孙杨清白吗？ 第2页

再次更新～～～～～～～～～～～～

我发现评论区孙粉们有几个显著特点

双标：

我一直很纳闷一件事，这也是孙粉每每顾左右而言他的一点：

按wada的说法，同样流程和人员配置的检测，孙杨做了59次（这个同样流程，估计都是一个dco带上授权文件，配一个有“抽血技能”的bca临时工和能证明“性别”的dca临时工）

孙杨方这么在乎程序的完美无瑕，那为什么第一次不提？第二次不提？第六十次才暴走说明啥？我看理查德杨问的时候，孙杨方支支吾吾。

现在孙粉整天说程序正义，说不合规，药检无效。

那既然这样，就算这次无效，孙杨砸瓶子应该，那之前59次也是这么测的，是不是也应该宣布无效？之前59次对应的比赛成绩，是不是也应该因为药检结果无效而宣布成绩无效？

哦，你拿金牌了，破纪录了，临时工看你尿你不说啥，赚你的钱、扬你的名。

现在“身子不爽”、“作贼心虚”，就拼命叫着程序不规范，我砸瓶子没错。

合着好事都是你一家的？规则不规范，取得的成绩是要的，规则不规范，砸瓶子也是不错的。

又当又立是吧？wada这么搞了这么多年，你早干嘛去了？你要抗议药检程序不公，你退赛嘛。哦，拿了金牌就是你牛，出了事情就是你砸你有理。这双标杨啊。

主观臆断：

孙粉们老是揪着所谓程序不规范、资质不齐全这个问题不放，但请看看菲利普桑德斯的感叹“万一你们对授权文件的解读错了呢？”

你孙杨也好，杨明也好，巴震也好，首先你的身份是被检查者，而不是律师，你没有资格也没有能力在那天晚上十一点，对规则和流程进行解读，你所谓的“资质不全”“流程问题”“所以我们抗检有理”，都是你认为，是你的主观臆断，不是客观事实。

而你的主观臆断，并不是你暴力抗检的理由。不然每个运动员都变身嘴油子，你要抽他血，他先请几个奇葩说的辩手跟你辩论辩论“法理解读”“逻辑问题”。拖个三天三夜，你还能验出个锤子哦。

阴谋论：

孙粉们集火那三位，什么汉奸卖国贼帽子一大堆，然后栽赃陷害什么都往头上扣，但仔细看看整个事发过程，此三人才是孙杨真爱粉，这放水放的喲，几乎开卷考了。

1、事先通知晚上十点到，孙杨十一点才回来，迟到一个小时，这三人巴巴等你将近一个小时，按规定，十点钟见不到你，直接走人算你漏检，两次漏检直接视为阳性的哦。

（参考里奥•费迪南德，人家迟到直接禁赛大半年）

2、现场孙杨多次偷偷排尿，被数次警告（fina报告），按规定，可以直接视为抗检。

3、dco出示授权文件，并向孙方展示dca在idtm上的登记信息，证明其得到授权，并一再解释dca已经与idtm签署了SoC，得到了授，孙方不接受。不接受的理由不是孙粉们说的“建筑工人没有资质”，而是“dca信息没有照片，不能证明”。

4、杨明数次言语威胁检测人员，省反兴奋剂副主任韩在电话里恐吓“你会被解雇”，按规定，这些恐吓威胁直接可以视为抗检。

5、dco提出多个解决方案，比如怀疑我们资质，我们等，等总部派别人来，行不行？比如你的血样我们不带走，存放在wada认可的中国实验室，行不行？均被拒绝。按规定，这就可以算作抗检。

6、孙锤子和保安，用锤子破坏血瓶。

7、砸毁后，dco想做一个药检表格记录整个事件过程，被孙杨撕碎，按规定，这个撕文件行为视为抗检。

看见没，真要陷害你，哪需要等到你动锤子，前面任何一步，都能算你漏检抗检。

我看到了三个中国人违反规定，不停的给孙杨开绿灯，睁一眼闭一眼。

这种开卷考了，孙杨方还能这波骚操作，我只能说，要么跋扈嚣张的要命，要么磕药磕的不轻。

更新：～～～～～～～～～～～～

孙宝宝最新微博似乎想证明血瓶没砸，又想忽悠脑残粉不上网、不调查、不学习了

还继续装受害者……

图片来自网络，侵删

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原文：

这事儿很简单

药检是事先通知的，“栽赃陷害”不可能

ab瓶制度，“掉包掺料”不可能

没尿，只是抽了血，“建筑工人资质不全”不重要，不管武先生是不是建筑工人，人家idtm认可，点了头的是事实。再说你也没尿不是。

一个主dco带俩临时工是约定俗成的操作，有纰漏不规范，但你被这种模式抽了59次都配合，第60次才说程序不规范，嘿嘿

就算程序不规范，跟你砸血瓶子，半毛钱关系没有，武先生有没有资质，都不改变你血瓶子检测结果。

说白了，武先生就是个盯着你撒尿的，矫情这点细枝末节，没有意义。

根据fina报告，和孙杨自己的证词，主DCO已经同意不带走血瓶子，放在wana认证的实验室里，孙不同意，dco又妥协，说咱都不动它，等idtm派资质全的人来，孙也不同意，执意砸。（网上看到说dco同意孙砸，存疑。fina报告里没有相关描述佐证，但别忘记fina是挺孙的）

孙不是一时冲动，前前后后折腾几个小时，那个什么震的队医也来了，他母亲家人也在现场，领导、领队一圈电话打了半天，这个砸的行为，是整个团队深思熟虑做出的最优解。

那血没问题，你说你慌什么？

有没有资质，和你砸不砸血瓶，是完全孤立的两件事，没有因果关系，你不满意流程，事后投诉就行，参考佟文事件，人家不是胜诉了？

现在瓶子砸了，磕药没有只有他心里清楚，这也是孙团队多方思考后得出的最优选项，那说明什么？

以下纯属猜测，谁让孙宝宝砸瓶子，现在公说公有理，婆说婆有理了

我猜，现在也只能猜了，孙大概率磕了，知道要药检，在外面晃荡半天，想糊弄个漏检，板子轻轻落下得了。没想到检查官实诚，想帮帮孙杨，明明孙迟到还苦哈哈等孙，孙只能硬着头皮死撑。那个药，咱也不敢瞎猜，但应该多少时间能排出体外，所以孙被抽血没说啥，也没质疑建筑工人资质。等要尿了，发现不对，估计这药，血里和尿里有时间差，孙也不是医生，搞不懂正常，于是电话摇队医，队医估计也懵逼，现翻资料不管用，巴巴赶过来面授机宜。

谁也不敢赌到底查不查的出这一下，面对巨大不确定风险，权衡再三（领导领队老妈齐齐开动脑筋），最优解——砸。什么名义呢？资质不全啊！虽然之前59次都这样，但是可忍孰不可忍，这是藐视中国人，白皮对黄皮，区别对待！

看了听证会，这件事情上，wada基本上还是摆事实讲道理的，根本不问你有没有磕药。归根结底就一句：

不心虚，砸瓶子干嘛？

不心虚，微博挂那三个人干嘛？你侵犯公民隐私知道不？

明明知道瓶子不可能掉包掺料，你慌什么？

急吼吼砸瓶子，暴力抗检，又是惯犯，禁赛八年没问题啊。

不知道你有没有磕药，所以之前成绩不取消，人家还是讲道理的。

这和你孙杨是不是中国人，外国陷害中国，半毛钱关系没有。

另外，不用纠结资质问题，村口测温的大爷，哪个有医生资格证？人家就是那个枪往你额头按一下，村委会点头就行。你因为人家不是医生，就砸人家测温枪，只能说明—你烧的不轻。

写这个答案是感觉很多人都被误导了……

大家问清白，孙杨说我清白，是不是觉得，

没吃药=可以暴力抗法=清白？

或者认为反向也可证？显然是不可以的，我认为这是典型的事实思维与法理思维的代沟。

题目问清白，应该是想从是否清白推倒出裁决的合理性，所以先别扯什么逻辑，小粉红，在中国云云，谁都有自己的倾向性……（题外话，问清白定对错，本身就是东方文化的逻辑，但是这不是西方人的逻辑，别扣字眼，这涉及到一个集合及适用条件的问题，不是主要观点，只是想让大家关注思维的差异）

首先孙杨被裁决禁赛8年，不是因为他服用兴奋剂，而是因为他的行为被认为暴力抗法，至于当日的事实是如何及这些事实是否合理，在裁决过程中要看控辩双方的水平了。换句话说，在东方老子打儿子教育被认为合理，在西方就是家庭暴力（别扣字眼啊，这只是简单举例，理解这个差异就行）。

由于这类裁定基本上都是基于主观判断，所以很难绝对公平，这个事情没什么好说的，我觉得孙杨输在裁决上不冤枉，自己准备不充分，你如果觉得你是对的，你得让人觉得你是对的。

以上是我第一个观点，即孙杨一方的无知与傲慢害了自己啊……总有一种有理走遍天下的态度，却忘记自己可能从没有真正参与过一场辩论赛吧。从能找到的资料来看，孙杨不是输在事实上，而是输在自己辩护的漏洞上……法制社会嘛，总归会有“lawyer fxxxed me”的情况出现（忽然想起辛普森杀妻案，啥玩意都能卷起审判的波澜）

第二，很有意思的是，为什么孙杨自己说自己是清白的，大家也在问，孙杨是不是清白……这个就更证明我的观点了，典型的东西方思路的差异。孙杨到现在还在辩解自己清白，其实是说自己没吃药，现在还在纠结这个问题。说明他们根本不知道自己输在什么地方……即，人家没有裁决你吃不吃药，人家裁决的是你有没有暴力抗法。恐怕大家不自主的带入了自己的主观愿望然后混淆了这个区别吧。（题外话，大家都很少上过法庭或者旁听过，其实简单点说，法庭上的逻辑和生活的逻辑可能完全相反）

上面是我对裁决的合理性的两个观点，欢迎指正，下面对孙杨有没有吃药，是我的观点：

由于我们都无法跳回到事情发生的时候来判断，只能基于现有的已定事实来推断孙杨有没有吃药……我觉得仲裁法庭的辩论记录更值得信任（除非大家还有什么更详细的资料可以贴一下）……因为仲裁法庭上，双方认定了一个事实，即孙杨答应由人看管等候新的检测官来重新取样，所以我觉得孙杨当时没有吃药。（在这里我不想讨论各类造假的可能性，那都不是基于事实的判断）孙杨砸瓶子的行为，可能更像是一个婴儿冲动的义气用事，事实上，如果真的吃药了，更好的方式，孙杨躲起来，找个什么老弟砸了，对孙杨更有利。

最后想说的是，如果大家真想做讨论，做个明眼人，就不要带着各自的主观，什么国界论，什么粉红论，什么最大受益者，最优解，阴谋论等等……貌似客观实则经不起推敲……很多时候事情的发生不按逻辑，没有最优解，都是因为当人处在当时情况下，往往都是下意识的判断而非理性，这是自然规律，大脑的思维原理。

我觉得基于人的社会属性，当我们对事情进行评判时，应当遵循如下原则，即

所有的事情都是可以被理解的，但不是每一件事情都是可以被接受的。

希望大家能保持自己的逻辑判断，理性分析，所有的观点都能尽可能的由自己判断而非被人带节奏（别扣字眼啊，也是简单观点，不适合各类反例）

希望大家能更多的提供事实，交给别人判断，而非口吐芬芳，散播情绪～

分割线以上未变～～～～～以下为我个人的极左的关于体育运动员吃药的问题回答～～～

讨论这个问题是因为我觉得吃药没什么了不起的，大家忘记了么，哈利波特里三强争霸赛，哈利对提前看到龙时的疑惑～罗琳阿姨怎么解释的“作弊是这项赛事的一项传统”。童话里都有这样的内容，说明西方价值观里这没什么……基督教里相信只有上帝是完美的，人是肯定要犯错的，所以他们不在乎人犯错，而更讲究制度规则的完善……这也是东西方思想的差异。

因为我个人对运动的理解是，强身健体赏心悦目，自己爽就得了，不太看重成绩，所以我更希望世界上的运动员尽可能的处在同一生理水平的条件下愉快的玩一玩。但是有很多人指着运动员的成绩生活，吃药是世界共性的问题，不是中国人特有的，更不是孙杨特有的。咱们不能把共性问题当成个案来拔高，这就是情绪化的问题了。

所以我根本不关心孙杨吃没吃药，也就不存在是否为他洗地的问题。我的观点仍然是希望大家，尽量不要把情绪化的东西揉进个案的判断。不过我也并不指望大家能有所改善，因为情绪化是人类的共有属性。毕竟谁都想统一别人的思想，而这比让上帝造一块自己抱不动的石头还要难。

另外，欢迎探讨，但起码要有辩论三要素体现吧。但是情绪化的指责就不回复了，实在是看着有些倦怠了。

药物是有半衰期的(就是药物成分在体内浓度减半所需的时间)，比如EPO，一种短期内大幅提升血液供氧能力，增加红细胞数量，大幅增强耐力的药物，半衰期只有5个小时左右（注意！此种药物只能通过尿检查出）。这也是为什么wada在条例里规定了“不得迟到超过1小时，不得以任何形式拒绝或拖延检测”，这也是为什么CAS也规定了“如果检测过程中存在瑕疵但是与以往惯例没有区别，那么运动员应该配合检查”，因为这种拖延是服药运动员惯用的伎俩，甚至都算不上高明。比如我服的药物还差两个半衰期才能降到正常水平，那我就先迟到几个小时，然后在检测过程中找茬，以各种小瑕疵（比如资质问题）为由拒绝或拖延检查，这么一扯皮一更换人员，十几个小时过去了，这对有些药物来说就是两三个半衰期，足够降到正常水平了。更何况你在这十几个小时内还可以通过大量喝水排尿，或者是一些特殊手段（比如对睾酮素的检验，你可以通过提高体表睾酮的含量，从而降低体内与体表睾酮的比值以通过检测）来进一步降低体内违禁物质的含量，所以在检测过程中未经允许而去排尿也被视为抗检。

因此很多不干净的运动员会采取一些别的措施，比如根据飞行药检日期和检测内容的规律来调整服药节奏，啥时候服药，啥时候该停药都由团队安排得明明白白，确保在药检前体内相应物质已经被代谢得差不多了，至于说如果有些团队日期没算好，或者操作过于极限玩脱了怎么办？那就只能认栽了，但是无论如何，在wada已经明确规定的情况下，找茬工作人员，以各种借口拖延药检或导致药检无法进行的行为真的没人敢做了，因为人家规定得明明白白，你做了，就是拒检，没有那么多可以逼逼赖赖的，而且你这么做很让人怀疑你的真实动机，尤其是对于圈内人士来说，大家都是运动员，你这么做心里有什么猫腻儿都很清楚，就更别提砸箱子砸瓶子的行为了。

再来看看sun做了什么：

1.迟到接近1小时

2.临时更改药检地点

3.在检测小组已经向他出示了所有应该出示的证件（和之前他做过的60多次药检出示的证件完全一样）后依然质疑负责尿检的人的资格，即使是在主检官已经向他解释负责尿检的人已经签署了保密协议的情况下依然如此。并且，在此期间，他的母亲威胁负责尿检的人，声称认识警方，最终将其赶出房间。

4.做了血检（检查流程已经开启）

5.在主检官打开电脑向其展示了负责尿检的人在官方网站的注册记录以及身份证信息后依然拒绝，理由居然是没有照片，即使是在网站上注册的身份证信息与负责尿检的人当场提供的身份证信息一致的情况下。

6.至此为止，身份证信息，注册信息，主检官对保密协议的解释（保密协议是内部文件，从来不会给被检测的人看，这一点主检官也解释了）均已到位，但sun仍然不认，或许在他眼中，只有持有类似于“我是专职看人撒尿的”的证件的人，才有资格看他撒尿，即使是在他已经经历了180多次药检，大概率知道压根就没有专门看人撒尿的人，所谓的尿检官都是注册在案的志愿者的情况下依然如此。

7.对主检官提出的两种折中方案均予以否决

8.在僵持期间多次排尿，即使在主检官已经告知其这可能构成拒检的情况下，他的理由是我认为这不算拒检。

9.陈浩在此期间通过电话威胁主检官如果使用拒检等词语会导致其丢失资格。

10.以行医执照为由，拒绝让检测小组带走血样，在对方提出折中方案后仍然不允许，甚至提出了由巴zhen带回血样自行处理的方案。

11.砸毁装试剂瓶的箱子。

12.在主检官试图填写一份记录事情的文件时抢夺并撕毁了文件。

陈述事实到此为止，下面我们来看看利弊分析：

假如他是清白的，那么这么做的好处是什么呢？没有任何好处，他所提到的对方会对样品做手脚是不可能的，箱子只有idtm才能用非暴力形式打开，主检官既无权也无法打开箱子，何来做手脚一说？而且还有AB瓶机制，在对方人员提出的折中方案中甚至都提到了可以先把箱子放在医院，把资质问题理清后再取。

更何况这三人的资质并没有问题，而且和孙杨之前经历过的药检别无二致。

即使真的有异议，对于清白的人来说事后上诉也是正常的处理手段，我想这应该难不倒他和他的团队吧。

坏处是什么呢？：1.浪费了好几个小时扯皮，耽误自己睡觉的时间（闹到凌晨）

2.做出大量的可能被视作抗检的违规行为，包括拒绝配合，干扰检测过程，威胁检测人员，妨碍检测人员带走样品，暴力毁坏容器和表格，导致很严重的后果

假如他不清白，那这样做的好处又是什么：1.通过迟到（既然给我一个小时的时间那当然要尽量拉满），找茬，以各种本不影响检测过程公正性的瑕疵拖延检测，在经过10几个小时的扯皮和排尿后违禁品浓度降低到了正常水平，最终通过检测。或者通过否定这次检测的合规性（按照他认为正确的方法）直接逃过整个检查。

坏处是什么呢？1.可能被认定为抗检，但即使这样之前的荣誉也保住了，而且可以通过利用国内外信息不对称引导舆论，避重就轻，兴许不一定会造成重大影响，甚至还可能起到正面效果。

我就说这么多吧，公道自在人心，他究竟有没有暴力抗检，法庭的判罚公不公正，以及他究竟是不是清白的，究竟是别人在给他挖坑下套还是他出于某种原因在给别人挖坑我觉得见仁见智吧，每个人可以保留自己的看法，把剩下的交给时间。让子弹再飞个几年，到那时候，究竟是谁做贼心虚，谁设计陷害，谁贼喊捉贼，又是谁在这件事中真正受了委屈都会有个答案。

如果你对孙杨的仲裁结果不满意，那么你就努力学习，以后到国际体育仲裁法庭工作，而不是一昧的谩骂，抱怨，逃离。你若光明，国际体育仲裁就不黑暗，你什么样国际体育仲裁法庭就什么样。