如何看待有人说满清误我中华？ 第1页

先说一下自己的观点吧：本人认为汉唐做的不错，是中国黄金时期，明清都是衰败期，但是清做的还是比明好。

事实上明清的衰败是继承的，明朝开始，中国在大多数科技上就已经处于劣势、追赶、模仿地位，而清朝延续了这一衰败。而给这一衰败一槌定音的是工业革命，在西方生产力井喷的时代，从制度、科技、经济体系全面落后的清朝无法避免衰亡的命运。

近年来明粉把持论坛，所以一切锅都是清的。不可否认，清朝作为最后一个封建王朝，封建制度在清末已经落伍，因此清朝存在不少的问题，不过这绝不是明粉能够把明朝自己的问题推给清朝的理由。

你说清朝文字狱扼杀文明发展没有问题，问题是明朝在西方文艺复兴的同时，搞东方版的经院哲学--八股并将其作为选官的条件不是更扼杀文明发展？

你要说清朝闭关锁国没有问题，那么明朝闭关锁国时间最长，数倍于清朝不是大问题？

你要说清初蒙古容易打，那么明朝大部分时期蒙古都是碎的一塌糊涂，就这样天子还得去北狩。

你要说清朝制度糜烂，确实清朝制度已经落伍，但别忘了清承明制，正是从明朝开始延续的这个制度导致了中国的衰败。

明朝军队素质下降之快可能只有清朝能比得上，比起汉唐那是远远不如，就这样还能吹出一堆来：在汉朝相当长时间能做到“一汉敌五胡”，唐朝拿一万人吊锤数倍敌军的战例比比皆是，唐玄宗大唐开国百年都能做到1万人远征小勃律（今天的克什米尔地区），明朝开国80年，皇帝20万大军（保守计算）在明朝境内被3万人击败、皇帝北狩，然后40万大军守城击败不到这个数量一半的蒙古军队就能吹上天，这能力也没谁了。

下面我从明时期与清前期的地缘局势来分析一下，明朝和清朝同时期世界范围内的国家情况（因为不想让人以为我故意捧清朝，所以只分析到清前期）：

明朝开局拥有中国大一统王朝梦寐以求的局面：

当时在欧亚核心区只有四个大国面积超过150万平方公里：明朝、大元、德里苏丹国、金帐汗国，其中大元在内乱中消耗了太多力量，在明朝建立当年就被打下了大都；德里苏丹国不出印度（广义印度地区，包括印巴），而且这个王朝将会在1398年残酷的德里围攻战后灭亡；金帐汗国远在欧亚大草原，而且已经衰败。

而此时新的主角还没有强大起来：

1360年，法国被迫签订极不平等的布勒丁尼和约，割让出卢瓦尔河以南至比利牛斯山脉的全部领土。而英国虽然取得了对法国的阶段性胜利，却难以预料自己将会深陷百年战争泥潭。

哈布斯堡王朝在1273年～1291年短暂担任神罗皇帝后，到1438年才会重登神罗皇位，然后一直持有它到1806年解散。

条顿骑士团将会在1410年7月15日的格林瓦尔德会战中惨败，并被波兰统治几百年。

卡斯提尔与阿拉贡尚未合并，它们与葡萄牙是“收复失地运动”的主力，而这些国家在明朝灭亡时将会置于哈布斯堡统治下，使哈布斯堡成为真正的日不落帝国。

明朝建立后2年，也就是1370年，帖木儿刚开始建国，这个帝国从1380年开始，先后夺取了波斯和阿富汗，进而攻占两河流域，1388年征服花剌子模，1389—1395年，多次进攻钦察汗国，毁其首都萨莱·伯克尔等城市，统治亚美尼亚和南高加索，1398年在惨烈的德里围攻战中灭亡图格鲁克王朝，占领印度北部。曾经打败蒙古西侵大军的埃及马木留克王朝因为拒绝与帖木儿帝国结盟，1400年帖木儿率兵进攻叙利亚，苏丹法莱吉亲自率兵抵抗也无济于事，然而帖木儿死在了征服明朝的路上，使得明朝躲过了一劫。

莫斯科公国虽然已经于1340年成为罗斯最强公国，但是真正崛起还是1480年彻底击败金帐汗国后的事情。

明朝面对局势是这样的：

南方的阿瓦王朝还相当弱小，甚至连三宣六慰中的麓川都不如，正是因为明朝三征麓川打破了平衡，使得阿瓦做大，统一缅甸。

北元在被朱元璋击败后碎成20多个部落，相互攻伐，而其中能统一1/3蒙古的势力就足以对明朝造成重大威胁。

这时的女真，人口只有几十万，单单建州人口10万人都没有，想要与明朝掰腕子，还要好久。

西藏帕竹政权是明朝的羁縻，终明一朝没有西藏方向出现的高强度、非掠夺性威胁。

从对比可以看出：明朝在各个朝代中的局势相当良好：无汉之匈奴、鲜卑；两晋南北朝时期的鲜卑、柔然；隋之突厥、高句丽；唐之两突厥、回纥、吐蕃；宋之辽、金；以上部落大多统一了整个草原，而唐朝时期吐蕃的战斗力更是爆表（高原上的居民到低海拔地区因为空气含氧量增加，会有兴奋反应，所以打仗会很猛。）

明朝初年，局势如下图所示，其中西藏、东北都是羁縻注意缅甸北部是三宣六慰地盘。

用另外一个数据说明：终明一朝，除了中后期海上数千人的欧洲舰队、前期的北元、后期的清外，与明朝实际交战过的国家，面积基本上都达不到150万平方公里（也就是明朝一半都不如，

蒙古当时分裂城20几块，而一般而言雄主只能控制1/3，比如林丹汗与俺答汗时期领土如下：）

在这种情况下，那么明朝灭亡时局势是这样的：

在北方，清朝做大，并且成为了蒙古大汗，这个王朝将要入主中原，成为中国最后一个封建王朝。

在东方，1565年西班牙占领关岛。

在马来群岛方向，1575年西班牙占领马尼拉，并逐渐夺取了整个吕宋；荷兰于1624年开始逐步占领了台湾地区。而西班牙自1580年开始联合统治葡萄牙，在每个时区都有殖民地，是真正意义上的日不落帝国，而这个头衔一直维持到了1648年三十年战争结束，此时明朝已经灭亡。

在东南半岛，三宣六慰的大部都被缅甸占领。

清朝开国后局势是这样的（因为清朝统一战争时间很长，我选取几段时间来说明）：

以及这样的：

那么上结论：首先说明清都是中国衰败期是没有问题的，从全世界范围看，1500-1900年是世界范围内扩张的黄金时期，这一时期可以划分为：1500-1650年左右的伊比利亚强大时期，1580年-1700年左右的荷兰的黄金百年，七年战争之前的法兰西强盛时期，七年战争之后的英国霸权，越往后争霸的难度越高，而伊比利亚的黄金时期虽然掌握南美，但由于政府、经济（西班牙经济自1550年代后就开始衰落）等原因，外强中干，正是中国扩张的最好时期，而明朝没有把握这一时期，自朱棣死后就不断失地，丧失了扩张的黄金时期，长远来看，明朝误中华200年（从朱棣死去算）。

总结一下：如果拿战略游戏作比，那么明朝初期就是绝对的强者，明末欧洲势力在明朝边境开了分基地，清末则是欧洲壮大了，可以一波推进中国主基地了。

在欧洲大航海时代后的两个王朝--明清各有各的问题，由于内外各种原因，清朝无法成功转型，有其自身的问题。但是这绝不能构成把明朝带来的问题让清朝背书的理由。

6月19日补充：

写这个帖子，是想从另一个角度看明朝：明朝初期是全世界其它地方都不强（几个强权要么不扩张，要么离中国太远，而帖木儿崛起得等1380后了）；而明朝大部分时间，周边敌人相比于其它朝代绝大多数时间要弱不少；但是终明一朝，最终结果却是欧洲列强来到明朝周边大肆圈地。明朝前中期是中国发展、扩张的黄金时期，很可惜这个时期被浪费掉了。

PS:本人唐粉，刚才看到某人骂“狗奴才”的，一看历史都没学好，清朝满族才是皇帝的奴才，对了明朝的时期，那些当兵的（军户）、手工业的（匠户）啥的，连奴才都当不了，顶多算是奴隶。

再PS：喜欢骂人的，肯定举报不谢

6月22日补充：有人说评价明朝周边局势是开上帝模式，那么请记住一个时间点：1521年，这个时间点明朝和葡萄牙爆发过一场战争，如果说之前明朝不知道欧洲势力可以理解，那么之后依然放任欧洲在东南半岛扩张、占领澳门、台湾就是问题了。