应该减重。

2、感觉飞机太长了,应该缩短机身长度,已达到减重目的。

3、没证据表明,在飞机超音速飞行的时候,鸭翼可以减少飞机的阻力。。加之J20机身很重,所以我对其超音速性能很担忧。

4、J20是政治正确,任何质疑都会被喷的,观众请随意。

5、补充一点:有人也提到过,注重机动性的设计,不适合现代空战了。再怎么搞鸭翼、全动尾翼,也不如矢量发动机立竿见影。

6、补充二点:J20能上舰,母猪能飞,别多想。超大论坛有证实(不知真假,还有照片),歼15总设计师说:J20不可能上舰,如果伤筋动骨大改后上舰,那就是另一个型号了。

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大补充:我是如何得出J20空重比F22更大。。我的逻辑链条。1、J20比F22体积大一圈。2、J20按照今年服役,F22是05年服役,两则差13年。3、院士曹春晓说,J20钛用量20%,F22用41%的钛,复合材料24%,铝合金只有15%。4、最近十几年材料学发展并不是突飞猛进,乐观考虑,J20所用材料可以达到F22的水平。5、新工艺减重,以我的知识告诉我,3D打印减重是个玩笑,能节约成本倒是真的,院士孙聪在节目中提过3D打印节约成本。6、孙聪在节目说,中美飞机差距有20多年。结论:综合以上信息,J20体积更大,钛用量更少,材料和结构设计按照一个水平考虑,所以J20更重。一个根据已有资料,和现有知识结构,做出的模糊推测,不能说不靠谱吧?!!提醒两个重点,①歼15歼31总设计师,院士孙聪亲口在节目中说,中美战斗机差距【20多年】。②歼20已经服役了,歼20总设计师杨伟,去年被爆出被调职,今年还没评上院士,如果明年杨伟还评不上院士,可能J20的麻烦就大了。

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这里回复一下,你们喷我,无非就是一个理由:胡说八道,你说的空重、阻力等等,没有依据,都是你自己猜的。

我反问你们,你们觉得J20秒天秒地,有根据吗?我们都是以有限度的信息资料,进而得出的个人推测。我们不是内部人士,看好J20,还是看衰J20,都是个人的主观观点,并无高下之分。当你们喷我的时候,想想自己的依据在哪里呢?


user avatar   F22AIM120 网友的相关建议: 
      

增升:

1、四代机要对超巡优化,降低超巡油耗。而巡航时升力=重力,否则岂不越飞越高?如果巡时偏转控制面“减升”,岂不增加阻力和油耗?所以升力无法“储备”,你不可能超巡时刻意“减升”,格斗时释放“储备升力”。

2、基于1,增升的最大意义是减小翼面积。超巡时都是升力=重力,但好的增升方案可以用更小的翼面积达成同等效果。四代机机身升力也很大,所以应该看“投影面积”,而非单纯翼面积。

3、J20在做了大量增升优化的情况下,为何整体投影面积明显大于F22/苏57?只能认为是空重太大。

4、鸭翼能增升,边条能增升,机头棱也能增升。鸭翼对F15这种零增升战机自然优势巨大,但对机头棱+三段大边条的F22,至少正常迎角优势不大。否则没必要搞这么大“投影面积”。

5、鸭翼增升,或许在大迎角过失速状态优势较大。但都到角度机动范围了,拼的是机头指向速度和灵活性,而不是保能量少掉高度。所以极限状态增升意义不大。

控制面效率:

1、升力中心位于重心之后,是典型的静稳定布局。但三代机就开始放宽静稳定度了。静不稳定状态下的配平,F22平尾增升且控制力臂相对较长,J20鸭翼减升且控制力臂相对较短,这是基本常识。

2、随着速度增加升力中心后移,最终还是会变成静稳定状态。所以超巡时大概率确实是F22平尾减升且控制力臂相对缩短,J20鸭翼增升且控制力臂相对增长,这是J20优势。

3、但四代机放宽静稳定度都很激进(F22-29%;J20-24%),超巡时升力中心后移稳定度也不会太大(个人脑补个位数),所以J20优势不大。另外,飞控复杂性是和放宽静稳定度正相关,而非与平尾还是鸭翼有关,说静稳定度-29%的F22气动受飞控拖累,是没道理的。

4、超音速鸭翼控制力臂相对变长。但四代机鸭翼安装位置受限很大:1)必须装在进气道侧后方,无法像双风那么靠前。2)升力体机头使得升力中心靠前。3)为了垂尾大迎角不被遮挡和超音速面积率收尾要求,主翼位置无法像三角翼飞机那么靠后。

所以鸭翼控制力臂绝对值并不乐观,为了保鸭翼控制力臂也造成机体和进气道过长。

在我看来,四代机鸭翼最大的难题不是隐身,而是其为了和进气道兼容,导致机体整体过长。

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抛开机体大小谈气动是耍流氓,结论:

1、如果J20空重比F22大不少(个人脑补F22:16-17吨 VS J20: 19-20吨),那J20的气动确实优秀,竭力弥补了空重劣势,而不仅仅是非发动机劣势。

2、但如果坚持J20空重小于F22,气动又先进很多,但设计结果是投影面积,机体长度/体积都大出F22一圈,就很没道理。




  

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