得知此消息后我很激动,思绪有点乱,所以这会儿才整理好思路写写我的看法。
我给很多人留下的印象是生物黑,其实这个印象有偏差。我从来不黑生物科研的成果,我黑的是生物科研的组织方式和部分博导不负责任的忽悠。然而这次我谁也不黑,就只讲对于屠呦呦获奖的看法。
屠呦呦获奖至少有4个方面的重大意义。
第一,是科研体制层面的。创新需要释放年轻人的能量。屠呦呦是生在旧中国,长在红旗下的一代。屠本人在39岁的时候参加了当时国家主持的『523任务』,担任青蒿素协作组的组长。放到现在,相当于39岁就担任了中国973重大专项的首席科学家,这是当下中国科学界完全不能想象的。文革时绝大部分的高年资科学家都被要求“靠边站”,这一反智做法的意外收获就是当年启用了大量的年轻人,其中的一部分年轻人如屠呦呦和张亭栋确实冲破了前辈的诸多思想障碍,在相对充足的科研资源的保证下做出了相当漂亮的科研成果。反观现在国内的科研体制(特别是90年代以后),对于年轻人(40岁以下)是真的不友好。科研资金的分配由老一辈说了算,每一次的科研基金申请本质上是各个科研大佬的利益交换和利益分配;年轻人回国后不管是不是独立PI,都要挂靠到各个大佬之下,否则就申请不到经费;又由于经费被大佬把持,年轻人的科研题目通常是大佬根据科研基金利益分配的具体内容来指定,而非年轻人自己决定。毫不客气地说,中国现在的科研体制本质上是寡头利益,老人政治和官僚主义的综合体,根本不给年轻人登上舞台的机会,想上舞台的唯一方法就是熬成未来的寡头;我国不论在科学还是经济上都尚处于追赶低位,承受不起这种智力和资源上的双重浪费。
第二,是科研信心层面的。有些同志啊,囿于历史经验和小资产阶级的价值观念,对于科研的认识还停留在欧美说什么我信什么的水平。什么是高质量的科研成果?在Cell,Nature和Sciencel上发论文和科研成果的高质量之间只有相关性没有因果性;发CNS不一定是高质量的成果,不发CNS也不一定是就不是。举个例子,现在诸君能随意吃紫菜和扇贝,并不是因为它们本来就该这么便宜。恰恰相反,紫菜和扇贝原本是很贵的东西,正是很多人看不上的水产科研工作者先去摸清楚紫菜和扇贝的生活史,再去尝试各种培养条件和饲养环境,从而实现了紫菜和扇贝人工养殖的结果(这都是近20年发生的事情)。这个过程中的大多数成果都发在了中文期刊上,很多连paper都发不出来,那你说,这类研究工作是高质量还是低质量?再比如,白人容易得丙肝不容易得乙肝;黄种人容易得乙肝不容易得丙肝(中国1/10的人口是乙肝携带者,而丙肝治愈率却在97%以上)。结果呢,国内一大堆科研工作者,尤其是解蛋白结构的,对丙肝研究趋之若鹜,对于乙肝感兴趣者寥寥无几。那你说,这种丙肝的研究论文发再多,真的就是高质量么?所谓的高质量和低质量应该是科学原创性、经济效益和社会效应的综合评价,而不单单是欧美奉为圭臬的影响因子;那些立足本国实际需求的,基于本国资源的项目,只要做得好,也可以获得世界级的成果。
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随后内容明日更新。
补充一点:
从今以后,中国的女孩子们终于可以挺起胸膛来反驳对那些声称“女生不适合学理科”的愚蠢家长和弱智老师们了。
太令人欢欣鼓舞了!
我在生物劝退上付出的努力,全部付诸东流了……
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没想到26岁的时候就看到有本土的科学家问鼎诺贝尔奖了,还是很让人激动。我想我的同龄人中,将会有很多人成为世界级的科学家吧。
如果没有这一次获奖,中医话语权几近式微,微博攻击中医大V数不胜数数,方舟子,烧伤超人阿宝都是直接攻击为骗术。在卫生部的领导全部为西医出身的把持下,中医已经离江湖术士只有一步之遥。 -------------
平地一声雷,直到这一次得奖,中医至少不用在为是不是骗术这个问题跟人打口水战了,因为这种争论无论怎么样中医都是失分,有口难辩的。
至少现在,对于这次获奖,攻击中医已经变成是运气好,比如有人说8百份方子撞大运碰上一份有用的,其中步骤还有错。 看到没有? 已经从猥琐流上升到逻辑流了,大家争论是不是高大一点?什么时候大家以科学证明来交(shi)流(bi),那说明中医的地位是真正提高了。
这个获奖就是在中医话语权上的止损,以上。
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PS: 评论:从获取的流程上来讲,跟中医那套理论关系并不大,还是西医的理念,希望有人可以完整的验证中医那套理论。不能被验证,被证伪是什么?阴阳五行,算命吗?
回答:我就知道有人会搬出这个来,把青蒿素与中医切割开来,根据屠先生的发言:"青蒿素是传统中医药送给世界人民的礼物,对防治疟疾等传染性疾病、维护世界人民健康具有重要意义。青蒿素的发现是集体发掘中药的成功范例,由此获奖是中国科学事业、中医中药走向世界的一个荣誉。".除非你有更牛B的证据推翻她的言论,不过即便是如此,已经从讨论中医是不是骗术转战到中医对青蒿素有不有贡献,是不是中医地位的进步了? 因为黑子不会上来就黑中医是低级骗术了。
估计知乎上得过疟疾的人不多吧?上半年我一直在和复发的疟疾做斗争。
传统治疗方法中,奎宁是最有效的药物,但奎宁主要产自于东南亚,成本和产量造成的限制,让疟疾在很长一段时间内都成为难以治疗的病症。青蒿素的发现和疗法推广,让疟疾在中国乃至世界的危害都大大减轻了,这是屠呦呦女士为首的医疗团队做出的巨大贡献,她当然配得上这份殊荣。我在非洲的那段时间里,深切感受到了这份贡献带来的影响。
而且最重要的是,在青蒿素药理的研究上,进一步引发了对疟疾病理的深入研究,更多有效的新疗法也在逐渐被实验出来。我自己就在参与一项针对疟疾的靶向新疗法,目前看非常有效,身体恢复的很快。
无须把这份荣誉简单归功于中医体系或者西医体系,这是医学工作者的荣耀,是那些勤勤恳恳,深入研究,不纠缠于门户之争,不守旧于传统理论的医学家做出的贡献,而不是哪个体系的胜利。这世界上搞中医或者西医的人很多,但推动历史发展的人就是这种默默苦干的人。至于那些借此来捧中医,或者黑中医的,麻烦你们走远点,这事和你们没有半点关系,不要来丢人现眼。
今晚朋友圈被刷屏,因为中国人终于拿到了第一个诺贝尔科学奖。
中医、女权、体制、文革、院士等等等等,大家永远关注这些门槛低,放嘴炮方便的东西(好像也只会关注这些),而屠呦呦老师的研究和贡献,根本不在讨论范围内——已经得诺贝尔奖了嘛,牛逼呗,还有什么好说的。
我们看看屠呦呦老师的贡献有多大。
疟疾是由蚊虫叮咬传播的寄生虫疾病,俗称又叫「打摆子」,因为很多症状表现为高热和寒战交替出现。疟疾最初症状可能较轻,所以比较难以发现,而如果不在24小时内予以治疗,恶性疟可能发展成严重疾病,而且会致命。
以下来自WHO官方数据:
- 根据2014年12月发布的最新情况估计,2013年约有1.98亿疟疾病例(不确定范围为1.24亿至2.83亿),有58.4万人死亡(不确定范围为36.7万至75.5万人)。
- 来自无疟疾地区的无免疫力旅客在感染后病情会特别严重。
- 大多数死亡发生在非洲儿童中,那里每分钟便有一名儿童死于疟疾。
- 全世界约一半人口面临疟疾风险。多数疟疾病例和死亡发生在撒哈拉以南非洲。然而,亚洲、拉丁美洲以及情况稍好一些的中东和部分欧洲地区也受到影响。2014年,97个国家和地区有持续性的疟疾传播。
- 自2000年以来,全球疟疾死亡率已下降47%,世卫组织非洲区域降幅达54%。自2000年以来,非洲儿童疟疾死亡率估计下降了58%。
- 现有的最佳治疗方法,特别是恶性疟治疗方法,是以青蒿素为基础的联合疗法。
- 疟疾预防与控制措施的加强大大减少了许多地方的疟疾负担。
可以说,她的研究,不仅帮助了她祖国的人们,同时也帮助了全世界的人。
前段时间,一个移民儿童遗体的照片震惊了全世界,引发了世界范围内关于移民政策问题的争论。而疟疾这种疾病,在非洲每分钟可以使一名儿童死亡,只不过他们没有照片,没有给我们视觉上的刺激,于是,我们就感受不到屠呦呦老师贡献到底有多么震撼。她用科学的力量,拯救了无数人的生命,而且他们大多数生活在贫穷地区。
所以,诺贝尔奖的颁奖词说:
屠呦呦发现了青蒿素,这种药品有效降低了疟疾患者的死亡率。
这三人科研发现的全球影响及其对人类福祉的改善是无可估量的。
我相信,真正重要的东西就像空气,它如此重要,但你平时又感受不到它的存在,只有当缺少它时,你才会感到窒息。现在,我们好像感受不到疟疾这种可怕疾病的威胁,恰恰得益于对于这种疾病的防控手段,而青蒿素,可以说是这里面重要的一环。虽然目前已经开始重视对于青蒿素耐药的问题,不过丝毫不影响屠呦呦老师贡献的伟大。
伟大者用其事迹彰显着自己的伟大,却被无聊的人拿来当做无聊的谈资。
我想说,这个诺贝尔奖里,真的可以挖掘出无数可供撕逼的点来,而这些其实都和这次获奖无关,因为一个诺贝尔奖,不过就是一个个例罢了,能说明什么问题?所以,这只不过就是一个由头而已,即使没有这个奖,他们也照样可以撕的唾沫横飞。只是,这些口水和屠呦呦老师的贡献相比,显得那么渺小。
中国第一个科学类诺贝尔奖是女性获得的
从这个角度上说极大的鼓舞了中国的平权主义者,女性在科研上并没有不可逾越的劣势,在学习上同样没有。
那些觉得女人就该读几年书然后回家奶孩子的老古董们可以扫进历史的垃圾堆了。
屠呦呦是第一个获此殊荣的中国女科学家,但也决不是最后一个,她用慈母的双手和睿智的大脑拯救了千万人,从这个角度来说,她是整个人类最伟大的女性之一。
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看来大家对城市之外的世界还不太了解,我外公得知此事的第一句话就是"这个女科学家比男人还厉害!"老一辈人几乎是骨子里认为女人的能力低于男人。他第一次在新闻里看到默克尔,几乎是惊叫起来,"女人也能当这么大的官?"在中国最广大的农村腹地,性别歧视依旧存在,而且非常强烈,这个新闻告诉了农村那些不让女孩上学的父亲和爷爷一件事,女人也可以成为杰出的科学家。农村的女性至今仍在承受严重的歧视,只不过弱势群体不能发声而已,不要觉得她们不存在,她们中或许有更多的诺奖。
今晚这条消息就会通过广播和电视传递给中国那些落后的农村,堵上老古董们的嘴,从这个意义上说,功德无量。
充分说明我国两院院士评选比诺奖评选要求更高更严格啊
屠呦呦凭借青蒿素获奖,这次不像莫言获奖那样有争议性。屠呦呦之前已经凭借发现青蒿素获得2011年度拉斯克临床医学奖,已有人评价她是诺贝尔医学奖的大热门。这次拿下诺贝尔医学奖,是意料之中,也是实至名归。而这位伟大的女性,却连中科院的院士都拿不到,这对我们的院士评审制度,乃至科研体系,都是一个绝妙的讽刺。
青蒿素的发现挽救了数百万发展中国家疟疾患者的生命,是一项非常伟大的发现。在屠女士拿到拉斯克临床医学奖的时候,各大媒体报道中,都指出屠女士从中医古方中发现青蒿素,于是网上就此展开中医粉和反中医人士的口水仗。这一次当然也不例外。
我的观点是:
(有不同意见欢迎讨论,但是请不要开喷)
一、青蒿素的发现证明了用现代医学手段检验中医的必要性。
其实,很多反中医的人士,包括反中医的排头兵,快到了人人喊打地步的方舟子,也一再指出自己对中医的态度根本不是全盘否定中医,而是“废医验药”,要求用现代医学的手段对中药方进行检验,废除无效的甚至有害的药方,找出真正有疗效的物质。
在上千年的医疗实践中,中医可能会摸索出某些安全有效的药物和疗法,值得去挖掘。但是经验虽然有时有效,却也很有限,含有许多以讹传讹和谬误,因此应该用现代医学的方法检验中药和其他中医疗法是否安全和有效。只有走“废医验药”的道路,中医中的某些合理成分才会融入现代医学之中,变成现代医学的一部分,中医的贡献才会得到认可和保存。
——方舟子《废医验药是发展中医药必由之路》
在
@menz的高票答案里,提到了屠呦呦及科研团队是如何开展研究治疗疟疾药物工作的
当年屠呦呦38岁。他们找来了很多中药的古方,梳理了半天,开列了有808个中药的单子,其中有乌头、乌梅、鳖甲、青蒿等。军事医学科学院用鼠疟模型筛选了近百个药方(FDA哭晕在厕所),很多都没屁用,但是青蒿(Artemisia annua, 菊科)提取物有60%到80%的抑制率,不过不稳定。
为啥不稳定捏?屠呦呦及其同事发现,古方记载的“水煎”,不靠谱,会破坏提取物中的青蒿素;之前用的95%乙醇提取法,也不靠谱。她研究来研究去,找到晋代古方《肘后备急方》,其中提到,将青蒿“绞汁”用药的经验,从“青蒿一握,以水一升渍,绞取汁,尽服之”截疟,悟及可能有忌高温或酶解等有关的思路,改用沸点比乙醇低的乙醚提取,并将该提取物分为中性和酸性两部分,试来试去,发现用沸点只有35℃的乙醚提取青蒿,可以得到稳定的青蒿素,对疟疾有稳定的抑制作用。成了!
不过捏,这种青蒿素也有问题,就是心脏毒性太大。给老鼠吃,毒性太大。领导批准后,他们就拿人(包括屠呦呦本人)做实验(!!!FDA再次哭晕在厕所)。心脏毒性还是太大。直到云南药物研究所用汽油从当地的青蒿变种——大头黄花蒿中提取的青蒿素,广州中医药大学李国桥组才做出极好的抗疟疗效。后来,上海有机化学所的周维善组总结了其作用机理;上海药物所对药物进行了改良——复方蒿甲醚,改进了其溶解效率及药代动力学性质。
这正是不少“反中医”人士提出的用现代医学的手段来检验中药这一方案吗?
“军事医学科学院用鼠疟模型筛选了近百个药方(FDA哭晕在厕所),很多都没屁用”。验了那么多方子,才挑出来一个,而且“屠呦呦及其同事发现,古方记载的“水煎”,不靠谱,会破坏提取物中的青蒿素”。这不正说明了用现代医学手段来检验中药的必要性吗?
二、屠呦呦发现的青蒿素其实和中医里的青蒿并无关系。
1.此青蒿非彼青蒿。
中医所说的青蒿乃是香蒿,拉丁学名Artemisia apiacea Hance,根本不含青蒿素。而屠呦呦所使用的青蒿是黄花蒿(又名臭蒿),拉丁学名Artemisia annua L.。过去中医一直尊香蒿为正统,基本不用黄花蒿入药。《本草纲目》里,是将香蒿(即青蒿)与黄花蒿分别列出两个条目的。1963年版的中国药典,将青蒿定义为香蒿和黄花蒿。屠呦呦做出了重大发现之后,药典先是将青蒿定义为黄花蒿与香蒿(改了顺序),后来才改为黄花蒿。青蒿素最开始叫做黄花素或者黄花蒿素,后来才改名为青蒿素。
这是为了什么呢?不言而喻了。
那么中医那些水煎治疗疟疾的方子,不仅很多已经证明无用,就算将方子里的香蒿改为黄花蒿,按照中医煎药的方法,破坏了青蒿素的活性,有用也没用了。
注:网友
@飞翔的心提到说青蒿的水煎剂仍有疗效,只是疗效低的问题。我查了一下,这个说法的源头应该来自丁香园网站的一篇文章《我对屠呦呦说法的一些疑惑》
【原创】我对屠呦呦说法的一点点疑惑。作者引用了德国图宾根大学的一名学者Lutz Heide的一篇论文Artemisinin in traditional tea preparations of Artemisia annua。我搜到了原文,在这里
http://www. researchgate.net/public ation/7079315_Artemisinin_in_traditional_tea_preparations_of_Artemisia_annua,但是需要注册并填写本人的研究机构才能查询原文。
摘取两段如下
该研究组于是在2001年在民主刚果开展了临床试验,一个随机对照临床试验来评估Artemisia annua传统煎剂对无并发症恶性疟疾的疗效和安全性。无并发症恶性疟疾患者一组接受Artemisia annua传统煎煮法治疗(5g或者9克)【3】,一组接受奎宁治疗。1L的Artemisa annua水煎剂分4此服用:早上,中午,16:00, 20:00;连续服用7天。喹啉为每次500mg口服,每日三次,连服7天。结果如下。从症状缓解来说,水煎剂组和奎宁相似。第7天原虫转阴的情况为水煎剂组70-77%,奎宁组为91%。虽然水煎剂组复燃率高,但是35天的治愈率也有30-34%。这主要是5-9 克Artemisia annua干叶子水煎剂中青蒿素的量仅为94mg,且分为一天4次服用,仅为临床上青蒿素一般用量500mg/天的19%。
该德国研究组开展的artemisia annua(黄花蒿)水煎剂健康受试者药代动力学研究以及在刚果和坦桑尼亚开展的2个随机对照临床研究清楚表明,青蒿素的水煎剂对于恶性疟疾是有临床作用的,能够缓解和清除临床症状,抑制/杀灭恶性疟原虫,尽管复燃率高。
原作者的行文十分啰嗦,帖子下有个网友总结了一下他的观点,就是:
“Lutz Heide的研究表明,黄花蒿的水煎剂是(可能)有临床疗效的。青蒿素降解是与温度和时间相关的。所谓温度并不是一个决定性因素。”
2.青蒿素并不是中药
什么是中药?并不是用植物入药就是中药。也不是只要是从植物中提取出来的的药物就都是中药,否则达菲、奎宁岂不都纳入了中医的范畴?中药是指在中医学理论指导下用于预防、诊断、治疗或调节人体机能的药物。青蒿素的制造和使用根本不遵循中医理论的指导,乃是一味纯粹的化学药,是现代医学的产物。
最后,希望屠呦呦女士的获奖,能让社会和医学界重视用现代医学手段研究中医的重要性,而不是将此视为中医的伟大胜利,医学界,尤其是中医界更加抱残守缺,固步自封。
P.S.
@menz也提出,“这玩意没有经过任何有效的专业审批,就直接上人体实验,是不是太大胆了一点。不过按现在如此严格的审批制度,老鼠挂了都要写好几页的报告,会不会阻碍很多重要药物的发现?"严格的审批制度确实可能阻碍很多重要药物的发现,却也能防止很多不合格的药物上市。只能说利弊权衡之下,我们只能做我们现在能做出的最好选择吧。
以女真人和原辽东军为主的重甲步兵(包括各种工程兵,像推盾车的)、重甲骑兵。
以蒙古人为主的冷兵器轻骑兵。
以三顺王(孔、尚、耿)军队、佟氏武装为主的汉军重炮兵。
以原辽东军火器兵为主的火器营。
全员重甲,全员骑马机动。
1、后金军的甲胄、装束、武器,与大明辽东军基本一样,这个之前我科普过,这里不再赘述。
后金、清军在关外推行剃发的主要原因,就是为了战场识别。不然两边打起来,都不知道该砍谁。
2、明军的红衣炮是找葡萄牙人代工的,后金(清)军的红衣炮,才是国产的。后金的铸炮技术,原胜于同时期的明军。
明军的红衣炮,都是从澳门运过来的,后金第一次入关的时候,葡萄牙人将红衣炮运到涿州,发现了后金骑兵,葡萄牙人死活不往前走了。这时,被崇祯打为阉党的冯铨主动出资,招募家丁、乡勇,这才把这些炮运到了北京。
明军装备的红衣炮少得可怜,松锦大战中,十几万明军装备的红衣炮不足二十门,而同时期清军一年就可以造六十门。
下面为松锦大战之后,清军缴获的明军火器。
松山之战,获红夷炮5门,发熕炮2门,大将军炮146门,二将军炮737门,三将军炮1237门,行营炮200门,佛郎机33门;
锦州之战,获红夷炮7门,发熕炮1门,子母炮3门,大将军炮18门,二将军炮147门,三将军炮176门,行营炮33门,佛郎机12门;
塔山之战,获缴获红夷炮1门,发熕炮2门,大小将军炮409门,佛郎机37门;
杏山之战,获红夷炮2门,大将军炮6门,二将军炮122门,行营炮182门,佛郎机65门。
清军共缴获大小火炮3583门,其中红衣炮仅15门,佛郎机也只有百余门,其他大多数火炮都质量低劣,不堪使用。
说说后金将红衣炮国产化的过程。
孔有德投降,他在登州跟着孙元化打过工,孙元化是火炮专家,所以孔有德的几个部下,像王天相与金世祥也学习了不少火炮知识,对原理、架构都很精通,结构制造就没有问题。
然后需要解决的就是制作工艺。当时后金军中有一名汉族工匠刘汉,他精通冶铁技术,以复杂的退火、淬火程序处理火炮的不同部位,造出的铁炮接近钢炮的水准,质量已超越欧洲同时期水平。
崇祯四年,后金成功仿制了明朝的红夷炮,因满人对“夷”犯忌讳,故改称“红衣大炮”,定名“天佑助威大将军”。相较明朝的红夷炮,后金版的炮架先进,高低角可调,转向也方便,并有瞄准装置。
皇太极在八旗军设置新营“重炮军”,满语为乌真超哈,汉旗军都统佟养性任总兵官,曹振彦任教官,开始在战争中大规模使用重炮兵。
3、入关初期的清军,从人员构成上来说,是吴三桂辽东军(4万,打完李自成后约2万)+三顺王辽东军(1万)+佟氏兄弟手下零散投降的辽东军(1万)+祖大寿系辽东军(1万)+建州女真本部(2万)+努尔哈赤、皇太极掳掠的东北索伦诸部壮丁(1万)+漠南蒙古军(3万)。
以上人数为估算值,但误差不会太大,合计约11万人,原辽东军占了约半数,这就是入关前后清军的全部家当。
入关后,姜瓖的宣大军8万、河南地主武装约10万、南明江北四镇23万、左梦庚部(左良玉之子)约8万,先后投降清军。
这才让清军有了绝对的兵力优势。
而后期抵抗清军的,湖南何腾蛟,主力为原李自成大顺军的李过、高一功部;东南郑成功,主力为原海盗集团;西南孙可望、李定国,主力为原张献忠的大西军。
基本就这么个情况。
说明一下。
辽东军所谓的“军事地主制度”,就是明朝的卫所制度,即军籍即户籍,平常当地主,打仗的时候每户抽丁上阵,打仗→抢人、抢地盘→分地、种地。
努尔哈赤把这一套学来,搞出了八旗。
在清军入关前,关外最大的三股地主势力,即为吴襄系(辽西走廊南侧)、毛文龙系(辽宁半岛沿海)和祖大寿系(辽西走廊北侧)。在清军入关时,这三大系都给清军打工了,你说这得分多少地。
有很多朋友会说,人家毛文龙就占着个皮岛,怎么成地主了?
其实呢,在毛文龙死之前,东江所控制的地域甚至要大于明军在关外控制的地盘,请看下图:
图中深红色部分,即为毛文龙屯过田的地方。
所以,满洲不等于女真,八旗更不等于女真,它是一种满、蒙、汉相结合的军事贵族团体。
八旗军的主力,就是辽东军+爱新觉罗宗室+北方来的野人女真、海西女真+漠南蒙古。
上文所谓“祖大寿系”,并不是祖大寿一个人,而是一个利益集团,简单列一下辽东军投降后金军的情况。
李永芳,汉族,投降前为关宁军游击,带500人投降;投降后金后授三等总兵官。
这位仁兄有点意思,明明是一个地道的汉人,投降后却处处满洲化,最典型的就是给他的儿子起名,请看:
三儿子,李·刚阿泰,后官至宣府总兵;四儿子李·哈什库;五儿子李·巴颜,一个汉人,官至正蓝旗二把手,后封一等昭信伯;六儿子李·呼图礼;七儿子李·胡拜;八儿子李·克胜额;九儿子李·克德。
个性不?
孙得功,汉族,投降前为关宁军游击,开广宁城投降;投降后后金封爵封三等梅勒章京。
石廷柱,瓜尔佳氏,汉化满族人,投降前为关宁军广宁卫守备,协助孙得功开广宁城投降;后历任昂邦章京、总兵官、镶红旗汉军固山额真、镇海将军,因战功卓著,死后追封太子太傅。
金砺,汉族,投降前为辽东军武堡都司,协助孙得功开广宁城投降;投降后金后战功卓著,官至川陕总督,加太子太保,授一等阿思哈尼哈番。
孔有德,汉族,投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下参将,带3000人投降;投降后初封恭顺王,后改封定南王,顺治九年因被李定国击败,自焚而死。清廷破格予以厚葬,并追谥为武壮。
耿仲明,汉族,投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下参将,带3000人投降;投降后初封怀顺王,后改封靖南王。顺治六年,因其私藏逃人,多尔衮追查不休,耿仲明畏罪自缢于进军广东途中的江西吉安。
尚可喜,汉族,投降前为关宁军皮岛总兵毛文龙麾下副将,带军民万余人投降;投降后初封智顺王,后改封平南王。康熙十五年被其子尚之信逼迫而死。
祖大寿,汉族,李成梁管家祖承训之子,李家衰落后辽东最大的地主家族,吴三桂之娘舅。投降前为大明辽东军总兵,先是被围大凌河投降,再是被围锦州投降。投降后授汉军正黄旗总兵,跟随清军入关。
祖大乐,汉族,祖大寿之堂弟,投降前为关宁军副将,松锦之战后投降;投降后无记载。
祖大弼,汉族,祖承训次子,祖大寿之弟,投降前为关宁军副将,松锦之战后投降;顺治时授散秩内大臣,隶属汉军镶黄旗。
祖泽远,汉族,祖大寿从子,投降前为关宁参将,松锦之战后投降;投降后战功卓著,官至湖广四川总督,一个人管半个南方,爵位为得世职一等阿达哈哈番。
祖可法,汉族,祖大寿养子,大凌河之战中作为祖大寿的人质被扣在后金营中,祖大寿降而复叛后归降后金。皇太极对其信任有加,授汉军正黄旗副都统。后跟从睿亲王多尔衮入关,战功卓著,封为左都督,充任镇守湖广的总兵。
祖泽润,汉族,祖大寿从子,投降前为大明锦州副将;投降后战功卓著,为汉军正黄旗固山额真。
吴三凤,汉族,吴三桂长兄,投降前为辽东军参将,大凌河之战后投降;
张存仁,汉族,投降前为辽东军副将,大凌河之战后投降;投降后因其文武兼备,备受多尔衮赏识,先后任兵部尚书、直隶三省总督,爵位为一等精奇尼哈番。
洪承畴,不介绍了;吴三桂,不介绍了。
东北黑龙江流域的索伦诸部,也是八旗军的重要组成部分。
雅克萨原住民,达斡尔族博穆博果尔叛逃,皇太极北伐,一次性抢回来近5000人;
尼布楚原住民,茂明安蒙古人,一千余户南下,加入后金;
索尼的赫舍里氏、沙尔虎达的瓜尔佳氏等等,之前都不是建州女真,都是从北边过来的。
真正的建州女真,能凑出一万壮丁,就顶天了。