中国的反智主义可以有多严重？ 第2页

没想到这贴能这么火，三更，加上《公知篇》。

一、公知篇：

1，我国每天要使用130万双一次性筷子，相当于砍伐43棵参天大树。

2，200名解放军外出拉练，由于未带子弹，遭遇狼群，被狼群层层包围，67人遇难。

（多说两句，世界上发现的最大狼群有42匹，就算42匹狼包围200名解放军，不得不说，这些狼的几何学的还是不错的！）

3，茅于轼 ：我出了一道物理题考我的外孙女：冬天给树穿衣服保温，有没有用？她回答说没用。我很高兴，答对了。因为树内部不发热，无温可保。可是北京市的有关部门每年都花好多钱，做这种无用的事。我在新京报上批评了他们。但是没用。他们继续做这种违反物理学的事。他们用人体的感觉去体谅树木的“感觉”。

4，崔化钠，大家都懂，我就不多说了。

5，大姐，能少说点吗？

6，坐高铁=照X光

然而公知们所引用的竟然是这张图片：

服不服？

二、语文课本篇

1，《地震中的父与子》

1989年洛杉矶有地震？

好，改到1994年了。

1994年洛杉矶地震是当地时间凌晨4点31分，凌晨的学校里面怎么会有学生呢？果然，美国孩子学习太刻苦了！

好，改成“有一年”。

后来又改成“一场突如其来的大地震”。

不明白，非要盯着一个虚构的文章一直薅，把这文章薅的跟葛优似的……

2，斑羚飞渡。

羚羊是：

a）低调的外星高级文明

b）杂技团毕业

c）掌握牛顿运动定律

3，乌鸦喝水

你确定真的能喝到水吗？（经多位知友提醒，这个可以讨论，大家见仁见智。但我是从来没成功过。）

4，乌鸦反哺

出自《本草纲目·禽部》：“慈乌：此鸟初生，母哺六十日，长则反哺六十日。”

然而，生物界一直没有报道过此类行为被观察到。鸦科鸟类普遍存在合作繁殖现象，也许古人见到一些未成年的鸟儿往窝里送食物，而误以为它们是在孝敬父母。

我们是该信李时珍，还是信现代生物学？

5，《悲壮的两小时》

科普作家叶永烈等对这篇课文提出数点疑问：

1，“联盟1”号升空的时间不对；

2，此次飞行是冷战期间苏联的绝密行动，怎么可能进行电视直播...

6，爱迪生救妈妈

微弱的油灯通过镜子反射就能达到无影灯的效果？

7，反对“小学语文《爱迪生救妈妈》是真实的历史故事吗？”

没错，有些对上一篇的质疑也是反智的。

网上流传对《爱迪生救妈妈》的质疑在于一条“最早的阑尾切除手术是1886年”，其实世界上第一例成功的阑尾切除手术在1735年。

用谎言攻击谎言，更是反智！

三、化学篇：

化学狗应该都懂下面的段子，看评论，发现我们的反智现象还真严重。敌军友军都分不清了？

1，德国的钢材放入浓硫酸里都难以被腐蚀，浸了几个小时还是基本完好如初；反观中国的钢材，在稀硫酸里浸一会就已经被溶解的不成样子了。我们需要追赶的地方太多了。

2，把钢材放进德国产的稀硫酸就腐蚀了，把钢材放进中国产的的浓硫酸一点变化都没。中国的浓硫酸质量还不如德国的稀硫酸。

3，中国的大理石质量堪忧！只是泼盐酸就会放出大量的气泡，让我们怎么安心使用！这个国家怎么了！

4，一群中国孩子和美国孩子让他们测一块金属钠的体积。

中国的孩子拿出来直尺、天平和密度表，不停尝试着直接测量长宽高 和计算质量除以密度，花了将近四个小时。

而美国的孩子拿出来量筒，里面装上了水，把钠块放进去，增加的体积就是钠块的体积！ 观众们为他们的智慧而鼓掌欢呼 ！

填鸭式的教育只能培养出循规蹈矩的流水线工人，而素质教育才会诞生创新型人才！

5，曾经有教育家做了一个实验，给中国孩子和美国孩子一杯水，让他们不用火就让水沸腾起来。中国小孩拿水在太阳下晒了一天，没有如愿。而聪明的美国孩子拿来四杯25度的水混合到一起，轻松地把水温升到了沸腾的100度。僵化的思维，落后的体制永远无法培养有创新意识的大科学家。

6，众所周知，双氧水能杀菌消毒，它会在有细菌的创口处形成气泡。可是中国的猪肝，放入双氧水中，放出气泡竟然无比剧烈，甚至让整瓶双氧水都变成了水。

7，富氢水、磁化水、富氧水、水素水、弱碱水、保健水、小分子团水……

8，小分子肽

你的消化不好，我来帮你消化一半……

有人没看懂，略微解答一下，生物书上都写着蛋白质水解成肽，再水解成氨基酸。商家说怕你体内的酶不够，先帮你消化一道，给你咀嚼过的小分子肽啊，有必要把这东西当保健品吗？你还吃得下吗？

9，水氢发动机

五个诺贝尔奖即将来袭。

物理和化学不说了，永动机V587，热力学定律被埋葬

和平奖：解决能源问题，人类和战争绝缘

经济学奖：绿色经济，不再是梦！

生理学或医学奖：焦耳、克劳修斯、开爵爷，快起床，有人找，棺材板已经帮你掀开了！

总之，化学书上说：我国锑蕴藏总量排名世界首位，铌哉我大锡矿山！！！

（以后不定期更新~~~）

微博上有个拍纪录片的佐（大佐的佐)壬，去年发了一段神论，原文如下：“只有集体才是拥有历史的，个体是没有历史的。没有集体意识的人，也就没有历史意识。所以中国人不理解西方人明明干过那么多生娃没屁眼儿的事，凭啥还要天天装圣母？因为当代西方人只会觉得那都是他人干的坏事，关我屁事？中国人遇到问题总是有往文明、国民性反思的恶习，西方人遇到问题先反思他人。中国人老想着修齐治平，西方人修完也就完了。”

我当时看到就乐了，直接甩出复旦史学名家张广智观点打脸：“《西方史学史》：另一方面，每个公民在一定程度上保持着自我意识的个人生活的权利；同时，又被个人对国家的服从这样一种最高的道德信念所制约……城邦制下的民众，首先是有自主权的公民，而非臣民，而他们这种政治上的观念，也必然导致历史意识的产生。”

结果这货是真不害臊，反说这不是啥名著，还说不要迷信权威。言下之意，复旦大学学者写的正经学术著作不可信，就他脑补才正确。他不可信，那你倒是发几篇《史学集刊》《历史研究》出来瞅瞅啊？

国内反智主义程度由此可见一斑。

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  zhan-yu-98-65 网友的相关建议: 
      

感谢

和他的支持者来现身说法，给大家展示什么才是反智。

反智的特点就是，1他错了，2他不承认他错了，3他用来证明他没有错的逻辑是错误的。

错误不是反智，反智比错误可怕，可怕的地方就在于，错误是可能弥补的，因为逻辑还在，因为正确的基础还在，但是反智却是以消灭这正确的逻辑或正确的基础而存在的。

比如常见的辐射问题，他说某（无害的）辐射有害，你告诉了他辐射的原理，他无法否认这原理，但是坚持说辐射有害。他的反智不在于说辐射有害，而是他要么否认了辐射的科学原理，要么否认了辐射原理与辐射有害之间的逻辑关系。而且他自己并没有提出新的原理和逻辑，甚至他自己也不承认自己否定了这两者，但是他依然得出了辐射有害的结论，这个结论只能是通过错误的原理或错误的逻辑来得出的。

刘易杰的答案正是如此，值得注意的是，他只记得自己去当了辩论赛的评委，他连人家到底辩论的是什么都忘记了，却坚决的认定那个小朋友是在进行思想的自我阉割。

按照刘易杰的说法，那个辩论赛的目的是“培养小孩子们对华语的热爱”，这显然是一个与政治无关的辩论赛。在辩论过程中，其中一方拒绝展开某方面的讨论，这是辩论赛中非常常见的现象。因为辩论赛的唯一规则就是辩赢对手，或者说是尽量展示对自己有利的东西。拒绝展开讨论是最常见的手段之一了，其原因有很多，比如：1我不喜欢讨论这个话题；或者：2我觉得这个话题讨论下去没有意义；甚至：3这个话题继续讨论下去会对我方观点不利，所以提前制止。具体到这个小朋友的情况，他认为这个话题是政治话题，拒绝讨论，放在“培养小孩子们对华语的热爱”这个可能的主题下，几乎可以肯定是第2种情况，因为在小朋友对话语的热爱这个主题下，去过多的展开一项涉及到政治的话题，实在是扯得远了点，超出了小朋友辩论赛的边界，而且也几乎肯定无法得出什么有价值的结论。而且即便是第3种情况或者第1种情况，他拒绝讨论也丝毫没有什么不对。

也就是说，刘易杰完全是将人家的一个正常得不能再正常的辩论行为上纲上线，他这种做法我们通常称为文革遗风。

刘易杰更大的错误在于思想，他有幸担任一个评委，评的是辩论赛的结果。但是他不自觉的将自己放在了上帝的位置，他认为自己有权力去指责别人的一切。而这种指责是单向的，只有他能指责小朋友，小朋友连辩解一句的权力都没有。甚至刘易杰可以连指责的原因都忘记了，只需要记住一个结果，那就是一个小朋友仅仅因为拒绝讨论一个政治话题就可以被他冠以“自我阉割”的大帽子横加指责。你以为你是谁？一个评委而已。评委不是高人一等，评委也是普通人，参赛者在辩论赛之外并不需要与你发生什么交集。而且，最关键的是，即便是在辩论赛中，参赛者也完全没有必要来讨好迎奉你的观点——也就是说，即便那个小朋友直接告诉你，这个话题与你这个评委无关。甚至直接说，他认为和你这个评委讨论这个话题是对牛弹琴——你也没有任何权力去指责他，你作为一个评委，有责任公正的，就事论事的，不受自己的主观感受影响的，以辩论赛的规则来评分。那么我要问了，请问那次辩论赛有没有一条规则是：“如果某方以政治为借口拒绝展开，则将被判为输方”？

刘易杰确实不配担任一个评委，一个评委，即便要判一方输掉比赛，也应该就事论事，比如：“正方拒绝回答的某个问题，我认为与论题关系密切，避而不答需扣分。”这样才是一个合格的评委该干的事情。而刘易杰连评委的常识都不懂，却自认为自己干了一件多么“智慧”的事情，反过来指责一个并没有犯什么错误的小朋友“自我阉割”，你有什么资格去宣判别人的思想？你是文字狱法官吗？你只是一个辩论赛评委而已。你有什么权力去认定你的思想就是正确的，不符合你思想的人就是“自我阉割”？你是思想独裁者吗？

我来教你一个真正的“智慧”的结论吧，所谓自由思想，就是不受任何外在条件约束的思想，包括了可以自我设定任意约束的思想。比如有人认为自己是上帝创造的，他将自己约束在上帝的法则之中，我不去干涉他，这是维护他的自由思想。但是如果认为他的思想更先进，他来要求我将我的思想也约束在上帝法则中，这才是思想阉割，因为他是在试图控制我的思想，哪怕我的思想中的自我约束比他还要大，这也是阉割，因为我要怎么想，我要怎么进行自我约束，这是我的自由。

随便看看抖音，因为习惯看科普和测评类的视频，所以给推送了这么一条……

这个账号为了证明涂改液对孩子皮肤有很大的毒性，把涂改液倒到聚苯乙烯泡沫上，没多久就溶出来一个大洞：

这令人智熄的操作竟然还十好几万点赞……

这年头搞科普的门槛真是越来越低了，有机溶剂溶解聚苯乙烯塑料都不懂吗？但凡是有起码的中学化学知识也不能这么大惊小怪啊。还有这十几万点赞，点赞的朋友高中教育都接受完了吗？

涂改液里面就是有机溶剂+二氧化钛，虽然都有微量毒性，但只要不去故意去闻有机溶剂挥发的味道，不直接接触，是完全无害的啊。

以他实验的这款涂改液为例，有机溶剂为甲基环己烷，已经是毒性非常低的了，一立方米空气中挥发13.3g，连续吸入300小时才会造成小鼠的轻度肝损伤。所以教育孩子正确使用就好啊。

或者说，教育孩子三思而落笔、集中精力、减少涂改也不错啊。

但是这样妖魔化正规产品、传播恐慌显然背离了科普的宗旨。

不吐不快。

学校反智，学校反智，学校反智。学校都开始反智了，学生该怎么办？

以下所有内容都是我瞎编，如有雷同，纯属巧合。

故事的叙述者就叫她秋秋吧，谁知道她是谁呢。

秋秋毕业那年参加了S市的教师招聘考试，在几所学校里挑来拣去，总算把就业协议交给了S市一所规模极大口碑也不错的重点小学。去新单位正式实习之前，秋秋接到了单位领导的电话，要求新入职的老师们一起参加一次专业培训。

天真愚蠢的秋秋忙不迭地答应了。想到自己并不是小学教育专业出身，她满心期待这次培训能帮自己提高一下业务水平。

培训要进行两天。到了培训的日期，秋秋挤上公交车，碾着未化的冰雪赶到一处偏僻的工厂。工厂外停满了车子，自行车，轿车，大客车，热热闹闹。培训规模还挺大嘛，秋秋暗想。

当她绕来绕去走进了摆满座椅，至少能容纳五百人的会场时，培训正要拉开序幕。哦，原来这并不是一场跟教育教学有关的培训。这熙熙攘攘的与会者不仅有很多学校的老师、校长，还有公务员、小老板、退休的老人、上学的孩子，男女老幼，成分复杂。

这培训的名字叫《全x人生》。

秋秋看着一行男女迈上舞台，脸上贯列着炽热的微笑，整齐地拍了八下巴掌，一一自我介绍。他们都是被《全x人生》教化的学员，他们都受到这门课程的主讲人的感召，每期培训都会放下手头的工作，前来担任义工。秋秋轻轻扫视过义工的队伍，学校的两位领导都在里面啊。

不一会，培训会的讲师正式出场了。白衬衫，西装裤，戴着眼镜斯斯文文，果然是一副老师的模样。秋秋打起精神，准备听听这价值几千块钱的、让单位领导赞不绝口的培训到底什么样。然而秋秋并不是一个好观众，听着这位谷老师在前头一会阴德，一会孽债地讲，又看着坐在旁边的同事妹纸翻开小本唰唰唰地记满了女人要讲究三从四德如何拴住男人心，她就情不自禁地溜号了。

正在秋秋昏昏欲睡的档儿，周围的观众突然窸窸窣窣地挪起了椅子。她赶紧清醒，稀里糊涂地跟着旁边的人围坐在一起，结成了一个十四人小组。组长正是另一所小学的副校长。

喏，这个群一直处于免打扰状态，秋秋到现在都忘了退。

结成小组之后，组长开始指挥每一个组员轮流说出自己内心深处最灰暗、最悲伤的事情。绥绥没听得其他组员讲了什么，她绞尽脑汁在想自己该怎么回避这个问题。自己好不容易结痂的伤口，为什么要轻易撕开给人看呢。好在没等轮到她说，会场里的抽泣声开始此起彼伏地响，渐渐有人嚎啕大哭，悲切到这个环节不得不中止。

秋秋长出了一口气。

午餐的时间终于到了。托着不锈钢餐盘的男女老幼一窝蜂似的挤向食堂，没有排队，没有礼让，全然看不出上午听讲时对阴德阳债、功圆果满的畏惧与渴望。

秋秋跟同事们坐在一桌，胃口全无。偏生那两位义工领导还关切地叫这几位新教师说说感想。大家马上接茬儿，说得声泪俱下，感觉自己洗心革面，如同再造，打算下期培训还要自费参加。秋秋挤不出眼泪，心里暗暗嘀咕一句，感动你个大头鬼，脸上也硬造出一个比哭还难看的表情，说到挺好，挺好。

下午的培训又在魂儿啊鬼儿啊阴啊阳啊忠孝节义之类的字眼中渡过了。秋秋借着尿遁跑到工厂后院捏了几个雪球玩。可惜她还不能走，义工领导们热衷于拍照，第一天的活动结束后，势必要亲亲热热地挎着膀子合影留念的。

难熬的一天过去后，秋秋本想翘了第二天的培训。可是想到已经交了几百块的餐费，贫困交加的她还是咬牙挤上了去往工厂的公交车。

第二天上午的节目更丰富了。十四人小组首先分享了一下昨日的学习心得——眼泪是务必要流的，秋秋正因为挤不出眼泪被组长单独劝慰了很久不要这么冷血。

第二个环节及其精彩。偌大的会场被彻底封闭，不留一丝阳光。讲师的声音被麦克无限地扩大，他不断地质问着为什么，用力地戳破、撕烂每个人心底的伤疤与防线。所有人如同丧尸围城般簇在一起，随着讲师煽情地催眠开始与身边的陌生人抱头痛哭。秋秋想起一些不好的事情，也有那么点儿想哭，不过她还是闪避开了身前陌生男性的怀抱，让自己蹲在地上。

摄魂怪似的。秋秋没由来地想到了最喜欢读的《哈利·波特与阿兹卡班囚徒》，她轻轻地叫了两声呼神护卫，想象着一头银色的毛驴守护神把自己温暖地圈起来，才慢慢停止了抽泣。

洗脑的课程啊。秋秋不是个心智坚定的人，幸好她懒懒散散，对讲师的催眠左耳进右耳出，意志才没被摧毁。

而这一日的午餐拥挤混乱依旧，只是吞咽着食物的人脸上多少挂着点儿泪痕。

下午的活动开始之前，会场还沉浸在一种绝望悲伤的情绪中。有几位老人觉得头痛欲裂，身体不适，终于不顾组长的强烈挽留，提前退出了培训。

会场的折叠椅被整齐地摆放成一列一列，每个人被要求以最舒服的姿势靠在椅子上放松冥想。电闸拉下，会场又漆黑一片了。讲师迷幻的声音幽幽响起，讲述了一个朋友圈常见的鸡汤亲情故事。哭声又一次响起。又一次集体不理性的狂热。

接着，让秋秋永远难忘的一幕出现了。一部分义工站在她的身后大声吟唱《跪羊图》，与此同时，包括她的两位领导在内的义工们从会场的前方齐齐双膝着地，举着盛满点燃烛台的托盘，跪着在会场中前行，把烛台捧送给每一个沉浸在刻奇中的观众。秋秋坐在后排，惊恐地看着在烛光里一步一步跪行的义工，突然感觉有些反胃。终于最后一枚烛台被捧到她眼前，她尴尬地起身接下，按住胸口，总算没让自己吐出来。

这个环节过后，培训会终于接近尾声了。会场的灯光如昼，谷老师大声宣布本次培训非常圆满。下一期精英提高班学费要x万块，恰逢着三八妇女节，现场的女性现在报名可享受五折优惠。

刚刚还痛哭悲歌的女士们毫无过渡地发出了欢呼，及时掏出手机联系妈妈、女儿、闺蜜一起报名享受折上折。秋秋和新同事们都带着或真或假的笑意迎上了刚从地上站起来不久的领导，挽着胳膊开始了又一轮合影。

后记：秋秋的新学校很大，很大。有很多很多学生，很多很多老师。当义工的领导把《全x人生》的两个讲师请回学校，给全校的老师做专门培训。

领导说，当老师就是给自己积阴德，你的子孙后代都不用下地狱了。

领导说，不用看学生能学到多少知识，她曾经教过的某个学生到现在也认不出三百个汉字，可是他挣了大钱，还能给学校捐款投资呢。

领导说，不积蛙步，无以至千里。学生会有光明的未来。

可是秋秋还是想做一个好老师。一个让学生能够独立思考，不被集体的狂热、集体的反智所洗脑的老师。她也相信，学生会有光明的未来。

1、读书无用论。（1）读那么多书有什么用？还是不能赚钱，赶紧去赚钱。（2）学历高有什么用，还不是得打工／能赚多少钱？

不是读书没用，其实是人不会用，结果怪书咯。

2、辐射论。我估计是影响最广的，大爷大妈们都深信不疑，而且怎么解释都没有用。电磁炉有辐射、微波炉有辐射、wifi有辐射、基站有辐射、高铁也有辐射！如果我告诉他们烤火也是辐射的一种，冬天来了，看他们还烤不烤。

3、中医神话论，迷信信秘方偏方，认为越是怪病越需要各种民间失传或者隐秘的各种方子。先声明，我不是反中医，但是很多偏方秘方都没有经过验证或者剂量检测，大爷大妈还真敢随便用，这万一大爷大妈吃多了，要准备医闹，可拿谁是问？得，治不好的赶紧送医院去吧，死人了，我就跟他们拼了！

4、依旧跳不出人治怪圈。老百姓有的是不管合理不合理，只要不满足我的要求你们就是贪官污吏，满足了我的要求就是青天大老爷！程序，法律都是假的，都是借口，反正只要领导说句话，比什么都管用。有的领导反正觉得有的群众就是刁民，就得管，而且老百姓反正都是小人物，欺压了你又怎么样？

5、如果你要科普反驳别人。你还小，什么都不懂。以为读点书就了不起啦？今天老子老娘告诉你，盐打那咸，醋打哪酸！

6、在小摊小贩上买菜得买最便宜的菜，然后砍价的时候恨不得一刀把卖菜的砍了，直接白拿。回家给儿子打个电话，让他从美国代购纯天然的维生素，几百刀不贵，那可都是外国高级货！

还有好多，想到了再补充。

之前在QQ浏览器上写了一条评论大概就是河南人口的类似的问题，我把国家统计局的统计数据发上去，然后有一大神来评论我说，你数据不对，河南人口已经快两亿了等等。我一脸懵逼，问他具体情况，他告诉我，河南人口常住人口一亿，外来人口七千万。然后我问他，你的数据哪儿来的。他说这是事实并且反问我，我的数据哪儿来的。我说我从国家统计局的报告里摘的，并把全文给他粘过去了。然后我就见到了我这辈子最吃惊的回复，“国家的数据全是假的，你怎么还能信国家的数据呢？我的数据可是事实。”What?告诉我我该信谁的？在线等，挺急的。

3年前来知乎，觉得知乎算是个精英社区，结果没几年，知乎里的成分也就跟贴吧差不多了。

很多东西，很多答案，满世界都是相关的论文和权威解答，但是还是一大堆人相信几个网络版主写的信口胡诌的东西，你指出来他们的资料和逻辑有多荒谬，这些人就开始骂人，扣帽子。

对于很多有必要讨论的政治问题，完全不经推敲的喊口号往往都能拿到极高的票数。你要是质疑这些人，这些人就会诅咒你。

======================以下是一个鲜活的反智例证啊==========================

大家想看一个具体例子可以看下面评论里一个叫“

”的大哥和我的对话，这位大哥也在下面写了一个答案批判我，说我反智。他说我搞错了一个“基础得不能再基础的政治经济学定义”，然而从始至终他都没给出他所说的这个“基础得不能再基础的定义”的权威出处。大家可以去看看，评论区才精彩。他一开始对我的质疑就是我说我的答案没有引用权威的论据，没有依据。结果当我俩开始讨论了几十层楼，你们会发现他才是那个根本不引用权威论据，信口开河的家伙。

例如，这位叫田锋的仁兄自称是一个坚定的马克思主义者，结果他居然说以下两句话反智：

“劳动者直接掌握的东西，不是劳动对象，而是劳动资料（这里不谈采集果实之类的现成的生活资料，在这种场合，劳动者身上的器官是唯一的劳动资料）”

“如果整个过程从其结果的角度，从产品的角度加以考察，那末劳动资料和劳动对象表现为生产资料，劳动本身则表现为生产劳动。”

然而这两句话是马克思《资本论》第一卷第五章的原话啊。看来这位仁兄根本没看过《资本论》啊。

再例如，这个仁兄告诉我，在最初始的时候，并不存在生产资料，是劳动创造了生产资料：

然而《资本论》原文说的却是：“所以，产品（劳动对象）不仅是劳动的过程和结果，同时还是劳动的前提条件。在采掘业中劳动对象是天然存在的，例如采矿业、狩猎业、捕鱼业等产业中的情况就是这样。”

“如果整个过程从其结果的角度，从产品的角度加以考察，那末劳动资料和劳动对象表现为生产资料，劳动本身则表现为生产劳动。”

当然，他为了论证他的观点还说出了以下的论断：

1.“美国人拿的工资实际上不是工资，是资本收入。” 他举例说华尔街高管拿的都是高工资，然而高工资就是高劳动报酬，和他们是否占有资本没有关系，他们的资本收入属于他们占有的股份，这和工资是两码事。更何况，华尔街才多少点人？能代表美国整体劳动市场？

2. “资本主义社会按资本分配，工资啥的都是细枝末节，可以忽略。”那马克思研究了这么久的资本主义社会工人工资分配规律干啥？？欧盟27个国家的2007年工资占GDP比重为57.1%。美国2006年为51.6%。这么大的比例在的财富分配他看来属于细枝末节，不属于分配的主要部分。

3. “劳动价值论是公理。”是跟1+1=2一样不证自明的道理。

4.“劳动价值论的设定根本没有阶级性”。

等等等等……

最诡异的莫过于，我明明是个反马克思的，在与他的辩论中，却不得不处处用马克思的《资本论》去阐明最基本的概念和逻辑，而他自称是挺马克思的，却对《资本论》一无所知，反而处处在歪曲马克思《资本论》的内容。

另外有同学质疑我是否栽赃这位田锋有提到过先劳动后有生产资料。以下是他说话的截图：

@华子鱼这就是他说先有劳动后有生产资料的原话。我并没有冤枉他。

然而马克思《资本论》第一卷第五章，在“如果整个过程从其结果的角度，从产品的角度加以考察，那末劳动资料和劳动对象表现为生产资料……”。这句话的注释里面明确写了：“例如，把尚未捕获的鱼叫做渔业的生产资料，好象是奇谈怪论。但是至今还没有发明一种技术，能在没有鱼的水中捕鱼。”

可见，作为劳动对象的鱼，马克思明确地把他们称为生产资料，不论你是否接触了生产资料，生产资料都在那里，和劳动是互为前提，并没有先后关系。没了劳动，生产资料就不存在了；同样，没了生产资料，劳动也就不存在了，因为劳动必须有劳动对象和劳动工具，而劳动对象、劳动工具都是生产资料。

而这位@华子鱼同学，所写的他的那个反驳我的回答，相比于田锋同学对我的回复更让我无力吐槽。因为至少田锋同学合我一路讨论过来，我们说的每句话指代的是什么东西他都清楚，而这位华子鱼同学直接插过来，连我们讨论的基本内容是啥都不知道。整个回答里面的内容基本上分三部分：1.歪曲我的原话，例如我说马克思选择劳动价值论是有阶级立场，伦理立场的，他反驳那李嘉图、亚当斯密支持劳动价值论难道也有阶级立场？事实上李嘉图、亚当斯密使用劳动价值论恰恰是没有发现其问题，而他们的学说也恰恰被马克思猛烈抨击了。再例如我说工资是资本主义社会分配的重要部分，不可被忽略，因为总的分配里面工资收入还是占很大一部分的。结果他给我举出来个体收入分配方式，说个体资本家拿的比工人多很多，跟我所说的完全不能对上号。再有就是我说原始社会也得靠生产资料创造产品，结果他偏偏把我所说的“生产资料”偷换成“资本”，然后把我批判一番。种种这些真的是太多了。

2. 马克思的原话，例如生产资料是什么，劳动资料、劳动对象分别都是生产资料。马克思把未捕获的鱼（劳动对象）称为生产资料，这说明劳动资料、劳动对象这二者可以被分别分开称为生产资料，结果他连这都不承认。

注意我和田锋同学讨论的根本不是“劳动资料”（或者“劳动对象”）和“生产资料”这二者是不是同一个概念的问题。讨论的不是这二者的外延内涵是不是一样。我恳请这位 @华子鱼仁兄去搜田锋同学在我评论下面的原话，我俩争论的是：一个具体的事物，例如一个劳动对象，例如一条鱼，可不可以被单独地称为生产资料。而田锋同学说不可以，一定要劳动资料和劳动对象这二者“结合”才能被称为生产资料。接着田锋同学想用这点来佐证他先有劳动后有生产资料的观点，因为劳动使得这二者结合成生产资料。不信的可以去翻我俩的评论。

所以我俩具体的纠结点是对于具体的一个事物，如果它仅仅是劳动资料或者劳动对象，那么它作为一个单独的个体，是不是同时也是生产资料。打个比方就是，如果这个人是黑人，那么这个人是不是也是人类。

然而这位华子鱼仁兄却在之后对我的回复中说我混淆了劳动资料和生产资料的概念。真的是冤死我了。我啥时候说过这俩“劳动资料”和“生产资料”这俩概念是一回事儿呢？还说我把“是”偷换成了“属于”，真是完全无法交流。感情这家伙连我跟田锋讲的是啥问题都没搞清楚，就开始瞎喷了。麻烦你反驳别人之前先搞清楚别人在说啥好吧？

3. 完全漏洞百出的逻辑。例如，有劳动才有生产，有生产才有生产资料，因此先有劳动后有生产资料。我就无奈了，有劳动才有生产，说明劳动是生产的必要条件；但同样的，有生产资料也才能有生产啊，生产资料也是生产的必要条件啊。而且但凡是劳动，就必须有劳动资料和劳动对象，而劳动资料和劳动对象就是生产资料啊。明眼人都能看出来劳动和生产资料在生产中是一个同时存在的啊。然而这位 @华子鱼仁兄一直给我强调，“未捕获的鱼”之所以是生产资料，是因为他可以被劳动获得。我就问这句话里哪里体现出来先后的顺序了？事实上另一层逻辑是“未捕获的鱼”这类劳动对象，没有最基本的劳动资料，例如马克思说的人的肢体，劳动本身也根本不存在啊。还是那句话，这二者的出现必然是同时出现的，互为前提的。

然后这位仁兄把在他答案下面反驳他的评论删了个七七八八，当他被人上资本论原文打脸的时候，就开始不讨论原文了，开始说人说人“只见树木不见森林”，说人“诡辩”了（好吧，这是身为辩手的原罪），再接着就把人拉黑了。算了，不吵了，知乎上这类人太多了，连人家话都没看清楚就开喷，基本逻辑都搞不清楚，少上知乎和这类人撕逼为妙。

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  zhang-da-lu-78 网友的相关建议: 
      

一个很普遍的现象：当一方提出的观点被另一方驳斥否定，或者某个观点无法从理论上被驳倒时，辩论参与者并不试图就是论事地继续寻找客观依据反驳或承认对方观点，而是通过攻击对方的道德人品，甚至不惜揭露对方隐私，以此引申对方言论不可信的论证。受到道德人品攻击的一方，往往也并不试图寻找客观依据来为自己辩护，而是极力证明“你也不是什么好东西”，试图和对方一起滚落道德泥潭。

至今为止所有的网络观点冲突，无论是公知对五毛，公知对公知还是五毛撕逼，基本都发展成这个套路。

这是一种传统，也是反智的根源。

楼下有朋友说这不是反智。这确实是反智。因为这种行为把单纯的说理演变成人身攻击，继而变成恶毒谩骂。没有比这更泯灭理性的了。反智的一个重要特征就是排斥理性，排斥知识，甚至可以没有立场，只为击倒对方。

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