为什么吴背蜀，杀关羽被那么多人诟病？ 第2页

东吴偷荆州确实是一件不体面的事情。

所谓刘备借荆州，史学届的观点并不认同。用吕思勉先生的话来说，就是纯属胡扯。

法理上来说，190年到208年，刘表是荆州刺史，208年曹操南下，刘表病死。小儿子刘琮投降被曹操分配成青州刺史。大儿子刘琦占据江夏。等到赤壁之后，刘备上表刘琦荆州刺史，209年刘琦死后，刘备自己上表荆州牧。当然朝廷并未同意，也自命荆州刺史，这是法理上的顺序。当然战争年代一切以实际统治为主。就算刘表是朝廷委任的荆州刺史，曹操也是想打就打。

我先放张图（网络图片，侵删）。

看荆州的实际统治权之前，我们要知道荆州是东汉十三州之一，你可以把他想象成一个省。荆州分成七个郡。南阳，南郡，江夏，长沙，武陵，零陵，桂阳，其中南阳的襄阳和南郡的江陵是战略要冲位置。赤壁以后，曹操手里有南阳，留了曹仁守江陵。周瑜从江夏往北推，在江陵被曹仁挡住了，打了一年没打下来。刘备利用这一年时间，放弃了江夏，转而南下把武陵，零陵，长沙和桂阳拿在了手里，也就是荆南四郡。拿完之后又支援周瑜，在孙刘联军的攻势下，曹仁撤出江陵，回防襄阳。到210年，三分荆州，孙权占江夏和南郡两个郡，曹操手里南阳，刘备四郡。但是这时候就出现了一个问题，看地图可以看到，孙权手里的南郡和江夏实际上把曹操和刘备隔开了，也就是刘备不再能被曹操直接攻击，也不再能直接攻击曹操。而南郡是东吴领土的最西北端，补给线很长。这样的情况下，刘备可能请求把江陵作为自己攻击曹操的大本营。这可能是借荆州的由来。也就是同年，刘琦死了，刘备上表接任荆州牧，并亲自去见孙权。

备诣荆州见（孙）权求都督荆州，惟（鲁）肃劝（孙）权暂借之共拒曹公。

最大的可能是刘备借着这次上表荆州牧的时候和孙权讨论了今后的战略规划。并在鲁肃的劝解之下，达成了刘备暂住南郡抵抗曹操的共识，这里所谓的借荆州一事，顶多只能算借江陵防守曹操。

到215年，刘备入蜀，和曹操在汉中硬刚上的时候，孙权提出了荆州治理权的问题。

两方弄的很僵，最后做了湘水之盟。南郡划归刘备，长沙和桂阳交给孙权。其实这时候双方已经达到了一个平衡，既能在荆州共同抗曹，又平分了赤壁之后的荆州果实，两不相欠，双方的做法也都相对克制。这段时间是孙刘两家的蜜月期，彼此的领土扩张也都非常迅速，曹魏在这些年丢南阳，丢汉中，是吃瘪的一方。如果按照这个局势发展，孙刘两家或许都有问鼎的机会。

可以看到，刘备确实从孙权手里拿过了南郡，但是作为补偿，是将长沙和桂阳两郡给了孙权。虽然说南郡拥有江陵，更繁华也更重要，但同时也是提供了刘备直面曹操，在战略上吴蜀联盟形成共抗曹操的局面，而且刘备是拿了两郡换一郡。孙权无论从法理还是事实上从未拥有过荆州，自然也不存在借荆州这一说。

这时东吴最有战略眼光，力主联合的鲁肃去世。吕蒙接替鲁肃后，219年，趁关羽在前线大战曹魏的时候，白衣渡江，偷掉三郡，并擒杀关羽。

吕蒙一手白衣渡江在中国战争史上都可以留名，打的非常漂亮。但是战术上的胜利却带来了战略上的大溃败。其后引发的夷陵之战，蜀国精锐全灭，而吴国也只是据江自守。两国貌合神离再也不能精诚合作，东吴虽然几乎占领荆州全郡，但并没有对曹魏做出丝毫威胁。可以说这一战可能改写了历史的走向。在这一战之前，刘备在汉中大败曹操，关羽也在襄阳压制住了曹军。而如果东吴能在东线打出好的配合，曹老板还有一年就走，吴蜀联军未必没有翻盘的希望。

东吴当然有自己的利益出发点，吕蒙说的很明白：

初,鲁肃等以为曹公尚存,祸难始构,宜相辅协,与之同仇,不可失也.蒙乃密陈计策曰：“今令征虏守南郡,潘璋住白帝,蒋钦将游兵万人循江上下,应敌所在,蒙为国家前据襄阳,如此,何忧于操,何赖于羽?……今羽所以未便东向者,以至尊圣明,蒙等尚存也.今不于强壮时图之,一日僵仆,欲复陈力,其可得邪?”………至尊今日得徐州,操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧.不如取羽,全据长江,形势益张.”

东吴不需要靠刘备也能守得住荆州（言下之意之前确实是依靠刘备在南阳抵御曹操），关羽在荆州未来对东吴很有威胁，徐州战略环境不如荆州，死磕徐州不如偷荆州。

可见荆州在东吴的战略规划中本来就是用来防御的地盘。但按照诸葛亮的隆中对而言，荆州是战略要冲，是能否逆袭中原的重要据点。东吴当然不需要为蜀汉考虑。他只需为自己考虑，据江自守才是东吴除鲁肃周瑜之外所有人的算盘。为此，东吴不惜做戏一场，然后做出偷袭盟友的举动。所谓借荆州一说，都是出自吴书孙权，鲁肃，吕蒙传。更大的可能是东吴人也自觉偷袭盟友并不光彩，而给了自己一个可以下台的说法。

其实战争中的偷袭并没有那么不光彩，战争本就是利益的对决，本就是尔虞我诈的斗争。但是为了小利益，损伤了大的利益，那就是不光彩且愚蠢了。短视的吕蒙和孙权并不能够理解鲁肃的眼光和格局。偷袭荆州带来了两家永远的裂痕，放弃了荆州作为战略牵制的作用，直接导致了孙刘两家的火并和坐以待毙。

孙权更是冲动的杀掉关羽，让自己和刘备之间再没有一丝回旋余地，并被曹操利用。刘备的倾巢而出，一为情如兄弟的关羽，二为荆州的战略位置，三也为了自己戎马一生，翻盘有望的时候却被猪队友一锅端的愤怒。

为了自己的利益，无耻地偷袭了盟友，造成了对方巨大的损失，摒弃重要的战略要地，直接导致了双方的战略上被压制，并将这种背叛行为粉饰以莫须有的借口。这样的行为，哪怕在漫长而利益倾轧的历史长河中，也绝不是一件值得鼓吹和自我安慰的功业。

因为这年头【粉圈论史】的键盘侠太多啊。

看看唐朝官方武庙，砍了关羽脑袋的吕蒙，打得刘备兵败身死的陆逊，和关羽平起平坐，同列七十二将，就知道古人对此事并无什么诟病。

再看看文武全才，国士无双的辛弃疾，对孙权评价如此之高：【当年孙权在青年时代，已带领了千军万马，他能占据东南，坚持征战不休，天下英雄谁是孙权的敌手呢？只有曹操和刘备而已。】

《南乡子·登京口北固亭有怀》

• 何处望神州？满眼风光北固楼。千古兴亡多少事？悠悠。不尽长江滚滚流。
  
• 年少万兜鍪，坐断东南战未休。天下英雄谁敌手？曹刘。生子当如孙仲谋。
  

以及：【千古江山，英雄无觅孙仲谋处。】

而今天互联网上一些一知半解之徒，某些只会玩弄“粉圈论史”把戏、竭力贬低孙权为“鼠目寸光”“孙十万”的口嗨，多少年在网络散布流毒，让一些人信以为真，真以为孙权只是继承父兄基业的二世祖，只知道守土不思扩张的“守户之犬”。

因此也对辛弃疾对孙权的称赞竟生反感，甚至将他赞美孙权的【天下英雄谁敌手？曹刘。生子当如孙仲谋】，生生曲解成了【孙权只配当曹操刘备的儿子】。这正是对孙权这位对后世中华有杰出贡献的一代英雄的极大误解。

孙权年仅十八，初领江东，张昭受孙策托孤为“仲父”，实际执政。此时的孙权，只是类似一个孙氏家族推出来协调各方的牌位，离名副其实的江东之主相差甚远。即使孙氏家族内部，对他也颇多不服。

直到赤壁大战一场大胜，孙权才以此兵威真正整合了孙氏家族，托孤重臣张昭也因主张降曹站错立场，就此退居二线。从此在江东，孙权才真正说一不二。鲁肃等江东群臣，从此称孙权为“至尊”，以示尊崇。

东吴军也乘胜出击，收取江夏郡、长孙郡北（改为汉昌郡），攻克江陵，又派遣步骘率千人南征，交州九郡望风降顺。数年后，又和刘备签订“湘水之盟”，收取长沙、桂阳二郡。

然而，因为资历和经验不足，孙权一度被军政经验丰富的“老革”（俗称“老兵油子”）刘备戏耍，自己四战巢湖，独抗曹操几十万大军逼凌，前后整整十年，反让刘备空手套白狼，从一个依附自己的附庸到尽取荆、益两州，竟成汉中王。

为人作嫁十年后，孙权也迅速成长起来，成为一名真正成熟的政治家，将权谋手段运用得炉火纯精。他通过从白衣渡江、猇亭之战、到“二帝并尊”这十年间一系列外交和军事手段，将刘备、曹操、曹丕等天下枭雄尽数戏耍，迫使千古奇才诸葛亮也不得不妥协。

最终，孙权不但成功称帝，更获得了一个持续整整四十年的稳定吴蜀联盟，还让东吴的国力兵力和版图始终保持了对蜀汉两倍以上的优势，不至于重蹈赤壁之战后被刘备“反客为主”的覆辙。

网络粉圈论史，批判孙权袭取荆州“鼠目寸光”的观点貌似很流行，但他们并不明白孙权真正想要什么，如曹操刘备甚至袁绍那样统一天下、开创新朝的野望，孙权顶多也就当做幻想、或者嘴上说说激励一下人心；

如果一统天下才算赢，那么曹操很有可能、袁绍很有可能、刘备有可能、连董卓都有可能，唯独孙权和东吴先天不足，是从始至终没有任何可能的。运气顶天也就是周瑜不死，入川筹划成功，提前实现南北朝了，还要以周瑜孙权君臣的始终心神无二为前提。

和史实一样割据江南，就是这个瓜农的孙子最大梦想，实现了，还有什么不满足？连雄才大略如汉武大帝都一样说，“天下自古无不灭之朝，别在我父子手里丢了江山就好”，何况孙权？

三国鼎立的态势，就是三方都是聪明人在下棋：认为孙权袭荆州是脑残了，认为刘备倾国东征是脑残了，认为曹丕伐吴时机不对是脑残了，其实都是完全不考虑这些势力首脑自身立场的片面之见。

从刘备这方的角度，打赢猇亭决战，歼灭陆逊军团，不止孙权吃到口里的全吐出来，甚至视战果更进一步，顺江直下，几战灭吴，实现南北朝也不是完全没可能。只是再好的战略，也是要高明的战术执行力才得实现的。刘备不敌陆逊，就注定桃园梦断，白帝啼血了。

从曹魏这方的角度，曹操一生没有篡位，他死后儿子曹丕却立刻称帝，实为被逼无奈。因为他是新继任不久的权臣二代，能力威望不及父辈，势力基础不如父辈，所以他们才需要尽快称帝，正是为了确定易代事实，彻底杜绝皇权旧势力反扑的幻想，同时也和本集团重臣们定下不可动摇的君臣名分。

徐州臧霸别部和青州军的鸣鼓哗变事件，其弟曹彰的问玺试探事件，皆说明了这点。甚至敌对势力刘备诸葛亮一直所期盼的“天下大变”，也正是以曹操寿终后、曹魏控制区域极可能大规模动乱为前提。

所以刚刚完成汉魏易代，正如履薄冰的曹丕，有多大动力和可能去总动员打一场灭国战争？其后曹丕的南征伐吴，第一目的也是抚平之前半独立的青徐二州。在名正言顺的天子御驾亲征下，原就野心平平的臧霸等青徐诸豪将，根本无力抗拒，拱手交权，入朝养老。曹丕同样功成圆满。

从孙权这方的角度，争天下不是过家家，看看春秋战国，盟约就是用来撕毁的，盟友就是用来出卖和背刺的，两个国家今年结盟，明年开战，后年又结盟的事司空见惯。像东吴这样从诸葛亮时代起，到刘禅投降为止，整整维系了40年的盟约，别说换在春秋战国，就是换在其他任何一个历史时期，都是【绝世好盟友】了。

这也恰恰证明：东吴领有荆州，才是得到一个稳定蜀吴联盟的前提。

更重要的是，孙权又通过大规模清剿和同化山越人，将江浙、江西和福建地区彻底华夏本土化，同时初步开始了对岭南地区的开发，随着辖域内人口户数大量增加，因此又新设了14个郡，整个东吴版图，从孙策时代的五个郡扩张到三个州三十三个郡，实际控制区扩大了几乎三倍。

在孙权的汉末时代，从人口与经济贫瘠的江东，去妄图打败统一的北方政权，一统天下，很大程度上只是好高骛远，不切实际，因此孙权夺取荆州、跨江而守的方略并非保守。 作为中国历史上对抗中原大一统王朝的割据江南第一人， 一个布局能保证四十年的吴蜀联盟，六十年的东吴江山，孙权这一生已经很圆满了。

由此也将秦汉时期尚是被蛮夷重重包围，一个个汉人聚集区星罗棋布的江南，真正变成了汉民族牢不可分的本土，为东晋永嘉南渡后华夏文明的火种得以延续，留下了一大块肥沃丰饶的生存空间。因此，孙权也无愧为整个汉末三国时代，对中国领土版图贡献最大的历史人物之一，称得上一句：遗惠后世，功在千秋。

一、話語權問題。

劉璋在歷史上只是一個失敗軍閥，其話語權非常低。所以他雖然遭遇了比孫權背盟更嚴重的背叛，也無法引起後代人的大規模同情。而昭烈皇帝後來則成了漢帝國的唯一殘留代表，粉絲數極多，話語權很高。

我也是支持漢的，但我認為應該實事求是，背叛劉璋這事做的就是缺德，不該否定。而且背叛劉璋導致吉利趁機平定西北，也是破壞“抗曹大局”（很多人以此指責孫權）的惡劣行為，蜀漢最終沒能統一，這也是原因之一（全國僅剩兩家姓劉的，結果先打三年，讓曹孫漁翁得利）。

二、後續功績問題。

昭烈皇帝以無恥陰謀奪取益州，但他和諸葛亮後來確實以益州為基地進行了北伐，努力抗曹，並且堅持了半個世紀才被滅，削弱了當初的非正義性。

而孫權奪取荊州殺關羽之後，很快就遭到了劉備的報復，雖然最終勝利，但確實一度面臨亡國風險，所以他背盟是否明智，就遭到了質疑。

（如果改成擒關羽而不殺，換取劉備議和，就聰明多了，關羽放虎歸山有威脅？未必，關羽軍團已經歸順了，單有一個武將沒用）

補充1，關於所謂“抗曹大局”：

劉備粉絲對孫權背盟的指責，經常提到一點——“抗曹大局”，在他們眼中，孫劉兩家是弱小的，他們之間的爭鬥是愚蠢的，聯合抗擊強大的曹吉利才是明智之舉。

但同樣看，劉備劉璋的聯盟，難道就不是抗曹大局？劉備攻打益州的同一時期，曹吉利在做什麼？他徹底平定了馬超的殘餘勢力，西北全面服從曹家。又奪取了漢中，遷走大量人民，後來漢軍雖然奪取漢中，價值也低了許多。

劉璋和劉備的合作，從他們互相封的官職就可以看出：劉璋做鎮西大將軍益州牧，劉備做大司馬、司隸校尉，很明顯他們達成了這樣的協議：劉備將來控制中央做皇帝，劉璋負責後勤支持，統一後因為姓劉，完全可以合法封蜀王（封地蜀郡，住成都）。

當時曹吉利還未平定西北，如果劉備乘此時北伐，大有希望先奪取人口完整的漢中，再奪取長安稱霸西北。別忘了，馬超韓遂聯軍就曾經佔據長安。

但這樣的一個聯合抗曹局面，因為劉備的背盟，反倒成為全大漢最後兩家皇族宗親勢力之間的內戰，耗損大量人力物力。這時候，真正以抗曹大局為重的，反倒是劉璋。他先拒絕堅壁清野，又在擁有三萬精兵的情況下放棄堅守成都，將戰爭的規模盡量縮小，最大程度保存了劉家的實力。

至於背盟本身，其實孫權並沒有什麼可指責的。從道德評判這種事情是荒唐的。

湘江分界協議的背景是長沙桂陽二郡面對吳軍已投降，零陵太守郝普在第二天攻城的威脅下也投降，劉備提兵五萬前來對峙，雙方大戰一觸即發。這種武力威脅下的盟約，只不過是個停戰協議，背棄這種盟約根本不算缺德。

補充2：關於荊州的歸屬問題，孫權來索取荊州時，劉備說了句“须得凉州，當以荊州相與”，而不是說“我本來就不該給你”，很明顯他當初和孫權達成過一個割地協議，荊州的領土是對孫權出兵牽制吉利的報酬。

（古代，領土是一種財產，而不是神聖不可侵犯的寶器，劉備以荊州土地為報酬，換取益州戰爭期間孫家攻曹不來侵犯，很合理）

拒絕交割領土，是劉備失信在先，不能怪人家孫家。而且，劉備的信譽已經因劉璋之事喪失殆盡了，孫權沒有理由再相信他的任何承諾，包括“打敗曹吉利前我們是盟友”。

（注意！注意！劉備對孫權的任何不打的承諾都是不可信的，信了的下場參照劉璋）

如果曹吉利真的退守河北，恐怕擁有整個江、漢上游的劉備先打的是孫家，因為黃河沒那麼容易跨越。孫家背盟，實際上是為了保障自身的國防安全，非常合理。

補充3：孫家不是NPC，他也是玩家。

支持蜀漢，也不能把人家孫家當成NPC，在很多人眼中，孫權的任務就該是全力配合劉備北伐，然後北伐成功後，一紙詔書下來，孫家投降就行了，漢室復興了，真高興！

問題來了。憑什麼人家不能主宰自己的命運？據守長江自保的戰略有錯嗎？諸葛亮的隆中對本質上也是先吞南方其他諸侯自保，然後等待北方大亂（例如曹家爆發袁家那種繼承人之爭）再趁機北伐，和孫家的戰略相比並沒有更高明，人家孫家在淮南諸葛誕起義時也派軍隊進駐壽春支援，還想過渡海打遼東這種抄後方的招。

因为孙权自己也不想杀关羽，如果他能打下徐州的话。

实际上荆州之地孙权一直就是让刘备拿的。建安十三年，孙权和刘备联合抗曹。在联军谈判时，双方互称对方势力为“吴”“荆”。

《三国志诸葛亮传》: 权勃然曰：“吾不能举全吴之地，十万之众，受制于人。吾计决矣！非刘豫州莫可以当曹操者；然豫州新败之后，安能抗此难乎？”亮曰：“豫州军虽败于长坂，今战士还者及关羽水军精甲万人，刘琦合江夏战士亦不下万人。曹操之众，远来疲敝，闻追豫州，轻骑一日一夜行三百余里，此所谓‘强弩之末势不能穿鲁缟’者也。故《兵法》忌之，曰‘必蹶上将军’。且北方之人，不习水战；又，荆州之民附操者，逼兵势耳，非心服也。今将军诚能命猛将统兵数万，与豫州协规同力，破操军必矣。操军破，必北还；如此，则荆、吴之势强，鼎足之形成矣。成败之机，在于今日！”权大悦，与其群下谋之。

赤壁胜利后，孙刘还相互表封对方为这两地的省长。

《三国志孙权传》：刘备表权车骑将军，领徐州牧。备领荆州牧，屯公安。

（吴志还专门隐去表封刘备的人。我只能说六六六）

那么孙权要往哪里进兵呢？当然是徐州方向。你看孙权只派周瑜率领三万偏师支援刘备，自己却趁曹军主力在赤壁时领着十万主力军马跑去攻打合肥，就能明白他对徐州有多执着。

《三国志·刘馥传》：建安十三年卒。孙权率十万众攻围合肥城百余日，时天连雨，城欲崩，于是以苫蓑覆之，夜然脂照城外，视贼所作而为备，贼以破走。

陆机《辨亡论》:“周瑜驱我偏师，黜之（曹操）赤壁”。

如果我们往前看，你会发现从徐州方向往北方发展是孙策时代就有的战略。

《三国志孙策传》:建安五年，曹公与袁绍相拒于安渡，策阴欲袭许。

往后看就更不用说了，孙权打了一辈子合肥的糗事大家都懂。

换句话说，从东吴总体战略来看，有西进企图的时间仅仅是公元209年到219年这十年而已。即使是这十年时光，孙权仍然主要是和北方势力在交锋。

孙权其实有盟友意识，但他的战斗力跟不上这种战斗意识。那么选择让意识退化成战斗力同等级的存在显然是最方便的办法。

P.S.

顺便一提，很多人都讲《隆中对》到底失败在哪。其实隆中对整体是非常成功的，只是诸葛亮没想到孙权会那么菜。而且他后来对孙权的菜鸡程度仍然有一定误判。

比如石亭之战，当时东吴诱骗曹魏东南一把手曹休进入死地（怎么感觉东吴就在这方面专精），包围了他的主力部队。诸葛亮以为这下东吴肯定赚大了，徐州啥的妥妥到手，于是不顾夏天刚刚结束的第一次北伐，急冲冲安排上二伐配合友军。结果东吴愣是把曹休放回去了，别说趁机北伐，他们甚至连追击都懒得追。