如果把明朝和清朝的顺序调换一下，中国的近代史会不会不那么耻辱？ 第1页

我写这个回答，只是为了吐槽一下下面的这个回答：

这个回答，生动形象地表明了什么叫“史料全靠编”

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最先让我开始怀疑的是这个：

因为我手头就有《翻译官手记》，但是八里桥之战的记录，好像根本就没有这一段。

为了保险起见，我重新去翻了一遍。

首先，人家叫“埃利松”，“德里松”是哪个平行世界的？

我把《翻译官手记》中，八里桥之战的章节重新看了一遍。然而，根本没有他说的那一段。

于是，我直接去搜索了他写的那段文字：

哦，原来他是从某个地摊百家号里扒过来的，连“德里松伯爵”都原封不动地复制了。

根据古斯塔夫答主的说法，原来这个是属于营销号抄书抄错了，然后他照搬了过去了

另一段是翻译问题，那就删去好了。

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再接着是这一段：

因为我手上也有《中华大帝国史》的epub版电子书，印象里也根本没有这些内容。

于是我决定把他说的这些，重新在书里去搜索一遍。结果如下：

鞑靼人的搜索结果倒是有，但根本对不上。

于是，我再次去搜索了他写的那段文字：

哦，原来也是从某个地摊文里扒过来的。

结论：

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其他部分，我懒得再去一个个验证了。

不过就凭上面这些，我是不会相信他写的其他部分的。

=======更新========

看起来这位同学非常喜欢《中华大帝国史》（虽然他连这本书的名字都搞不对），觉得这本书说的大明很客观。

那就按《中华大帝国史》来看看呗。

但凡看过这本书的，都知道此书基本是全篇狂吹明朝的彩虹屁的。想拿此书来黑明朝，图样图森破。

我随随便便就能摘录出一大片：

明朝人勤劳智慧，各行各业发展极为迅速，是世界上最富足的国家。

明朝是世界最富有、最肥沃、东西最便宜的国家。

大明皇帝司法公正，鞑靼人都想称臣

大明的智慧伟大，超越古代和现代历史

中国率先发明火炮

明朝火炮比欧洲还好

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这类彩虹屁，《中华大帝国史》里还能摘录出非常多。

按那位的说法，他肯定都是认同的喽？

咬文嚼字，扭曲历史，撒谎成性，蓄意篡改

他很好地评价了他自己~

如果对调一下，今天中国能有200万平方公里的领土都算烧高香了。明粉最逗的一点就是这群人全方位的不懂历史，既不懂西方史，也不懂东亚史。

因为不懂历史，所以把公众号，地摊文的观点当做正史。最搞笑的就是什么小冰河期导致明朝灭亡的神甩锅。

要知道十七世纪本来就游牧大衰退，那些不掌握火器大炮的草原民族，或者像女真这种渔猎部落，在全世界范围内被掌握火器大炮的农耕民族吊打，同样都是17世纪，大家都在一个地球，怎么其他农耕帝国能吊打游牧，我大明被鞑子吊打？

再说明朝这个不思进取的混蛋朝代，270年历史有一半年份都在人相食，有没有所谓小冰河期，我大明的屁民都是饿死而已。请问还有什么分别吗？明粉以为李自成之前没有流民吗，我大明饿殍遍野是常态，干小冰河期什么事？

时不时就得草剃流民，让失去田地的农民在就地饿死和被官军草剃之间二选一，这才是我大明270年人口不增长稳定在5000万的不二法门。

而造成这一切的正是明朝奇葩的宗室制度，一句话，猪明以天下膏血供猪家一姓饕餮。天下财税三分之一养宗室，乃我中华亘古未有之贪婪暴虐的朝代。即便到晚明，流民遍地走，北虏各省窜的万急状态，崇祯还是杀了给他上疏让朝廷停发宗室俸禄的大臣，最后这些肥猪都留给李自成和黄台吉了。

宗室不但俸禄优厚，还永不推恩，连汉朝就搞好的推恩令都不能照抄一下。关键这群猪霸占了天下大半良田，每天欺男霸女无恶不作。百姓失去田地沦为佃农，遇到个小灾年除了等死别无他法，何况我大明重不赈灾，而是把赈灾任务委托给士绅地主，结果可想而知。我大明就是女权那一套玩的6，权利我都要，义务我一点不尽。

猪明是不把汉人最后一滴膏血榨尽誓不罢休的一个朝代。所以不要指望什么猪明能搞起什么资本主义萌芽，滑天下之大稽。大明这种皇权社会下就没有一丝丝可能搞出资本主义。

欧洲的工业革命不是偶然的，有很长的历史脉络。从1215年英国大宪章开始，就确立了王上法，奠定了法治基础。完善的法治催生了专利保障制度，这才给科学家和发明家们打开了一条可以自由发挥的道路。

同时宗教改革让英国脱离了教皇的控制，宗教的力量削弱后，科学的力量才能抬头。否则科学家都给当异端烧死了，搞毛线工业革命。

削弱了教权给了科学家土壤，削弱了皇权给了资本家土壤，再叠加完善的法治让资本家和科学家这么一勾搭，工业革命才能搞起来。

我大明普天之下莫非王土，率土之滨莫非王臣，富商如果三代不能出一个官员，家道必然中落，全社会都是官本位，商为四民之末，跟西欧的重商主义是180度大对角。怎么可能搞出什么资本主义萌芽，逗呢。你刚开个工厂，官老爷没伺候好，第二天让人抄家了。能搞出资本主义？基本法治都没有。

何况中国这种以阴阳五行，玄学为文化核心的土壤，能搞出科学？你看看新中国成立那么久了，中医粉还能在各大论坛（除了知乎）占据绝对主流，可见我们国家民众科学素养之弱。所以就不要指望，在封建社会那种98%人口为文盲，其余2%识字人口只会玩四书五经的人搞出任何意义的科学。

欧洲的科学诞生于哲学，往上推可以推到希腊时代。如果咱们一直是诸子百家那种气氛也许还可以，自从独尊儒术以后科学这条路不太可能了。给大明一亿年也没戏，根上就没戏。

我大明这种中华历史上首屈一指的混蛋朝代，不但不可能走科学发展道路，反而从根本上最喜欢开倒车。猪88就是一个例子，分封制废除上千年了，无数次证明了分封制不行，猪88非要复辟。活人生殉，废除上千年了，周朝就废弃的玩意，猪88非要复辟。（明粉还要栽赃说跟元朝学的）。屯田制也是早被证明不如募兵制，猪88非要复辟。结果卫所兵根本没有战斗力，很快明朝陷入缩边。专门喜欢复辟糟粕的猪88什么下场呢，暴明二世而亡。

这么反动的明朝，怎么可能资本主义萌芽呢，这种有毒土壤中，开出的必然是有毒的果实。

那么问题来了，我们一个传统农业国，如果必须被率先叠了工业国buff的揍。我们就要看自己的体量如何，我们能抗揍到什么程度。

大明和大清，谁更能抗揍。

想想就知道，大明就两京十三省，350万领土，比北宋大一丢丢。且不思进取，军队除了杀良冒功啥也不会，让铁锅都不会造的瓦剌人按着打，就这水平遇上洋枪洋炮的日不落，八国联军，咋弄。

到时候割地就不是外蒙古，外东北，台湾，这些地方了。可能割的就是燕云十六州，或者割长江以北，变成南宋。再或者仿印度例，直接变殖民地。

这都是板上钉钉的事，所以如果明朝面对八国联军，我们今天还有没有中国这个就不好说了。也许汉字都没了，跟越南和印度一样，拉丁化了。这都说不准。

二更：

明朝到底能不能发生资本主义革命，答案很简单，不可能。

更有意义的问题在于，我们为什么会觉得明朝有这个可能？

把资本主义萌芽这几个字写进教科书的人，直接拉低我国历史教材的水平。

我给大家举一个例子，把一个混乱的魔方拼成颜色一致，实际上是有一套公式的。只要背下这套公式熟练运用，给你任何一个魔方都能快速复原。

有一个魔方大师，通过刻苦的背公式练习，他可以做到60秒内复原魔方。

还有一个魔方菜鸡，就叫张三吧。他不懂魔方的公式，他自创了一套阴阳五行温热寒凉经络穴位的理论来解释魔方，然后他就开始瞎拼。终于经过99亿次的尝试后，他把魔方复原了，这次用了120秒。

这时候张三说，我离魔方大师也就差60秒，我已经处于魔方大师的“萌芽”状态，只要给我时间，让我加以练习，我终将成为魔方大师。

为了方便理解，我们再举一个例子。

我们可以把魔方大师换成 现代医学，把张三换成 传统中医。

毫无违和感，屠呦呦翻便中医2000多记载治疗疟疾的古方，发现没有一个药方能治疟疾，全部都是扯淡了。偶然发现葛洪的《肘后方》里记载 青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之。尽管青蒿素并不来自于青蒿，而是来自于黄花蒿。尽管青蒿素压根不溶于水。但是好歹瞎猫碰对半个死耗子，从2000个废方里找到了一个沾了边的方子。 虽然葛洪的《肘后方》里还记载抱一只大公鸡朝南大叫也能治疟疾。那就不管了，自动无视。

葛洪就像那个玩魔方的张三，他也拼出了一次正确答案，但他永远不可能成为魔方大师。

因为从根上，他就没有再背公式。

看看中医到了现代以后，嘴上还把现代医学贬低一番，每天自吹自擂招摇过市。但是现在中医也开始搞双盲实验了，也要整点啥二三期临床了。最终他还是不能逃课，得去背公式（科学的验证方法）才能真正的从玄学变为医学。然而等他真正变为现代医学一部分的哪一天，他必然就得抛弃阴阳五行那些奇谈怪论。

我为什么要讲中医这个故事。

你把中医换成明朝就都明白了，尽管明朝也有富商开工厂，英国也有富商开工厂。但背后的土壤却不一样，明朝就是玩魔方的张三，他设置路引，百姓不能自由流动。不要说外国的商人，就连朝鲜这种亲儿子一样的藩属国，除了使者以外是不能随意进出大明的。而出访到明朝的使者，行走的路线，住宿的驿站，在京的公馆，都是严密监视的。朝鲜人到明朝朝贡时想去书店买几本书，都得各种贿赂守卫才能得到一个逛街的机会。就不要说自由的通商了。我大明片帆不得下海，百姓连出自己的村子都得路引，人都不能自由流动何谈商业？

资本是要逐利的，任何一个不允许个人创造财富，不允许商人逐利的社会，都不可能迎来资本主义。大明不行，大清也不行，这道题在皇权至上的封建王朝下基本无解。可能给宋朝还有些机会。

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三更

其实这道题的思路，必须明白现代化是个什么。所谓现代化可以总结为科学化，国家在生产，分配，行政治理方面达到基本的科学化，必然就能现代化。

一切阻碍科学化的东西都会让国家无法现代化。就中国而言，儒家就是反科学，就是导致国家走向保守主义的罪魁祸首。

所以总结明朝灭亡时，往往有这么三个阶段。第一阶段时，往往会把明朝灭亡归结于人祸，认为是战术问题，拘泥于毛文龙和袁崇焕，王再晋和熊廷弼，他们谁对谁错，谁能力挽狂澜？

然后终日纠结于杨稿的战略战术，纠结于萨尔浒是否分兵，纠结于李成梁是否养虎为患。

到后来就会发现，无论怎样明朝都会灭亡，老奴云大明我吃定了，耶稣来了都救不了，我说的。

为啥呢，大明没钱。木有军饷就木人卖命，各种没钱。到这个阶段的人会开始研究明朝财税制度，进入第二阶段。

为啥明朝就那么穷。九边欠响至少百年，卫所兵早失去战力，靠将领杀良冒功养点家丁勉强保持战力苟住。国家衰败至此还能苟200多年已是奇迹，不是我大明强主要仰赖敌人菜。但凡蒙古出一个能整合草原的大汗，瞬间神州陆沉。大明这么穷，皇室和宗亲却挥霍无度。字面意思上的朱门酒肉臭，路有冻死骨。

明朝穷有人怪不收商业税，有人怪不开关，有人怪宗室俸禄。但是归根结底还是行政效率低下，所以改革是不可能完成的。因为从最本质上儒家就是反动的，是保守的。一个国家儒教化他就必然文恬武嬉，推诿扯皮，保守自闭，不思进取，党同伐异，清谈误国。这就是儒家的特性，基因里的改不了的。否则你根本无法解释，山川之隔的朝鲜和安南，儒化以后就几乎变成缩小版的菜鸡大明

这地球上任何一个文明只要沾了儒家的毒，都会变成这个鸟样。而且这个余毒到今天都没肃清，很多影响今天新中国改革的封建余毒都是儒家思想造成的。而且儒教最可恨的是把封建的纲常伦理那一套硬生生的嫁接到中国人的家庭观念中，把人类正常的家庭关系改造成君臣父子，夫为妻纲这些专制伦理，来扭曲中国人的心灵遗祸无穷，此余毒影响至今。

儒家最讲究的就是用最高成本解决问题。空谈大义，一个朝代儒教化更深，他现代化的可能性就越低，改革阻碍就越大。

儒教化的大明僵化可以到什么程度？举个例子，皇明祖训朱88把朝鲜国王的宗系搞错了，说李成桂是李仁任的儿子。这件事朝鲜求大明更正花了200年，历经无数反复和扯皮，再多个皇帝下旨允诺更改的情况下搞到了明末再大明会典里才修改。因为猪88说皇明祖训一字不可改。一个文盲对自己的绝对自信，但是在儒教国家里还就真的一字不可改，否则各种大帽子给你扣过来。

这个例子其实还不足以展现儒家的僵化，只要大家读读南明史就会发现一个奇特的现象。但凡历史给南明一个选择，他都能准确的选择那个错误答案。你跟南明反着来你就是股神。

南明把儒家的僵化，扯淡，空谈演绎到了极致

很多人觉得治理国家就是打游戏，我穿越回去一定是明君。以为玩p社游戏呢，工业化我就种个思潮，等几年，卧槽大明开化了？

实际上你穿越回去想做点有用的事，你会碰到各种各样的一字不能改。祖宗之法不可变不是大清的传统而是中原的传统，大清就是跟垃圾儒家混久了，自身才逐渐垃圾化的。

所以到底谁会面对工业化时更僵化是不言自明的。很多人说我们国家搞科举早了欧洲上千年，他们到了近代才有公务员考试。但是我想问，我们的科举考的都是啥玩意？考四书五经，这玩意能治国吗？

这就相当于说我搞足球比欧洲早一千年，我们选拔足球人才的标准是看谁灌篮水平高。

儒家天天考四书五经这东西对治国就没任何作用还都是副作用。

我们这个文明到了明以后，太沉重太积弊难返了，不挨一顿死锤是不可能改变的。要记住宋是以江南一隅抵抗蒙古帝国占领地球四分之一领土的军队。尚且抵抗那么久。而我大明是以天下百万之师把江山丢给了山里打猎的几万野人。这本身就足以说明问题了。

四更：

本人特别讨厌给中医粉讲现代医学，因为一个人之所以成为中医粉他不单单是不懂医那么简单，他身上一般还包括：人云亦云，道听途说，没有科学素养，没有逻辑思维，没有思辨能力以及没文化等特征，九年义务教育都没能救他们。我怎么用三言两语改变呢，所以面对中医粉，一般都是鼓励他们继续吃草根树皮，反正肝肾衰竭了也算为中华民族优化了基因。淘汰低智人口嘛

同样的，本人也非常讨厌给明粉讲历史。一个人之所以成为明粉大概率就是因为他不懂历史。如果但凡他懂历史，绝不会拿明跟清比，因为这样只会让明自己陷入尴尬。

清比明是360度，全方位无死角，365天X24小时全天候的超越。任何一个方面都能彻底的碾压明，不管是军事，领土，人口，生产力，税收，制度，效率，科技力。就没有一个地方不把明暴出翔的，摊丁入亩，改土归流，火耗归功，秘密立储，移民实边，收新疆，西藏，金川，内外蒙，外东北。这些政绩连盛唐都做不到就不要说拿明比了，清是封建王朝不可逾越的一座高峰。可是这高峰是鞑子完成的，你说气人不？气人，真气人。

可是没办法，就我上面列举那些中原王朝几千年愣是一个也解决不了。

清至少有两个SSR级别皇帝，雍正和乾隆。一个A级皇帝康熙，其他都是B级

明朝，只有猪88和朱棣勉强算两个S级。其他不是C就是D。

关键是明朝皇帝主页是木匠，炼丹，豹房这些事，副业才是做皇帝。而清朝皇帝尤其是雍正和乾隆，这俩人是职业程度很高的皇帝，他们活着就一个目标就是当好皇帝。而这里最变态的就是爱新觉罗印章，乾隆帝他是一个莫得人性，全然冷酷冷血的政治机器。他的所有的一言一行就是为政治服务，你从这个人身上找不到任何人的感情和感性。所以只有他，能灭准噶尔收新疆，哪怕你把秦皇汉武弄来也弄不了这事。

就从职业精神上来说，清比明也强出了几个档次，所以说尊重一下专业吧，别再拿那些木匠，道士拿出来比了太尴尬了。

我的帖子在前三更都没咋提清朝，因为我不想让明朝过于尴尬。但是评论区里那些明小将，各种无脑喷子都来了，什么野猪皮呀，满遗啊，这个那个都来了，搁着虚空输出围清救明典中典，既然这样那就聊聊清吧，满足一下明小将。这辈子没见过这么自取其辱的人

明粉说，如果明朝面对八国联军怎么怎么，明朝工业化怎么怎么，让我觉得你们是活在那个平行世界的明朝呀。你们说的这个开明的明朝，这个能完成工业革命的明朝，怎么跟历史上那个把人禁锢住当庄稼一样种在地里，让全国人给朱家当农奴的明朝不一样呀。

明粉让我想起一种人。啥人呢，一种屌丝。

这种屌丝的特点是，尽管他身高，学历，颜值，收入都不如你。但是他就敢跟你指点江山。他们对比自己优秀的人从来不敬畏，而是嫉妒加诋毁。因为在他心里他幻想出了一个五年后的自己，十年后的自己，那个未来的自己非常牛逼，并且他觉得那就是事实，他一定能做到。

如果你没碰见过这种人，说明你从没有比同龄人优秀过，否则你就会知道这种人很多。明粉就是这样，他们幻想了一个300年后的大明，那个平行世界的大明不再是连河套都拿不下来，不再是被瓦剌按着打，而是气吞万里如虎的大明。