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WADA 要求相关部门解释孙杨入选奥运集训名单,且禁赛期可能会翻倍,你有什么想说的? 第1页

  

user avatar   ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

这事很简单,我用最简单的方法说。

首先,我们可以将孙杨理解为一个产品,当这产品出问题时,我们要做两件事,一件是销毁问题产品;另一件是检查生产产品的机器,工人,甚至负责人员。

对于工人和负责人员,销毁产品他们毫无所谓,但自己被检查,是他们害怕忌惮的。原因很简单,如果没问题,运动员不会有抗捡动机,如果有问题,运动员不是化学家,违禁药品淘宝和拼多多也买不到,所以根本问题在谁,相信无需我多言。

要避免检查与问责,最简单的方法就是证明产品合格。什么能证明合格,那就是参赛与训练资格。可惜,网友和WADA的智力和记忆力,没负责人员想的那么不堪……


user avatar   bluedrum 网友的相关建议: 
      

PS:这个问题是说自己有什么想说,我想说就是正文表达,再强调一次孙扬,是近三十年中国最伟大游泳运动员,很可能也是未来20年最伟大。

至于与WADA之间谁对谁错,是另外一个问题,如果认为孙扬是错了,大可到其它问题其它去批他,一边倒批他多得很,不缺我一个。

只是我认为这次检测,孙扬即便有错,也不至于以毁掉他的职业生涯为代价,但是作为中国人全网来批一个伟大运动员,不正常。

程序正义的人想想为什么美国女子接力队以受干扰,要求单独重赛。以及被查出来美国运动员以哮喘来赦免。

PS2:这里提到岳飞,因为跟孙扬一样,在职业生涯最后几年,在战场大杀四方,无人能敌,敌人在战场赢不了你,就用场外招干你,让你正在壮年之时退出历史舞台。

最惨是国人还群起而攻击,对于攻击岳飞的官僚和民众而言,打败金国收复故地重要吗?不重要,重要是程序正义,为什么要发十二道金牌才回朝? 按照程序你第一道金牌就要撤兵,你这不死怎么对得起国人?

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只有一代英雄远去,而世上再无如辉煌的战绩,你才想到他的伟大。

因为孙杨被禁8年,基本等同于废掉了退疫了。想干掉他的人很多,外国人目的大家都清楚。


这里谈是国人的表现,对于英雄的解构向来是中国人最拿手传统艺能,将其污名化,八卦化,平民化都是信手拿来,

岳飞当年被十二道金牌召回时,放在今世也是被批为高度程序不正义,是不是被哪个女人拖住不回。是第7,8道之间又发生什么故事。

风波亭后大局以定,这帮人散得比谁还快。

最搞笑还把刘翔搬出来来批孙扬情商低,这位大概2008年还在学校读书吧,没有想刘翔奥运会退赛后,被全民攻击的盛况,对于今天有过之而不及。也是这样灰溜溜退出中国体坛,跟葛天离婚的八卦被人传唱一时。

不能否认这是一种高超的情商。站在这个舞台上的都是高手。你抬高你的对手,并不会丢你的脸。反而,因为对手强,所以你的胜利才更有价值。因为你是更强的。这是一种泱泱大国的气度!我当年就是被他这样圈粉的。


作者:潇生客
链接:zhihu.com/question/3762
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。


万幸的事中国人还有一项传能艺能,就是记历史,当眼前鸹噪散去,中国人会更冷静思考,反省,复盘原来一切。

岳王坟前的铜像就是反省的结果。

孙扬就是中国泳坛不世英雄,正如当年刘翔一样,他在N多人合力之下离开中国体坛。

话放在这里,三届奥运会之内,看到中国泳军的成绩,你们会怀念他的。


user avatar   lan-ke-ren-20-39 网友的相关建议: 
      

就算被开除国籍,我也要对WADA说句:“好样的。”


user avatar   kai-wen-1-9 网友的相关建议: 
      

1、“孙杨入选奥运集训名单”是否违规? 是

国家体育总局官网上的规则链接:国家体育总局第20号令《反兴奋剂管理办法》

体育总局自己的规定:禁赛期的运动员不能参与国家队训练、这里兴奋剂违规包含且不限于“逃避、拒绝或者未能完成样本采集

而网传的通知上写到“因奥运会延期”,那说明通知是在禁赛判决(2.28)之后发出的。

第三十四条 处于禁赛期的运动员和辅助人员,禁止从事运动员辅助工作和体育管理工作,禁止使用政府所属或者资助的体育场馆设施进行训练,取消与体育相关的政府津贴、补助或者其他经济资助,取消体育系统各类奖励、奖项、荣誉称号、职称、科研项目的申报和评比资格。

第二条 本办法所称兴奋剂,是指年度《兴奋剂目录》所列的禁用物质和禁用方法。
本办法所称兴奋剂违规包括以下情形
(一)检测结果阳性;
(二)使用或者企图使用兴奋剂;
(三)逃避、拒绝或者未能完成样本采集;
(四)违反行踪信息管理规定;
。。。。。。

当然,如果未违规,期待泳协做出更专业解释,毕竟他们是行业专家。


2、“WADA要求给出解释”是否合理?合理

作为世界泳坛和反兴奋剂组织的一员,中国泳协自然应该遵守共同的约定,且受WADA监督,所以应该对这个疑似违规的操作给出合理解释。

坦白说,这次孙杨暴力抗检引发的一系列事件,对各方都有意义:

对孙杨而言

过于顺遂的、被保护的职业生涯,这次“打击”是很好的停下来思考、充电的机会。毕竟他不可能做一辈子运动员,他终将需要独立面对社会。

对中国泳协等相关机构

在和世界接轨的过程中,这类举国体制下的体育机构,速度是最慢的。这次或许是给他们一个敲打,审视中国体育需要什么?金牌?还是全民体育素质?

对中国网友

这是一堂生动的规则和契约精神的课。

对国际社会

让他们看到中国正在不断强大的大国形象:透明、自信、坦诚。

中国有能力办好奥运会、有能力在各种项目里拿冠军、有能力在国际组织里承担重职;

也有能力面对发展过程中的不足和问题。

所以,希望这次国家出手,帮助泳协积极面对这次危机,透明公正的给出合理的解释、维护该维护的权益、承担该承担的责任。

纵观整次“暴力抗检事件”,我理解其本质是:

日益强大的国民素质落后傲慢的官僚体育管理思维之间的矛盾。

人民现在期望看到的是全民体育的蓬勃发展、是高素质体育明星的引领;
而部分体育管理者思维还是金牌之上、利益优先的举国体育管理方式;

孙杨只是这个矛盾的一个代表而已。

孙杨在这个矛盾环境中成长起来,父母、教练、团队都是促成他种种性格特征的原因。所以会有不断被曝光(掩盖)的各种新闻:误服违禁药、当女选手面换泳衣、无证驾驶、藐视法庭、穿两品牌服装领奖等一系列不当言行

现在的中国社会不再对金牌那么渴望,而更需要的是高素质的运动员:诚实、平等、修养、谦逊。

而孙杨方恰恰仗着金牌在身,犯了民意的大忌:特权外漏、素养暴露

泳协不应该和民意和国际形象作对,更关键的是:孙杨的确在禁赛期。

于情于理,他都不应该进入奥运集训队。

最后,我们必须承认孙杨是一位有天赋、优秀的运动员;但他没有呈现一个值得推崇的国民偶像的素质。这背后的原因很复杂,包括管理中心等机构,我们可以参见这次“入选集训队”背后的事实:(高度疑似)游泳管理中心违规操作,破例让孙杨参加集训。

这也可以看出:孙杨方一贯无视规则的傲慢,是有迹可循的。

积极、正面的面对危机,才有可能转危为机。


4月25号更新,补充Q&A

一夜醒来,看到这么多评论和赞同,感谢感谢~

同时也看到评论区的“讨论”,受益良多

就几个热点讨论,我就在这梳理分享一下我个人的观点:

Q1:WADA是否偏袒美国、针对中国?

首先,这个世界没有绝对完美的规则和组织;我们都是在现阶段最佳方案里工作。
WADA及目前国际奥利匹克的运作模式是包含中国在内的全球最佳且唯一选择
中国也在WADA中扮演者越来越重要的角色:WADA副主席杨扬也参与了俄罗斯禁赛调查。过去,被WADA禁赛的也有很多欧美大牌运动员。
所以,中国选择加入WADA,那么就应该遵守规则,并承担会员责任帮助规则按照流程来完善规则。
有异议时,可以按流程来申诉;而不是规则有利于我就遵守,不利于我就违背。

有位答友的评论很在理,我们不能双标:既讨厌美国的不讲规则、又要学着美国不讲规则。

中国的世界话语权不是一蹴而就的。在这过程中,如果中国那么轻易的不讲规则,又如何成为大哥呢?昨天耿爽还在指责美国不交WHO会费,是未尽联合国会员国的义务。

所以,孙杨事件,我们应该在WADA的规则内办事,毕竟这是我们自己选择加入的组织。


Q2:WADA、FINA、中国泳协 、中国反兴奋剂中心、总局游泳管理中心的关系?

先梳理理孙杨事件:

前年FINA内部听证,没有禁赛孙杨(当时孙杨方律师很牛)
去年WADA把FINA和孙杨告到国际体育仲裁法庭CAS,CAS判决孙杨禁赛8年,即刻生效。(孙杨方辩护策略有很大问题,后附当时看完听证会视频后我写的观感)
随后,孙杨方宣布发起上诉;

此时孙杨在禁赛期间,孙杨个人应该守禁赛要求(含禁训);中国泳协有监督责任;

WADA对应中国反兴奋剂中心、FINA对应中国泳协,是监管和执行机构;

中国游泳管理中心是行政机构;

而当WADA发现孙杨疑似违规训练时,它有权中国泳协给出解释。

泳协需要做的是:调查事情原委,汇报给FINA及WADA。

这当中“中国游泳管理中心发文召集、泳协发文废除”等不合理的操作,都是泳协需要调查清楚的。

评论里有答友质疑的WADA能否管到游泳管理中心的问题,我的理解是:可以的。

这里的管仅仅是针对孙杨“国际泳联注册运动员”这一身份的行为,作为其他角色(公民、演员、歌手等等),WADA不会去管你。

举两个例子:

1、学校老师布置家庭作业给孩子,并让作为监督人父母监督,未完成第二天要值日。可是回家后,父母忘了(不顾)监督责任,玩性大发的带孩子出去打游戏导致作业未完成。
你说第二天是否要值日?当然要,除非孩子退学。
这里父母既是父母、同时也是“学校委托的监督人”;而父母要反省自己“监督人”的角色失职。

2、跨国制造公司内部的总部QA(质量管理部门)是独立与各国分公司生产业务部门的监管机构。A国生产产品出了质量问题,QA发现并要求停产,A国厂长能说QA干预自己运作吗?当然不能。
此时A国厂长需要做的是停产、调查,得到QA同意后复产;

加入WADA的会员都要在这一系统下的尊重对应的规则。违规者,WADA不会干预会员内政,只会在系统内部禁止你的行为:禁赛。

其实就是横向、纵向的组织框架。


Q3:孙杨事件和爱国

首先,“孙杨事件”的观点和爱国并无简单关系;泱泱大国之路,不会因为孙杨禁赛与否有什么影响,

其次,正是因为爱国,我们才更希望孙杨事件的处理守规、透明、自信、公平。而相对于个别运动员吃药与否,如果面对规则影响更为深远。

最后,以上所有讨论关注的都是孙杨方,而非孙杨个人


附:这是当时CAS听证会后写的观感,其实孙杨方的自负在这场听证会上表现的淋漓尽致:选律师团队、定辩护策略、团队模拟练习、现场仪态管理。。。都是扣分。




  

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