如果没有清朝入主中原，我国会拥有完整的东北平原吗？还是只拥有一部分，其余被俄国占领？ 第1页

在讨论这个问题之前，先上图。

很多人有一种误解，以为东北自古以来就是鱼米之乡，这是错的。真正的事实是，辽宁以北的人口，自古以来都很少。其原因就是上图所示的温度限制下，辽河平原以北的地区无法进行大规模农耕，尤其无法种植水稻，松嫩平原和三江平原的开发历史其实相当晚，辽河平原以北的地区真正开始有效开发，还是19世纪朝鲜农民从日本引进耐寒稻种，把农耕界限向北扩展后的结果。

由此，经营辽河平原以北地区需要大量物资的运输，而由于松花江和辽河属于不同水系（也就是所谓的松辽分界线的存在），无法直接实施水运，运输成本高昂，在辽东以北的统治甚耗国力。

明朝真正实施可靠统治的有效领土界限只到辽东，那不是因为明人不思进取，是真的再往北成本太高，明朝曾经为了利用松花江水运，在吉林市设立船厂，但后来也因成本而废弃。辽东以北也没有什么真正的军事威胁，明朝没有任何必要把太多国力砸在那边。

清朝的特殊在于东北是其龙兴之地，对东北的军事安全非常敏感，对北到黑龙江的诸部落的宗主权也非常重视，这些为数不多的人口也是清朝十分看重的兵源。在皇太极统治时期就三征黑龙江，确立了臣属关系。沙俄侵入黑龙江流域后对当地的索伦、鄂温克等臣服于清朝的部族产生了直接威胁，这是清朝所难以容忍的。

另外还需要注意的是，东北不是孤立存在的，它和东蒙古诸部有直接的联系，东北的军事安全是满蒙军事联盟的重要组成部分，清朝也势必不能坐视沙俄的一再入侵，这有导致喀尔喀蒙古分崩离析倒向沙俄的重大风险。两方面的原因，让康熙不惜成本输送大量后勤也要打仗。

如果一个汉人王朝代替清朝，没有上述这些迫切需求，只要保证辽东左臂的绝对安全就行。这种情况下，当17世纪沙俄侵入黑龙江时，它不会有很大的动力，积极筹备远征对自己的统治并不那么必需的黑龙江，双方的激烈冲突很可能要等到沙俄侵入松花江流域，甚至威胁松辽分界线时才会发生。

就算考虑到没有柳条边的存在，汉人会比现实更早地向松辽边界线以北开垦，但这一条件在17世纪的农耕水平下显然尚不存在，而沙俄的入侵在17世纪即已发生，待到汉人有条件向北开垦（最起码也是18世纪关内人口开始迅速扩张的阶段）的时候，很可能在松花江流域就会面临沙俄的阻挡。经过后续的拉锯冲突，双方实控的边界大概率会比现实要南得多。

清朝对东北的作用是双重的，一方面它在中前期保证了黑龙江流域的军事安全，虽经晚期衰落大片割地，依然保有远至黑龙江的领土；另一方面它也阻挡了汉人进入东北，延缓了东北的开拓。总的来说，清朝的存在对击退早期军事存在尚不足的沙俄，避免其先到先得还是很重要的。前期占的地大，弄肥一些，还有条约罩着，后期敌人固然可以来割，总也需要一步步来。

有些东西，过了那村就没那店了，要是等到18世纪人口爆炸后的“自然迁徙”，再去全方位开发松花江和牡丹江流域，对面的敌人不会让你轻易得手。

中国得以保住松花江流域，清朝是有积极意义的。

1、假设问题必须有一定的符合正常逻辑、正常思维的前提条件。

例如，明朝一直持续到1900年以后，西方列强还会出现在该出现的时间等等，

假设不能天马行空，如果那样就没有意义了，完全成了胡扯蛋了。

没有一定的符合正常逻辑、正常思维的前提条件，那么也可以假设明朝统一宇宙。

2、东北是清朝入关带来的嫁妆吗？----------------------------------------------------------------------

那是肯定的。

按照题主的假设条件，

如果清朝没有入关的话，

清朝与明朝并立存在，

东北成为清朝的疆域，

那么东北自然不会是明朝的疆域，

明朝的北方疆域边界是止步于长城沿线而已。

实事求是来说东北就是清朝入关带来的嫁妆，

无论愿不愿意，承不承认这都是历史事实。

这就像如果没有清朝乾隆时期的故土新归的话，

到了民国、共和国的时候，今天的西域肯定不在中国的疆域之内。

而今天共和国宣誓西藏主权的法理依据就是金瓶掣签制度。

今天共和国宣示台湾主权及二战胜利后把台湾交还给中国的法理依据就是清朝统治过台湾。

3、如果没有清朝，东北会不会被统一？--------------------------------------------------------------------------

如果东北没有努尔哈赤的崛起，也会有其它人的崛起，

因为站在更高层次看明朝全部历史，

就可以看出明朝对东北的控制力是逐渐减弱的。

4、如果没有清朝，黑龙江将被沙俄吞并-----------------------------------------------------------------------

历史事实的情况是，清朝时期，沙俄已经控制了黑龙江流域以北的土地。

如果没有清朝，东北也不会存在空白，也会有势力来填补，

当然这肯定不是明朝。

那不是更好，整个沙俄版图都是嫁妆

担心沙俄吞并的人是多么乐观自信啊……

没有清王朝的种族屠杀加民族性阉割，某族，某教，可能就会迎来“河套的劳伦斯”了。

从历史角度看，刷新一个大恶人把脏活做掉，有时候还真的是无法替代的。