孙权杀死关羽是不是一个明智的选择？第1页

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dlcfield 网友的相关建议:

别说杀关羽，打荆州就够智障了。

很多蜀黑说这是蜀本位思想，我呵呵他们一脸。

孙刘联盟抗击曹魏是一个动态博弈的过程。魏国无论经济总量还是军事实力都远超吴蜀之和，关羽只是靠灵光一现在局部和曹魏打成平手而已。曹魏主力被关羽这只偏师牵制并有较大损失，但地盘并没怎么减少。

那么在这种情况下，只要是一个智力正常的人，无非两种做法：

1，激进的话直接东线北上抢地盘。因为曹魏的核心力量在应对关羽的威胁，所以孙吴扩大战果的速度自然要比关羽快。最后曹魏扑街，孙刘东西争霸。

2，猥琐的话就先观望，等关羽把曹仁徐晃团灭一路进逼许都的时候再背刺摘桃子。

有人可能会说万一关羽打不过曹魏怎么办？打不过你还背刺盟友？智障？

所以说孙十万的战略是令人费解的，因为背刺这种事情，前提是刘备已经成为或者即将成为三方中最强大的势力。而现在刘备只是在局部取得了军事胜利，体量上其实还差的远。

背刺之前，孙吴虽然相对较弱，但曹刘互为对方黑名单第一位，孙吴有很多的操作空间。而背刺后孙刘都是等死局面。

即便是吴本位，孙权/吕蒙的战略短视也没什么好洗的。不然刘备伐吴的时候他还怂个毛？直接干啊。难道杀关羽的时候没想过刘备会报复？

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评论也有一些反对意见。

提一下，一切讨论都必须基于“背刺导致了孙刘联盟总体实力永远失去了反超曹魏的可能”这个前提。不承认这一点拒绝讨论

ni-guang-89-35 网友的相关建议:

奉劝各位提反对观点的，你们的要说啥我基本上闭眼都知道了，我也懒得回了。还有不少人身攻击的我也懒得追究了。你要是感觉你有理，上面一片高赞回答观点都和我类似，去那驳去。或者干脆你也写个回答，别装模作样阴阳怪气的搞人 @智商来敲门

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吕蒙属于战术大师，战略白痴那种。统兵十万就是他最好的打开方式，统兵百万他最好的结果就是项羽。他这里搞个背刺，彻底葬送了吴蜀两国翻盘统一天下的可能。东吴四大都督，吕蒙应该是最水的

不是不可以搞刘备，但是水淹七军后你孙权明显是老三，刘备火箭一样上升到了老二，曹操还是老大。而且老大的位置还是很稳的。你应该做的是帮刘备搞曹操，争取把曹操搞到老三，自己能上老大就努力上，上不了也要上老二，然后联合老三（曹魏）打老大（蜀汉）。再来一轮把刘备削到自己后面，然后成功当上老大。想统一天下还是留着手下俩小弟开心开心任十万心情。

我就不信，水淹七军后，孙权他如果拿出打关二爷一半的劲头去打合肥，徐州豫州早就是他的了。哪怕关二爷被徐晃在樊城击退了，八百兄不去增援樊城也可以。水淹七军后，曹老板被二爷打的快搬家了。那也只能凑出一支新兵给徐晃增援樊城，说明曹操在败走汉中，痛失七军后手里是真的没兵了。要是这时候十万能在合肥搞点事情，曹老板估计只能给八百兄发一张:认命张文远为大将军之类的任命书了（不知道三国有没有这种鼓励士气的方法，纯属搞笑）

而不是像现在一样，老大还没咋滴，老三先捅了老二一刀。我没见过哪本大国博弈论是这么建议的，倒是厚黑学里这种下三滥手段倒是不少。这也注定了十万兄也就是偏安一隅的命，他不配和刘备曹操并称。

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有很多吕蒙粉丝给吕蒙洗地，那我就多说两句。大都督，我想很多吕蒙粉未必知道这个职位代表了什么。吕蒙坐到大都督位置上，他统领的一国军队，而不是一支精兵。所以这个职位的性质决定了，他无需亲临前线指挥，但是必须有足够的战略眼光。能做到周瑜那样战略战术俱精那是最好的。但是这种天才可遇而不可求。那么对于大都督这个职务，退而求其次就应该是鲁肃这样虽然战术指挥一般，战略眼光十足的人。

周瑜，鲁肃包括甘宁在给孙权上自己版的隆中对时候，都是以争取天下为核心目标。而襄樊之战时候孙权曾经问吕蒙该偷袭荆州还是北上徐豫?吕蒙给的答案不说了，给的理由居然是徐州不好守。不好守!多么好的战术考量!关羽曹仁都已疲惫不堪，荆州后防空虚，趁两家疲惫趁机摘桃子，夺取江陵，襄樊。然后全军北上直插许都，虽然不能像北上徐州豫州那样要了曹操老命，但也能让曹魏伤筋动骨。也是一条良计啊！但是吕蒙在夺取江陵后给的战略规划是:不打了，打荆州的目的就是为了完善长江防线。。。。。。

所以吕蒙注定只是个看荆州小地图看的很好的人，而诸葛亮，周瑜这些战略大师才有资格观看全国地图，让一个只能看小地图的人强行让他去看大地图，也真的难为他了。

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本贴只讨论战略层面的问题，战术方面和实情实景关系太大，我们都没有黄金瞳，到最后结果基本上都是谁都说不服谁。所以就不要总说什么吴军打不过北方，鬼知道三五年后孙吴陆军有什么变化，士别三日当刮目相看，何况一支军队。万一孙权某天爆肝买了一大群马组建一只超强骑兵呢（意淫）

战略上确实打江陵不如打合肥攻徐豫好，还有一个原因

江陵确实好打，但是就算打下来，还是天下九州曹魏独占六州，孙刘共占三州

割老大一块肉做个有实力的老二才是正事。

还有一点，你想想孙吴打江陵是为了放谁?

防的是刘备。。。。

四川到南京你想想多远吧？

而真正最有可能能威胁孙权的应该是曹操

比划一下合肥到南京有多远吧，骑马慢点走两天都能到

而且一路上除了长江吴军无险可守

更不要提刘备真敢顺江东下，有的是关卡隘口等着他。夷陵之战就是典型，皇叔才刚到湖北，就走的很艰难了。

攻取徐豫，除了最大限度增强吴国实力，更还有一点很重要:是南京有了战略缓冲带。

dan-guo-feng-81 网友的相关建议:

不是。

三国时放还俘虏的情况并非没有，如袁术大将桥蕤，刘备零陵太守郝普。和处决关羽的区别在于，吕布和当时的孙权还不想把事情做绝。

换言之，孙权处决关羽，攻杀一大批荆州干部的时候，就已经决心与刘备决裂。吴军追入川中，陆逊等屯兵巫县，其用心已昭然若揭。事后刘备狂怒不已发誓报仇，孙权又派诸葛瑾求和，是非常可笑的行为。

至于放还关羽等人所能给东吴造成的威胁，其实非常有限，担心纯属多虑。

益州本身没有大湖停泊战船，水军实力有限；刘备军在荆州经营十几年、历经战阵的精锐水军也随关羽全军覆没。所以，刘备东征缺乏可与东吴匹敌的水军，与当年刘备大军进逼益阳和孙权谈和时已不可同日而语。这点注定刘备东征凶多吉少。

其实看待孙刘联盟破裂的这段历史，一定要清楚的明白这么一个事实，即攻略益州是三国东吴政权从始到终的核心战略，优先级远高于攻略徐州。

所以综上所述，开了上帝视角以后就能明白，孙权处决关羽并不是一个明智的决定。因为东吴的实力直到蜀汉灭亡的那一刻也无法突破永安。换句话说，攻略益州对孙权来说其实是一步死棋。付出了那么多，坚持了那么多年，也永远无法实现。

关羽如果活着，在刘备军攻略陇右、凉州的战争中还可以率领骑兵对曹作战；而关羽死了，孙刘联盟就损失了一位稀有的精通骑兵战术的名将，死的非常无谓。

孙权做了一件没有意义的事。

SayaSu 网友的相关建议:

不是，而且充分暴露了孙权是真的傻这个事实。

举个栗子，玩过山口丁吧？知道蹲坑懦夫卡吧？这图怎么玩？三条路：

爬山走上路干对面
直接冲平地过去干对面
从下路坡路下去，然后趟水过去干对面

（之前记错了，感谢各位提醒）

好的，现在的情况是，二爷在中路打掉了曹老板两眼车，还卡好位了正在和对面打伸缩对射，请问，作为下路的孙十万应该怎么玩这局？

有脑子的人都知道，两种玩法：

中路支援二爷
下路突过去干了对面眼车然后偷家

结果孙十万偏偏选了第三种：TK队友，然后还TK了一个组团开黑的，结果被人反打最后两边残血等着被人收割。

傻x，24K纯的

说回该不该杀关羽这件事，还是那句话，别说杀关羽了，孙权连荆州都不该动。

那么他应该干嘛？挥师北进找张八百算账啊！啥？你说就算找张辽茬也会被吊打？拉倒吧，张辽能当钉子户完全是因为曹老板当时闲功夫比较多，能随时把部队开过来增援，不然你以为东吴十万人是摆设吗？

现在局势是，关二爷在樊城牵制了曹老板一部分主力，孙十万如果想挥师北进，赢面是非常大的，一旦合肥打下来了，局就破了。

结果孙十万信了曹老板的邪，捅了刘皇叔背后一刀，不论二爷要怎么处置，局面已经发展成这样了，破局的好机会啊，没了啊！

千古罪人啊！

zhe-ye-10-9 网友的相关建议:

中东一团乱，美帝挥师欧罗巴，中帝剑指莫斯科级别的睿智操作。

larrynonelson 网友的相关建议:

大争之世，大家出来混抢的就是地盘与人口，各路豪强心知肚明。某些人硬要给这样的事情附加上道德取向，这难道不是小孩子的思维吗？

首先谈谈东吴的基本战略方向，东吴的战略规划大体上出于两个人之手——周瑜和鲁肃。

请先看看周瑜的战略规划：

权拜瑜偏将军，领南郡太守。以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑，屯据江陵。刘备以左将军领荆州牧，治公安，备诣京见权，瑜上疏曰：“刘备以枭雄之姿，而有关羽、张飞熊虎之将，必非久屈为人用者。愚谓大计宜徙备置吴，盛为筑宫室，多其美女玩好，以娱其耳目，分此二人，各置一方，使如瑜者得挟与攻战，大事可定也。今猥割土地以资业之，聚此三人，俱在疆场，恐蛟龙得云雨，终非池中物也。”权以曹公在北方，当广揽英雄，又恐备难卒制，故不纳。

是时刘璋为益州牧。外有张鲁寇侵，瑜乃诣京见权曰：“今曹操新折衄，方忧在腹心，未能与将军连兵相事也。乞与奋威俱进取蜀，得蜀而并张鲁，因留奋威固守其地，好与马超结援。瑜还与将军据襄阳以蹙操，北方可图也。”《三国志周瑜传》

再看看鲁肃的战略规划：

　权即见肃，与语甚悦之。众宾罢退，肃亦辞出，乃独引肃还，合榻对饮。因密议曰：“今汉室倾危，四方云扰，孤承父兄余业，思有桓文之功。君既惠顾，何以佐之？”肃对曰：“昔高帝区区欲尊事义帝而不获者，以项羽为害也。今之曹操，犹昔项羽，将军何由得为桓文乎？肃窃料之，汉室不可复兴，曹操不可卒除。为将军计，惟有鼎足江东，以观天下之衅。规模如此，亦自无嫌。何者？北方诚多务也。因其多务，剿除黄祖，进伐刘表，竟长江所极，据而有之，然后建号帝王以图天下，此高帝之业也。”权曰：“今尽力—方，冀以辅汉耳，此言非所及也。”《三国志鲁肃传》

简而言之周瑜的策略是：虎踞江东席卷荆襄，西吞巴蜀北收汉中，以此之资图霸北方。鲁肃的”榻上对”，同样将荆襄和巴蜀视为扩张方向，并以此为建立帝业的资本。从终极战略目标上讲，周瑜和鲁肃没有什么区别，都是将荆襄和巴蜀视为自己将来要吞并的对象，建立一个“南朝”来与北方曹魏相抗衡。这样的战略规划不能视之为“一统天下”，更应该视为“战略守成、积极防御”。从此以后，东吴也基本尊照了这个“国策”。

但是二人在具体如何实现战略目标上，是有明显分歧的。周瑜力劝孙权做掉刘备势力，自行扩张单独抗曹。不过孙权觉得，曹操虽然在赤壁战败，但是实力尚存，东吴尚不具备单挑曹操的能力。相比于周瑜的战略操作，鲁肃则要务实得多，他也深知东吴尚不具备单挑曹操的实力，于是力劝孙权承认刘备占有荆州的合法性。从而让曹操多了一个敌人，东吴多了一个盟友。

后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之，共拒曹公。曹公闻权以土地业备，方作书，落笔于地。《三国志鲁肃传》

面对曹魏，东吴需要盟友，但是需要的是一个不太强也不太弱的盟友，但是绝不能出现一个能够对吴国造成战略威胁的盟友，简而言之就是“存之弱之”。如果盟友太弱，不仅无益于抗曹，还会拖累东吴，例如二战中的意呆一直在坑德三。

如果盟友太强，就如同后来的刘备由荆州入益州，然后夺取汉中，短时间内迅速坐大。荆州在东吴的上游，扼长江之险，蜀汉如果顺江而下则东吴危矣。但这些只有开了上帝视角才能预料到，所以不能怪鲁肃没有战略眼光。

面对迅速强大起来的刘备，孙权顿时倍感威胁，不过他是一个奉行积极防御的战略高手。这位权谋大师果断出手，偷袭荆州斩杀蜀汉顶级战将——关羽。

关于东吴偷袭荆州的看法：

东吴地处江东，能有效扩张的方向只有两个。一是北边的曹魏方向；二是西边的荆州、益州方向；南边大多是未开发地带没有太多实际意义。

实力对比层面：北边曹魏实力强大，而且大多地方无险可守，就算攻取也是很难守住。西边的荆州那就大不一样了，本身荆州的一部分就在孙权手中。而且刘备集团远不如曹魏那么强大，从实力上讲，孙权在荆州干一票获胜的可能性远大于在徐州等中原地区。

三国战略关系层面：孙权拿了荆州，孙刘联盟会彻底破裂而不可逆吗？我的答案是否定的。蜀汉与曹魏没有缓和的空间，”汉、贼不两立”这是蜀汉的金字招牌，不可能自己拆自己的台。面对曹魏日渐强大的压力，蜀汉为了生存必然会缓和与吴国的关系。夷陵之战后，诸葛亮立即调整了与吴国的关系，吴蜀联盟重新订立。这是当时天下的战略形势决定的，孙权很准确地把握到了这一点。蜀汉诸葛亮以及后来的执政者在荆州这个问题上从未提出诉求，所以蜀汉在荆州这里只能是吃了一记大闷亏。

总的来说一句，东吴袭取荆州是一次精密政治谋算。在这位东吴大帝的眼里只有客观的“大势”，而不问蜀汉集团的动机。只要有人在上游荆州强大，孙权立即认为其对东吴构成了威胁。他果断偷袭荆州，预除后患，在战略上进行一次预防性打击。

这一波操作体现了孙权虽然年轻，但是在战略上相当成熟，他对当时天下形势发展把握得非常精准，也实现了当时吴国战略利益的最大化。孙权是守成之主当中的佼佼者，曹操的那句“生子当如孙仲谋”，充分肯定了孙权的守成能力。

关于孙权杀关羽的看法：

论关羽的能力：

《三国志关羽传》：建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。绍遣大将颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。

二爷于万军从中取敌上将首级如探囊取物般，如果这段文字不是《三国志》明确记载的，一般人都会认为是小说家之言吧，白马之战是二爷的成名战。

《三国志关羽传》：二十四年，先主为汉中王，拜羽为前将军，假节钺。是岁，羽率众攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水汎溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。曹公议徙许都以避其锐。

建安二十四年，关羽在与曹仁之间的军事摩擦中逐渐占据上风，随后水陆并进，围襄阳，攻樊城，并利用秋季大雨，水淹七军，将前来救援的于禁打的全军覆没，进而包围樊城。关羽威震华夏，使得曹操一度产生迁都以避关羽锋锐的想法。这一战，二爷是斩庞德，擒于禁直接封神。

二爷在战场上表现神勇，从战场表现来看完全配得上三国一流战将，若论单场成绩那简直就是神级人物。对东吴而言，这样的蜀国战将镇守荆州，简直就是挥之不去的噩梦。

二、论关羽的忠诚度：

二爷对先主那可真是忠心耿耿至死不渝，先主早年事业极其悲催，一路颠沛流离如同丧家之犬。但是二爷始终不离不弃，即便曹丞相极力拉拢，不惜重金收买仍然打不动二爷的心。先主在最困难的时候，二爷那也是：“大哥坐着我站着，大哥吃着我看着，大哥有难我扛着。”关羽和刘备绝对是一段千古君臣佳话。二爷虽然最终败走麦城，但是想要二爷投降东吴那是绝对不可能的，孙权在二爷眼中根本不够看。所以最终的结果大家也就知道了。。。

jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议:

我觉得用另一个上帝视角来看比较好。

就是孙权的位置。孙仲谋在三国时期，虽然只有三个国家，但是孙仲谋也是边缘人物。曹操挟天子以令诸侯，一屁股坐在政治正确上，跟他对着干就是和天子和朝廷对着干，刘备可以对着干是因为大耳贼是皇帝认证的汉室宗亲，有匡扶汉室讨伐国贼的义务，所以只需要打打嘴炮就可以拿到怼曹操的法理依据。曹丕篡汗是走的禅让路线，也是一屁股坐在政治正确上，大耳贼同样是以汉室宗亲的身份，打打嘴炮，拿到武装割据乃至称帝的法理依据（还得造谣汉献帝被曹丕搞死了，要不然突然拿不到法理依据）。不要太小看那个年代的“政治正确、法统依据”，那个年代的平民贵族都很在意这些东西的。孙仲谋就尴尬了，孙仲谋他爹是朝廷的军事将领，只有听朝廷命令的份儿，皇帝是不是被挟持，跟你没个屁关系，你没有义务也没有权利去讨伐。曹丕的位置是禅让来的，你就算是魏国的军事将领了，匡扶汉室，你起兵就是造反。。。孙权为什么动不动称帝，然后为了时局还能随时自去帝号，不开心再称帝？因为。。。他的帝位本身就是东吴政权一种自high行为，没人太当回事儿。

综上，孙仲谋和刘备结盟，是对自身大大有益的！以为只要和刘备结盟，他在政治上就可以自动获得“匡扶汉室”主动技能，这可是求之不得的大利好。军事上也可以极大减轻压力，因为上面说到了，这场割据战被曹魏和季汉搞的得政治正确很重要，所以主角是他们俩，孙权压力很小。

那么杀掉关于的思路是什么？是典型的把逻辑推导结果带入现实影响判断。逻辑就是：关羽攻破襄樊一线-关羽打开了北上的道路-关羽会北上进攻-关羽会攻破许都-曹操药丸-大耳贼三分天下有其二掉头来打我-我药丸。我不能完-干掉关羽我就不用完。实际上呢？关羽攻破襄樊一线后，曹军主力基本没损失，就凭关羽的兵力以及和其他将领的关系，根本打不上去，所以逻辑推导是完全理论上的，现实中不成立。

但是孙仲谋下手了。。。孙刘联盟破裂，虽然刘备大败，但是孙吴还是没有能力A进益州。曹操还直接把孙仲谋卖了。。。

这就是昏招子啊！

要不是诸葛匹夫从大局出发修复孙刘联盟，孙仲谋可就被动了。。。

lang-xie-yang-wen-li 网友的相关建议:

首先缩小讨论范围，不去扯偷袭荆州得失，就事论事，只谈孙权斩关羽利弊。

试问，孙权斩关羽图什么利益？防止关羽报复？不考虑砸监反狱千里奔蜀这号极小概率事件，囚禁岂非选项？瞅瞅于禁同志的待遇即可。

既然排除报复选项，那只剩下一种可能，斩杀关羽，甚至传首洛阳，就是为了表示与刘备彻底决裂，就是为了讨好曹操。

目的也非常明确，孙权偷袭荆州之后【欲进图蜀】，当然需要曹操的支持。

那么，孙权的目的达到了么？易言之，曹操收到这份大礼后是否认可了孙权的诚意？

孙权本人说的明白，老曹认为十万兄【复有异图】，压根不认账。

换曹丕上台，忍过了接班的慌乱后立马对东吴用兵。先是以孙权【擅取襄阳】为由对曹孙盟约翻脸不认账，派曹仁、满宠诸将打飞吴军，一路逆推到江陵。紧跟着又盛兵南征，孙权忙不迭认怂，【遣使奉献】。

一言以蔽之，斩送关羽后，曹孙关系更亲密了么？非也，是一路阴跌，兵戈不断。

因此，孙权斩杀关羽讨好曹魏的政治目的达到了么？显然没达到。那斩杀关羽是否明智？还用说么？

事后瞅瞅，曹孙关系是何时止跌反弹，步入蜜月期？不就是孙权当上了大魏吴王么？因此，麻溜向曹魏纳降称臣才是正解。

当然，如果曹操续了两年，估计一头笑嘻嘻收了大魏吴王，一头阴恻恻和刘晔开会，布置人马等着孙刘开战一波捅穿江东。

知道袁谭同志是怎么死的么？

网友的相关建议:

肯定不明智啊。

而且孙权自己也意识到了，所以才把关羽的脑袋送给曹操。

zhibeiyou 网友的相关建议:

之前写过一个答案：关羽北伐时，东吴方的最优解是攻徐州还是取荆州？

孙权杀死关羽当然是一个愚蠢至极的选择，假如曹丕有曹操十分之一的本事，三国在关羽头落、刘备东征的那一刻就该结束了。

对于江东政权来说，假如志向是争夺天下、统一中国，那么最重要的地方是彭城，也就是徐州，这里是黄河和淮河水系的中间，可以凭借黄淮水系运送兵力和给养，进则一步就能跨越黄河，直击河北统一天下，退可凭借淮河汝颍水系的漕运，收拢河南山东，虎视中原。

而假如志向是偏安半壁，那么最重要的地方是淮河和襄阳。

至于吕蒙的所谓全据长江的决策完全是自守之贼，暴露了东吴决策层从头到尾都没有争夺天下的志向，而只有偏安割据的格局，甚至说这个决策是愚蠢到连偏安都不知道怎么偏安的地步，因为从头到尾吕蒙都没有看到襄阳和淮河的重要，而只知道长江。

长江、长江，历史上哪一个南方朝廷光靠长江能守住江山？？？要不是蜀汉有诸葛亮这个神仙在精锐全灭的情况下还能稳住大局、重建大军，屡次出征吸引曹魏重兵集团，缓解东吴压力，东吴这种破罐子政权早TM完蛋了。

守江必守淮，南方的山川形势在哪里？西边在秦岭，东边在淮河，中间在襄阳。结合后来南北朝、南宋、南明甚至我朝渡江战役等史实，我们可以轻易得出结论：在秦岭、襄阳、淮河这三者间，淮河对于定都建康的江东政权来说是第一位的重要。

国民党政权和南明，纸面上的实力都比南朝、南宋还要强大得多，但是因为在淮河上被一波捅穿，结果马上崩盘，连割据一时都做不到。但这里是南方政权的统治核心、补给增援都十分方便，加上江淮水网利于南方水战，因而直攻淮河对于北方政权来说也是一步险棋，东晋在失去巴蜀、襄阳这样危如累卵的情况下居然能硬生生仅凭淮河防线打崩前秦，可见直攻江淮虽然收益大，风险也极高。

其次则是襄阳，南宋在江淮防线上屡次击败金军和蒙古军，所以蒙古人才退而求其次猛攻巴蜀、襄阳。然而即使失去了巴蜀，南宋依然凭借着襄阳和淮河扛了蒙古数十年。襄阳当天下之腰，对于南方来说是仅次于淮河的性命攸关的战略支撑，而对于北方来说则是在无法突破淮河、直捣黄龙的情况下打开僵持局面的关键。

至于巴蜀，虽然占有上游，也不能说不重要，但是由于三峡易于封堵，因而对于南方政权来说巴蜀只是一个锦上添花的东西而已。西晋末年巴蜀独立为成汉，桓温灭蜀再度夺回巴蜀，前秦崛起北方夺取巴蜀，淝水大败南方又重夺巴蜀，巴蜀的得失，看似重要，实则对于建康朝廷并非性命攸关，西晋能靠巴蜀水军灭吴，那是因为东吴就像后来的南陈一样，既没有襄阳又没有淮河，哪怕巴蜀在手上，完蛋也是迟早的。

所以对于东吴政权来说，战略上最优解首先是夺取合肥，全据淮河，再才是夺取荆州北进襄阳，达到了这两点，东吴政权的山川形势才算完整，然后养精蓄锐，北伐中原或者西取巴蜀都可。从孙权在合肥城下屡败屡战刷出孙十万这个绰号我们也就能看出来，孙权其实也不是不知道淮河的重要性，很可惜，他自己错过了最佳的时机，没有在关羽北伐吸引了曹魏重兵集团的情况下攻打合肥，而是偷袭关羽为曹魏解围。

这当然是利令智昏、目光短浅，一个完整的地区远远胜过两个不完整的地区，孙吴夺去了荆州却没有襄阳，在地缘上依然是劣势，反而要分兵防守，远远不如趁机夺取淮河之后全据下游安全。

更何况天下十三州，曹魏九州，两弱相拼，本来就是自取灭亡。假如刘备东下伐吴时，曹丕听了刘烨的建议，就派一员偏将直渡长江，那东吴马上就要土崩瓦解，而失去了盟友的刘备政权也会随之完蛋，三国在那时早就结束了，只不过机缘巧合，两国才能苟延残喘。

孙权、刘备争霸天下的希望本来就渺茫，唯一有机会的那一刻就是关羽靠着三个郡打出来威震华夏的局面，那是天上掉下了宝贝，可惜被孙权毁了。一个赤壁之战，让北方统一天下的脚步停止，而吕蒙偷袭荆州，则让南方彻底失去了希望。

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