苏联究竟发达到什么程度？ 第2页

【今日最新回答】 文字论述和图片较多，慎入

习惯了将苏修与美帝作比较，换个思维而作为当今第二强（自封）的天朝中国可以与当时毫无争议第二强的苏修帝国比较一下就明了，首先谈一下苏联经济的结构性问题，中国现在也有类似的问题，只不过不同的是中国的结构是低端制造业太多，而高端制造业等过少，当年苏联差不多是相反，苏联的重工军工那是刚刚的——安系列飞机、苏霍伊系列战机，米格系列战机图波列夫系列轰炸机客机、伊尔系列飞机等等，有人戏说苏联生产不了高级卫生纸，但苏联能生产最先进的大型军机，我想不是苏联生产不了，而是苏联看不上或者不注重，（如同美国不是造不了衬衫裤子）如果苏联愿意，完全没问题，可以引进在西方呆不下去的这些低端企业。苏联的企业是活力缺乏——毕竟大多是重工军工企业，中国的类似企业80-90年代比苏联更严峻，而且即使现在相对较好了，中国的大多军工业重工业依然缺乏活力，而且世界上大多军工企业重工业都是活力远不及轻工业，这本来是正常的事情，不过是苏联当年比较突出而已，结果到了某些专家嘴里变成了非常严峻到了成为苏联解体的原因。。。。。

中间插入一下苏联解体的核心原因，其实苏联解体的最大原因，是他的国体问题，他采用的是松散的加盟共和国体制，而且这个加盟共和国体制对于主体俄罗斯来讲非常扯淡，可以说是硬生生的从俄罗斯那里划出一个乌克兰来，乌克兰历史上是基辅罗斯的核心地域。也是近代俄国资本主义发展最早的地区之一。10世纪前后，东斯拉夫各部落在今乌克兰地区结合形成古罗斯部族﹐并建立了基辅罗斯国家。可以说乌克兰本来是沙俄的发源地之一，沙俄的老基地，本来最多也就是俄罗斯的一个邦，结果那群蛋疼的人，非要搞出个乌克兰，仿佛是划得越细越好，据说后来斯大林曾经一度取消了加盟国，变成联邦中的一个邦。结果后来没执行下去。苏联时期，我们宣传的好像是苏联大俄罗斯主义，其实如果你仔细看，根本就不是这么回事，大俄罗斯主义最多也就在斯大林时期（不得不说格鲁吉亚人斯大林比俄罗斯人更像俄罗斯人，更为俄罗斯服务），后来赫鲁晓夫甚至把属与现在俄罗斯的一部分关键土地划给了，至今俄罗斯人都有意见；可见当年与其说苏联搞大俄罗斯主义，不如说苏联更像是通过压抑甚至牺牲人口占了60%的俄罗斯人的利益，来迎合其他族人，但是从形式看，其他族人又感觉好像苏联是俄罗斯至上一样。其实换句话说如果继续按照斯大林的做法，虽然看上去比较残忍，但对于苏联却是解决长期问题，毕竟斯大林那一套是真搞融合，将苏联各族融入主体的俄罗斯族——当年美国就是这样对待印第安人，其实美国对待印第安人和黑人比斯大林对待苏联其他各族更加残暴，美国人是明码标处印第安人头皮值多少钱、黑人折算成2/3（也许是1/2）个白人。。。斯大林至少没这么残暴。然而我们很多人今天却去吹嘘美帝而大骂斯大林残暴。也许是无奈，毕竟后来苏联又吞并了不少国家，可见领土吞的越多越快不见得是好事，不搞加盟共和国体制，难以进行，总之，苏联自己蛋疼继续搞加盟共和国，再加上苏联看上去是大俄罗斯主义，其实是压制了人口最多的俄罗斯人，此举导致各个加盟共和国都不满，应该说俄罗斯人最不满了（事实上俄罗斯人解体后反而变得大俄罗斯主义了，而苏联解体初期俄罗斯的经济没有那么差，不过是生活必需品缺乏，是叶利钦让个美国人搞的“休克疗法”，导致了俄罗斯经济的大衰退，大量财富涌入了寡头手里，沙皇普京到现在还在为叶利钦收拾摊子），最后解体，其他什么腐败、什么经济问题，都不过是加速解体进程而已。苏联解体的根本原因，需要值得重视，尤其是很多多民族的大国，应该吸取教训，而不是被那些的专家忽悠了是神马根本不存在的“苏联搞大俄罗斯主义”。最终，怎么说呢？苏联解体从长期来讲对中国有利，但过早解体，如果晚8-10解体对中国最有利。而俄罗斯身上割出乌克兰后，对中国也是最有利，乌克兰是以后中国最佳军工合作伙伴，如果不是乌克兰那里有技术，我们更多受制于俄罗斯。

再看当年苏联如何强大。从航天领域看，那个类似美帝GPS的格洛纳斯系统，空间站，航天飞机等。。。很多，我想如果大家客观点看待，中国即使再追赶10年都难以到当年苏联鼎盛时期的航天水平。

再看航空方面，我们更多关注到战斗机，当然战斗机更出风头，如美帝的F15/16，但其实从战略角度来看，大型运输机更能体现一个国家空军力量，而大型飞机比小飞机更能体现一个国家航空工业水平，大型飞机比小飞机复杂的多。在看看大飞机方面，现在中国和当年苏联的差

距，1967年苏联就列装了最大起飞重量/最大载重为250吨/80吨的安22（虽然是螺旋桨），1982年首飞了400吨级的安124（至今都是世界量产化使用最大型的飞机），70年代列装了图22M3中远程轰炸机，1981年首飞图160战略轰炸机（跟美帝B1同一档次，世界上除了美帝，到现在为止只有苏联生产了喷气式远程战略轰炸机）。

再看中国现在，最大量产化的运输机是Y9（最大起飞重量/最大载重为66/20吨），不仅载量低的可怜，速度也不如40多年前同为螺旋桨的安22，而轰炸机方面，中国现在还不得不用H6，这种东西的前身就是苏联1955年服役的图16.运20估计还得用毛子的发动机。而Y20不过是运力介于伊尔76和C17之间的200吨级的大飞机，跟30年前苏联就首飞的400吨级安124差距多大呢？

再看海军，也许中国海军是近几年进展发展最快的部队了吧，大量新型驱护舰潜艇，航母下水到舰载机起降更是用了短短2个月时间完成创造了奇迹。也许今天中国可以说自己在两栖登陆舰方面已经超过当年的苏联，在航母方面也可以说自己超过当年苏联（那个8万吨的苏联核动力航母乌里扬诺夫毕竟没造出来，所以只能用辽宁号姊妹舰库兹涅佐夫做对比），在护卫舰方面也可以说自己超过了当年苏联，但在驱逐舰方面恐怕就不能这么说了把！在潜艇方面也不能这么说吧，在核潜艇方面，093/094也就是当年苏联70年代的水平，比起苏联最先进的落后一截，至于传说中的095/096/097，最多是处于研发状态。

至于中国的杀手锏部队二炮，和当年鼎盛时期苏联的战略火箭部队，恐怕没有人会自大到说中国二炮比当年苏联的要强

。

这还仅仅是国防科技方面，如果加上其它，如国民素质，高等教育水平，诺贝尔奖，体育（奥运奖牌金牌数量）等能源等，当年苏联完全可以依赖自己，而中国呢？能源大部分依赖外国，而交通线在美国人手里控制！至于那些什么高级卫生纸、什么化妆品、什么家电。。。。之类的低端东西，中国在20年前就远超苏联了，显然那个东西对于一个国家的实力而言没什么意义！至于GDP总量中国也早就超过当年苏联了，可那能说中国实力超过当年苏联吗？相对实力更是不如，虽然当年苏联鼎盛时期GDP最大占到了美国的60%，但关于GDP中的骨骼和质量（装备制造业、飞机等高级尖端行业）一对比，显然中国与现在美国的差距，比当年苏联和美国的差距大的多。

原苏联是个“科技大国”，在基础理论和应用技术的很多领域，如数学、物理、化学、宇航、核技术和微生物学等，都居于世界领先地位。但是苏联的科技不可否认的很大部分没有像美帝那样转化为生产力而是————————战斗力！！！（我并非皇俄派）

就常被人诟病的软实力方面，是谁将共产主义的赤旗插遍了半个地球？

待我朝什么时候超过或者与美帝并驾齐驱的时候，你就会知道当年的苏修有多么流弊

手机党写了这么多，知友也看了这么长，觉得有点道理点个赞呗

科技什么的都就不说了。

苏联开创了双休日，全民普选（每个公民，包括女人都有投票权是苏联开始的），医疗福利，住房福利。怎么样，这套东西都是苏联搞出来的。

没有苏维埃的倒逼，别以为欧美的资本家会对工人稍微仁慈一点。

有点夸张的说，虽然说苏联已经不存在了，但今天我们所生活世界的框架，有相当一部分就是苏联搭建的，不管是我们东方人还是他们西方人。

就像法国思想启蒙和大革命塑造了现代世界的框架。

有人说苏维埃是一场最伟大的社会试验

有人说苏维埃是一场最疯狂的社会试验

好吧，就冲双休日，我给满分：）

这个问题我特地在quora上看过生于前苏联时代的俄国人的回答。参照他们的说法，苏联在最顶峰的70年代，物质生活水平上类似我国80年代末到90年代中期，但和我国一样地区差异和城乡差别很大。精神文明上类似我国现在，上层内部争论不休，对外对民间管的还是很死的，文艺创造力不够，民间自发性的爱国，但是对上层意识形态宣传也就是围观的态度。

在城市生活方面，大多数的苏联人住着类似我们“筒子楼”的“赫鲁晓夫大厦”。这些公寓每户只有一个房间，既用作卧室也作客厅，一层楼里的几户人家共用一两个公共卫生间。如果有谁家里是干部，分到了大房子，那么全家从爷爷辈到孙子到三姑六婆都过去挤在一起，爷爷奶奶住一间，爸爸妈妈住一间，有几间卧室就有几户小家庭，这点很像改开初中期的我国。还有一点我们中国人很熟悉的，就是苏联城市里的学校以数字编号，十以内和一百左右编号的学校是招收特等生的“特设学校”，孩子们为了能考上这些名校，恶补课外班，大家拼成绩拼爹挤独木桥。

在爱国心态上，在70年代初时苏联人都坚信他们将战胜美国，社会主义将在20年内取得胜利。而到了70年代末期的时候，大家已经逐渐对革命事业失去了热情，不怎么相信苏联能战胜西方世界了。

在科技方面，苏联民众对自己的航天工业非常自豪。当时，民间不少科幻文学和影视创作都是围绕着航天工业展开的，其剧情之脑洞，设定之精彩，服装之倾奇，不逊于今日好莱坞的科幻大片。可以说，科技是苏联人日常文化最热门的话题，大家热烈讨论的氛围用“我们的未来一定是星辰大海”来形容一点也不为过。然而，此时苏联和西方关系开始缓和，不少来自西欧的消费品进入了苏联人的视野，比如奔驰宝马车，奢侈的服装和化妆品等等，苏联人也逐渐认识到在日常物质消费上，西方是领先苏联的，所以慢慢对上层“赶英超美”这类口号也就淡然直至忘却了。

对于世界局势，苏联人都知道美国在世界各地挑起战争，批评越南战争是每日新闻的头条，学校和工厂里贴着不少支持亚非拉解放的画报。苏联当局邀请越南共产党领袖和游击队英雄来苏联做报告，此外还有很多非洲和阿拉伯世界的革命人物，政府号召大家努力生产支援越南。反之，大部分苏联人对阿富汗战争的详情不甚了解。当局的报道侧重于描绘当地的贫困山民在苏联干部的帮助下推翻了地主阶级，苏军顾问配合政府军围剿山中流窜的宗教反动势力云云。不少驻阿富汗苏军来自中亚，由于距离遥远消息闭塞，俄罗斯人开始时并不了解事实。80年代中期开始，驻阿苏军士气开始低落，开始有传言说不少官兵竟然伙同当地土匪贩毒到欧洲，大众对阿富汗战争的看法急转直下。

70年代对苏联普通家庭最重要的产品就是“拉达”牌小轿车了。很多青年家庭攒上五六年的工资买拉达。而一般消费品短缺也是事实，或者说，并不是没有吃没有穿，而是购物没有选择，买不到你心仪的东西。比如，买肉，除了食堂供应，很难在市场上买到猪牛羊等不同品种的肉，市场上某天统一只供应一种肉，你就只得买这一种。一方面，轿车开始进入家庭，另一方面，大家为了买到想要的东西得在几个不同的市场间穿梭，于是乎产生了不少开车赶场子买东西的笑话段子。总体而言，到80年代中期以前，苏联人民的物质生活还是充裕的，但一切在80年代末突然剧烈恶化。

苏联各地区的发展水平差别很大，莫斯科，几个大城市与其他的地区是两个世界。莫斯科供给很充足，商品数量和种类都不缺，还有丰富的文娱生活，但在莫斯科以外地区这些则是空白，物质和精神生活都很贫乏。所以，民间有很多揶揄莫斯科的段子，抱怨首都居民的优等生活，比如说这个段子:“别人解决运输的方法是把东西送到你身边，我们解决交通运输的问题是把所有东西都运到莫斯科，然后你自己想办法跑到莫斯科去”。

国际交流方面，90年代以前，在苏联旅居的外国人很少，如果是西方人那就更少了。外国人都聚集在莫斯科。由于内陆地区不如莫斯科发达，当局限制外国人前往几个大城市以外的地区。有意思的是，那时苏联和东欧的影视剧常会出现来自非洲和南美的演员。

说到交通和城市发展，莫斯科等大城市的公交便宜到近乎免费。大街上车很少，只有公交车，送货的卡车，环卫车，和领导干部的座车，即使70年代后期家庭小轿车开始普及，解体前也只有一部分城市家庭有车，交通拥堵绝不存在。国家会为高干家庭，高学历人才和演艺明星配发高级的国产轿车，这些车普通人是不可以购买的，但可以在婚礼时租用。对于车，一方面，对普通人而言，家里有车是很长面子的事情，能呼朋唤友开车去度假是当时最时髦的娱乐; 另一方面，社会又奉行平均和平等的价值观，炫富是一种低俗而不可接受的行为，最受尊重的人物是干部，科技工作者，甚至诗人和艺术家。家境优渥的青年会装低调，把车停在几站路以外坐公车去上班，生怕被人议论是非。

电话和电视等电器在当时还不普及，普通人家看电视得去食堂和工人俱乐部。有人回忆，当时一个班的同学里只有几家装了电话，学校就把家里装了电话的家庭统一编了一个通讯录，有通知时就打电话到那几个装电话的学生家里，嘱咐那家的家长和孩子去通知附近其他的家庭。

一些讽刺苏联的段子确实真是苏联人自己编的，不是西方人杜撰的，特别是涉及商品短缺和领导人日常的，原因是70年代时苏联社会的文化氛围已经颇为松驰了，到了80年代时言论控制已经形同虚设。越来越多的西方人物和商品开始进入苏联，苏联人也很羡慕西方多兹多彩的物质文明，但同时又相信国家宣传，认为美国是世界和平的破坏者，西方物质生活充满了犯罪和腐败。

最后，关于性。苏联时代官方的性观念很保守，连大学美术课里人体写生都是禁止的，西方60年代的性解放思潮远未波及东欧和苏联。在大众眼中，婚前性行为还是一种禁忌，婚外情更是少见而不容于社会，大多数青年人在二十岁出头结婚生子。但是，对于少年少女早恋啥的，大家却也都觉得能接受，影视剧里常爱反映少男少女间的情愫。中学里，地下一层的更衣室被称为“心碎地下室”，因为常有少男少女在那里分手。对于裸露，苏联人也不抗拒，毕竟东欧国家还有天体沙滩呢！美好和充满艺术感的人体会得到认可，如同今日中国各类地下的“国模私拍”，各种以艺术为名的地下脱衣社团在苏联民间颇有市场。80年代，苏联开始引进一些西欧的影视剧，间或着都有露点和xx情节，播放时性爱场面会被官方删减，但前戏和其他场景如更衣洗浴时的裸露则被看作“正常的”，大家不觉的是个事。70年代末期开始，东欧电视剧中对性的描绘越加开放，苏联本土导演也开始尝试在剧作中拍xx情节的，只要不过于露骨不涉及意识形态，当局也表示容忍。然而，解体前的89年，苏联出现了反映性工作者的影视题材，其中女性角色着装之朋克之暴露令人难以置信这是一部苏联电影。不过当时离崩盘也不远了。

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略离奇的是，1967年的一期花花公子杂志是在东欧和苏联拍摄的。除去一些幻想性的文字描述，可感受到当时在苏联和东欧，至少在大城市里，这些女性的装束打扮很潮，生活也颇为有情调。如有兴趣，可搜索 " Girls in Russia and other iron curtain counties".

应该说，相对西欧和美国等发达国家，苏联的发展水平还差不少，虽然个别领域比如数学、军工很强大，但整体上仍然有较大差距，特别是人民生活水平。

但同时，如果是相比同时期的中国，苏联的领先优势不是一点半点。

拿1987年，苏联危机出现前一年为标准，根据下图中gapminder网站提供的数据（图表也是Gapminder软件截图），当年按购买力平价计算的美国人均GDP是31954美元，苏联是12654美元，中国是1530美元。当年美国收入水平是苏联的2.5倍，但苏联是中国的8.3倍，显然苏联的收入水平更接近发达国家而不是发展中国家。同年，日本的人均GDP（PPP）是22376美元，韩国是7612美元。按照同样的计价方式，中国在2015年仍然没有达到苏联在1987年的水平。

（下图中圆圈大小代表人口数量，颜色则代表区域，黄色为美洲，橙色为欧洲，绿色为中东，红色为东亚东南亚和大洋洲，浅蓝色为南亚，紫蓝色为撒哈拉以南的非洲）

再拿平均受教育年限来说，1987年，苏联25-34岁的男性和女性平均受教育年限都是11年，同年美国是13年，而中国的男性是7年，女性则只有5.4年。苏联在教育水平上完全就是发达国家的水平，甚至比德国人的平均受教育年限还要高。2012年，中国的25-34岁的男性和女性平均受教育年限是9.3年和8.9年。

不过，因为计划经济下很多时候人民的消费受到限制，生活水平可能没有那么高。

比如当时苏联在1989年的千人汽车保有量只有43.4辆，而当时收入水平类似（比苏联高20%）的葡萄牙在1990年则是185辆。今天的中国与解体前的苏联收入水平类似，千人汽车保有量是125辆。

脱离时代、地域和阶层谈苏联多好多烂都是耍流氓。

大家有没有注意到，楼上苏粉描述苏联生活水平高的大都是后三十年三夫时代的图片、资料等等；而苏黑列举出来的内容（段子不算）大都是斯大林时代的压迫和灾荒。

其实玉米控、勋章帝、地图头三个人都是在斯大林时代吃过苦头的人，他们对轻工业和农业等和人民生活水平息息相关的产业的重视很大程度上都是对斯大林时代人民受苦的补偿。

只是这种补偿总有一种“我决定你需要什么”的意味，给出的恩惠可能人民消受不起。比方说苏联为了让谷价低廉，对谷物的补贴如此之大，以至于农民用小麦喂牲口比用稻草还便宜。

此外人们往往会忽略，苏联是个随着地域和阶级的改变贫富差距极大的国家。一个塔吉克农民肯定比不上一个欧俄的工人，欧俄的工人和某科学城的天体物理学家更是天渊之别了。

苏联不是个货币经济国家，所以可能很多社会阶层之间生活水平的差距没被金钱量化，大家看不出来有多大。工人和天体物理学家可能收入数字上差别不大，但顶层的天体物理学家可能享受着自己决定做什么工作的自由、外国的奢侈品、儿女在教育方面的特权和照顾、安全的保障、住宅的环境、工作的满足感、嘉奖和荣誉等等；而欧俄的矿工则要忍受一成不变的生活、消费品的匮乏、长队的消磨、换一块板子要申请半年的住宅、以及环境的污染等等。

发达到能经得起民主斗士们的折腾。

俄罗斯谷物产量一度降到苏联末期产量（不含其他加盟共和国）的三分之一，就这样折腾还饿不死人。

现代人说没有用，还是让50年代留学苏联的中国学子来回答吧。

以下内容摘自《岁月无痕：中国留苏群体纪实》

“苏联大学的设施格局，和国内相比有很大不同。学校的校区没有院墙，对社会人员完全开放。有时，市区的街道就从大学里穿过，学生宿舍和居民楼混杂在一起。大一些的院校，其校园会覆盖几个街区，被称作“大学城”。校区里，除了教室和宿舍外，还有礼堂、体育场、俱乐部、电影院、游泳池、食堂、邮局、银行、理发店、咖啡厅、舞厅、书店、商店、食品店，一应俱全。”

“苏联的学生宿舍里，房间面积一般比较大，但最多安排住四人。走廊两端分布着公共厨房、洗漱间和卫生间。厨房里有四孔煤气灶，学生们可以自己做饭。宿舍里还有二十四小时供应热水的洗澡间。”

在莫斯科大学地质系学习的许宝文：“我们的宿舍是一人一间，两间一套，共用一个淋浴间和一个卫生间，中间还有一个小门厅。每个房间大约有七、八个平米。一个双人沙发，也是床。一口书橱，一张桌子和一个壁橱，用以挂大衣放被褥。雪白的床单、被单、枕套每10天一换，全都浆过熨过。两座结构对称的宿舍楼与主楼直接相通，在两座宿舍楼的地下一层各有一个大食堂。小卖部在宿舍楼每隔五六层就有一个，可以买到面包香肠和牛奶之类的食用品。每层宿舍楼内有好几处共用的厨房，地下二层有洗衣机和烘干机。总之，一切生活问题，不用出大楼就可以得到解决。这样的学府，真可谓是天下第一了。”