如何看待「鸦片战争一声炮响，给中国带来了近代文明」的说法？ 第1页

1854年，一艘黑色的美国军舰闯入了日本的领海，衰弱落后的日本军队根本无力反击。美国海军少将佩里率领舰队打开了日本国门，强迫日本接受不平等条约。这便是著名的“黑船事件”，而国内外日本史学家，也多以此事件作为日本近代史的开端。

对于这位西方侵略者，日本人不仅在横须贺市建立了一座佩里公园，还在当年美国黑船登陆的地方，树立了一座纪念碑，上面有日本首相伊藤博文的亲笔手书“北米合众国水师提督培理上陆纪念碑”。在佩里公园，每年都要举行民间自发开国纪念活动——“黑船祭”。这位入侵日本领土、强迫日本签订不平等条约的佩里少将，俨然被塑造成了一位英雄式的人物，这种斯德哥尔摩式的行为，或许在我们看来是十分可笑与可耻的。

话题回到鸦片战争上来，客观上讲，这场被视为中国近代史开端的战争，在整个中国历史进程上绝对起着利大于弊的作用。

然而这倒不能感谢大英帝国。凭清政府的昏庸、无能、软弱与自大，就算没有鸦片战争，也迟早会有海洛因战争、冰毒战争、摇头丸战争。

墙倒众人推这个道理，一直是将所有无谓好事坏事的变局转化为历史进程的第一驱动力。甲午战争如是，八国联军如是，抗日战争亦如是。要不亡国，要不就消耗掉落后阶级的力量，给先进思想和政权孕育和诞生成长的机会。而这也是马克思在《资本论》中论述过的，“英国不管是干出了多大的罪行，它在造成这个革命时，毕竟是充当了历史的不自觉的工具”。

中国能够发展到今天这个程度，曾无数次走到了濒临灭亡的悬崖边缘，无数前辈先烈将头颅绑在裤腰带上拼死抗争，才把这个庞大的国家从死亡边缘拽了回来。然而，他们又何尝不是把整个国家的头颅绑在裤腰带上，进行了一次次押上国运的赌博呢？

正因为我们以倾国之力冒了如此多的亡国之险，中国才能几乎抓住20世纪中的每一次机遇与变革，迅速地发展成为新的列强。

从这个角度说，说近代文明是鸦片战争带来的，并没有任何错。

但这样的赌博，不是我们想去赌的；如此多的牺牲，也不是我们想付出的。

诸位大可不必为题目中“咱们今天的成就看起来好像就是当时列强送给咱似的”这样一种提法而感到恼羞成怒。

鸦片战争推进我国历史进程的发展本就是客观事实，退一万步讲，就说是英国佬送给了咱一个步入近代文明的机会也无可厚非。

要不然，为何众多史学家还要把1840年作为中国近代史的开端呢？

然而，这根本不是我们庆幸有这么一场战争的借口和理由。

我们流的血已够多了，教训也已够深刻。若因为战争改变了历史进程就感谢战争，那若有一个强盗杀害了贫困的你的亲人，你凭借亲人的巨额保险理赔金迅速走上人生巅峰，还要反过来感谢杀害你亲人的强盗吗？

道理是一样的，说十月革命一声炮响，为中国带来了马列主义，也是同样的政治正确和荒诞可笑。

一个国家的命运和走向，可以通过一场战争来改易，又怎能通过一场战争来注定？一个民族的精神和思想，可以通过一次事件来转变，又怎能通过一次事件来孕育？

谭嗣同曾在狱中写下这样的诗句：“望门投止思张俭，忍死须臾待杜根。”张俭和杜根都是东汉时受到迫害的官员，不同的是，张俭选择了亡命天涯，而杜根选择留下来接受刑罚，然后伺机昭雪自己，最后终成大业。

这句诗的意思通俗地说，就是有种你就弄死我，弄不死我，将来我一定会东山再起的。

日本人不懂这个道理，所以今天还是美国人的一条狗。

中华民族骨子里就存留了这种精神，所以才能在一次次的历史浪潮中衰而不亡，最终重回巅峰。

从这个角度说，就算说鸦片战争给了我们文明又怎么样？

这又何尝不是对如今已然衰落的大英帝国的一种戏谑和自己扬眉吐气的自谦呢？

这是鬼扯。第一次鸦片战争对中国简直毫无影响。

第一次鸦片战争，在大清的语境里面，还是传统的“剿”和“抚”，大概意思是说，来了一群英夷，我们跟他们打了一仗，没有打过，于是给了点钱，把他们打发走了。

就这么简单。

而且大清还会算账，剿匪的军费比花钱摆平的赔款要低，抚比剿划算，因而还沾沾自喜了一把。

第二次鸦片战争多少还有点影响，主要是把北京占了。

其实第二次鸦片战争的影响也不大，除了烧了圆明园之外，大清赔了点银子也就把事情摆平了。倒是大清当时还在跟太平天国打仗，结果和英法一和谈之后，英国法国也帮着大清，卖武器，提供军事训练，中外合伙，最后打败了太平天国。因此，中国和外国开始建立了初步的友谊，少数有识之士也开始搞洋务运动，有一点近代化的样子了。

然而，这也是有一点样子而已，全国绝大部分的人还是老一套的玩法，读书做官，既不学习西方科学知识，也不开办实业。举两个简单的例子：容闳的留美幼童计划，参与者籍贯基本上都是广东省香山县，而北洋水师几乎所有的军官，来源都是福建省。我们还在用一个县、一个省的人才，与世界竞争，其他人都在睡觉。

就这样，因为打赢了太平天国，打赢了甘陕X乱，收复了新疆，大清自我感觉非常良好，史称“同光中兴”。

当然，甲午战争一碰日本就现了原型。

甲午以后，危机意识才第一次提到了国家战略的高度。大家觉得老一套办法好像真不行，于是就又有了变法维新，保守的慈禧觉得这么搞是胡闹，因此支持了义和团，结果啪啪啪被打脸。注意，甲午战争是1895年，戊戌变法是1898年，庚子国变是1900年，辛丑条约是1901年，不过就是五六年的事情。

然后慈禧也醒了，也想搞变法维新，但是为时已晚，慈禧一死，接手的满清贵族比慈禧还不上路，不出三年，大清就翻了车。

中华民族真正完全醒过来，还是因为抗日战争。抗日战争总算把民族逼到了极限，大家终于觉得，老一套彻底不靠谱，要推倒重来，这才有现在的新中国。

一个民族的觉醒，是一个逐步的过程，是一代一代人前仆后继，对富强民主文明和谐的不断追求。中华民族的厉害之处在于，我们居然没有被这一场场失败打垮，而是一点一点想办法，去解决问题。

多难兴邦，那是针对中国人而言的，绝大多数的国家，欧洲白人一来，一声炮响，就直接被打垮，打在地上跪舔，再也翻不了身。

所谓近代文明，无非是科学技术，和社会组织方式，人家能学会的，我们也能学会，无非就是我们知道得晚一点罢了。所谓炮响，不过是给了我们敲了一个警钟，一个学习近代文明的契机，仅此而已。

我们的近代文明，不是别人带给我们的，是我们自己学会的。

奥斯维辛集中营一声枪响，给犹太人带来了梦寐千年的独立国家

那，我们发达了以后还回去？

错的，太低估爱新觉罗的蒙昧了。直到甲午战争结束，清政府高层里都没几个人有“文明”二字。

甲午战争后中国要建新军，主要是仿德国（普鲁士），而且还有胶州湾问题。按理说中国当时有求于德国，德国亨利亲王刚好要访华，那你认为清政府高层和德国交涉最多的会是什么？胶州湾、采购时间、武器价格、培训费用这些统统不是，争议最大的是德国亨利亲王来中国访问的礼节问题。具体来说，就是具体在哪个宫殿接见亨利亲王，以及接见亲王的时候是否应该赐坐。慈禧太后的意思是，如果亨利亲王非要坐，那么就不见面了。

这都1898年了，鸦片战争都过去60年了，圆明园都被烧40年了，再过12年大清就要完了，10年后老太太就要归天了，4年前东边的小日本刚把自己揍的满地找牙。这时候慈溪、翁同龢这些人居然还认为如果人家非一把椅子，就不见面了，你说这爱新觉罗的江山离“文明”二字还有多远？

这大清被揍的还是太少了，不够狠。1900八国联军侵华后，清政府说要宪政改革，结果没几天慈禧和光绪就去世了，然后摄政王和袁世凯后来就改革爆发了矛盾。其中一条重要导火索就是，袁世凯认为中国和美国应该提高外交级别，从公使级，提高到大使级。要知道美国是庚子赔款后，首个主动给大清退钱的国家，按理说中国和美国提高外交级别很正常吧。结果摄政王认为大使因为有权申请觐见各国元首，而大清皇帝不是相见就能见的，所以不同意袁世凯的改革建议。这时候离大清药丸只有3年左右了。

你说这大清亡的冤么？当年的大清根本没有形成自我改良的系统，如果不是列强不停的揍大清，不是激进的革命派让爱新觉罗滚蛋，就当年大清那群高层的尿性，分分钟继续闭关锁国。各位现在就不是刷知乎了，想背四书五经还要看家里条件。

联动两则

的答案里

甲午战争后中国要建新军，主要是仿德国（普鲁士），而且还有胶州湾问题。按理说中国当时有求于德国，德国亨利亲王刚好要访华，那你认为清政府高层和德国交涉最多的会是什么？胶州湾、采购时间、武器价格、培训费用这些统统不是，争议最大的是德国亨利亲王来中国访问的礼节问题。具体来说，就是具体在哪个宫殿接见亨利亲王，以及接见亲王的时候是否应该赐坐。慈禧太后的意思是，如果亨利亲王非要坐，那么就不见面了。

这大清被揍的还是太少了，不够狠。1900八国联军侵华后，清政府说要宪政改革，结果没几天慈禧和光绪就去世了，然后摄政王和袁世凯后来就改革爆发了矛盾。其中一条重要导火索就是，袁世凯认为中国和美国应该提高外交级别，从公使级，提高到大使级。要知道美国是庚子赔款后，首个主动给大清退钱的国家，按理说中国和美国提高外交级别很正常吧。结果摄政王认为大使因为有权申请觐见各国元首，而大清皇帝不是相见就能见的，所以不同意袁世凯的改革建议。这时候离大清药丸只有3年左右了。

这两点

怎么说呢，清国在四五十年前就一直因为这种破事折腾来折腾去了

（注：明皇当年见洋人也没这样过，这是某清独一份的制杖）

整个朝廷集体炸裂，在清军惨败之后后，洋人公使要求驻京的时候还要求活剐对面（臆想出来的）“谋主（实为谈判代表之一）····

剩下的奏折里更有意思了，洋人使馆被清国官员们渲染成了这个鬼样子

“暗列火炮····坚筑····”

为个公使驻京或者礼仪之类的破壁事高潮连连甚至不惜出卖国家利益的传统也是早已有之

哦对不止咸丰年，嘉庆年还是乾隆年来着因为这种礼仪之类的事就不欢而散折腾的厉害了

嘉庆乾隆年清国没和洋人干仗你折腾这事可以理解，咸丰和慈禧那会清国情况快药丸了还瞎JB折腾这种事，传承近百年的司马，也是绝了

还有和

@北风三代

的答案联动

殖民者是不是带来了近代文明，无疑是的。但当地人是否接受就是另一个问题了。

至于当时中国人的接受态度嘛····唔，正好当时中国内战有俩势力来着，做个对比

资政新篇这东西大家都熟，有兴趣的可以翻原文，我就随手贴一页举例

就对待洋人传入文化和科技这点，往难听点说清国学富五车的官老爷们连反贼都不如

至于阿洪的批示

唔，我友情提醒下，资政新篇里可是有民主议会这类东西的····诸君想想这意味着啥，再想想清国

就算不说这位

长毛其他出身农二哥或者丘八之类的对洋人和先进科技文化什么态度？

军事上不用说，就实际应用的制度上

啊我知道这个强行山寨洋人税则有点那啥····但好歹也是个态度不是

至于清国那就不用多说了

被洋人按着脑袋打到首都之后才哭哭啼啼开始翻译书籍搞西学什么的也是老梗了

有趣的是，一鸦林同志虽然搞出了不少三天三夜不换气的水勇之类的破事，但是学洋船这事他做对了····然后咧

“惟前次失利，因专事海门，一切船只炮位事事效颦。”

嗯····别人参他的时候这个锅扣的····

顺带清国的列装洋械比较有趣的是内战部队才列装，二鸦对外几乎没啥洋械（商人捐输的洋铁炮勉强算），这意味着啥大家都懂

还有些比较有趣的事是

洋人给技术给教官强力赞助清国，然后出来的结果嘛····

练人

（注：凤凰山大营是洋人和清国搞的西法练兵试点工程，一开始办的还好，后来交给清国人之后就···）

练器

（以下引自《剑桥晚清史》）

虽然后来李鸿章把江南制造局看作他打败捻军的原因之一，但是总的说 来，江南制造局却使他大失所望。从一开始，李鸿章就要兵工厂生产一种优 质来福枪。可是，一直到 1871 年增聘的洋员和添置的机器到达之后，江南制 造局才开始制造林明敦式后膛来福枪。到 1873 年年底，生产了这种步枪四千 二百支左右，但不仅它们的造价高于进口的林明敦枪，质量也远不如后者。 这种枪李鸿章连自己的淮军都拒绝使用。②
② 魏允恭：《江南制造局记》，卷 3 第 2 页。肯尼迪：《江南制造局的创建和发展》，第 49—51、82—84、124—125、169 页。

嗯，还有些比较····

我鞑清硬汉

咸丰

，宁被长毛肛不靠洋人帮

我鞑清硬汉2号跟踪狂向荣，宁被长毛追着肛，不要洋人火轮帮

结论：

长毛爹不疼娘不爱受封锁受打击但是还努力主动学习洋人的科技和文化（因为战争情况军事科技之类的相对优先）

清国有洋人帮助，但是对洋人先进科技文化和态度如上所述，因为闹了反贼才用一种捞马桶里掉进去的金戒指那样傲娇别扭受的学，要么就是被洋人按着脸打到首都羞辱才哭哭啼啼开始学，学还学成这样：不是兵器造出来自己人都不敢用就是把丘八往废里练（摊手）

最后讲句认真的，这事即是机遇也是挑战

不过对清国来说嘛····毕竟是能把人口优势玩成人口压迫的神奇政权，一鸦之后十几年不长进不被人按着脸羞辱就不会学学还往废里学这种事一点也不足为奇呢

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英美列强是帮助满清镇压汉人的。甚至意图消灭辛亥革命

多时以来，瑞激就从北京、日本和中国别的省份接到关于在武汉的一次革命暴乱阴谋的报告。九月二十九日，他把这类报告之一通知外国领事报告称，有一千革命党人正从广州出发前来。三十日，英国人报告说：“在武昌的美国教会本日从一个中国学生处获知，军队哗变和袭击总督衙门迫在眉睫。焦灼的外国领事们，立即安排更多炮舰停泊汉口。

只要有满清在，列强就可以继续压榨汉人。为此，列强帮助满清镇压了数次汉人起义！

西方人对汉人最大的恶，不是所谓鸦片战争，而是帮助清廷镇压汉人。

参考文献：《改良与革命》

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