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被翻拍成电影的《沙丘》值得看吗? 第1页

  

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更新:发现这个答案火了之后很多人跑来评论电影。说一下,这里讨论的是原著小说不是电影哈。


《沙丘》让我想起给一个美国人介绍《流浪地球》的时候,他直接说不会去看,因为行星发动机是一个愚蠢的反科学的设定。

我就用《沙丘》来反驳他:常温常压下空气分子平均运动速度是500m/s,和子弹速度一样。你《沙丘》里的防护罩就是个笑话。再说了,我在火药枪上加装一个激光枪,两个一起射,你是用防护罩还是不用?既然如此,禁激光枪和禁火药枪有什么区别?不如直接禁火药枪好了,省得你穿个核弹背心来防弹。

然后他就面红耳赤了。

科学的最大好处就是,它是无视人种文化的,只讲可重复试验,可证伪,逻辑性。很多白人有一种傲慢,就是他们似乎掌握了对科技的解释权,因此有一种优越感,好像只有他们懂科学,中国人没资格跟他们讲科学。而恰恰是科学本身会让白人这种优越感无所遁形,直接破灭。


沙丘是我不喜欢的一部“科幻”作品。我个人不倾向于把这部作品归入科幻类别。它更适合作为架空历史小说或奇幻小说来看待。

记得有个点评网文的回答。大意是不要让你的小说读起来好像村头老王老李家打架,只是把老王老李换成仙帝魔祖。

科幻小说之所以自立一类,探讨的应该是现代科技和工业化对人类社会的影响。科幻和中世纪寓言、三言二拍小说的本质区别,是科幻对现代化、工业化社会的反思,即“先进的科技改变了什么,带给了我们什么,又让我们失去了什么”。

科幻是现代社会的产品,是机械和科技超越了田园时代农业社会才产生的产品。越能触及现代工业化和科技本质的作品,越能道出现代科技和人类命运的内在关系的作品,越可以称为科幻。如果你只是想讲一个中世纪的权斗故事,那么无论你提到了多少科技术语和设定,都只是换皮而已。

星际旅行,长生不老,创造另类生命。这些事情是超越了现实人类社会的能力的。但这只能叫幻想。这些幻想可以通过修真、魔法、科技实现。为什么科技能实现这些幻想,科技怎样实现这些能力,为了实现这些能力而诞生的科技又是怎样地改变了社会和人类的思想,这些科技对个人对社会的影响是什么。这才是科幻的核心。如果你的星际旅行、长生不老、创造新生命仅仅是为了说好一个银河系尺度的中世纪宫斗故事,那么科技名词就沦为了魔法仙术一样的外挂。

很多人说沙丘这样的太空歌剧是软科幻。所谓的软科幻的“软”,可以有两种。一种是不侧重描写科技的细节。另一种是不在意科技对人的影响。我认为前者是科幻,而后者是伪科幻。后者在根本上是自我欺骗或自我否定。因为事实上,历史证明,科技的进步从来是为了解决社会的内在矛盾。它从根本上改变社会结构和人的思想,并带来新的矛盾。发展科技学会了星际旅行的人类,还在用中世纪的思考方式行事,不受工业化和科技进步的影响,本来就是自我矛盾的、自我否定的。是反科学的宿命论,是对人的进步性的消解。

因此,沙丘这类小说作为科幻小说,就有很多毒点。比如为了达成某些特定效果,用所谓科技设定的细节来解释。但由于作者的“科技”水平不够,搞出的解释难以符合逻辑,反而变成了逻辑硬伤,降低了世界观和情节的合理性。这种反科学的“科技”设定有不如无,远不如直接用奇幻的方法来得好。


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很好看。沙丘里的设定就不要去纠结了,现在很多科幻小说,过几十年再看,绝大部分都会觉得设定很离谱。要追求现实,追求对未来的预测,那我推荐弗洛文奇的小说。

沙丘有意思的不是什么军事场面,也不是什么宫廷斗争。沙丘里有意思的是假设了先知存在的情况下,先知的内心是什么样的。沙丘里的预言不是什么天启,也不是魔法,沙丘里的预言假设的是对当前信息掌握得够多,这种情况下可以预测事物未来的发展(这里我们不讨论量子学,这是作品的设定),然而这种预言并不是很多人想象的那样有个明确的未来,而是未来有很多种可能,但又在某个时间点上在某些情况下汇聚到一点,然后又发散开。

就类似于我对你很熟悉,我有9成9的把握预言你明天中午肯定会吃午饭,而且肯定会用筷子,然而我并不能确定你从今天晚上到明天中午之间会做什么事,你可能会去城东,也可能会去城西,你有无穷多的选择。如果我不告诉你这点,你明天中午就肯定会用筷子,但我可以选择和你打赌,赌你明天中午会用筷子,于是你为了赢得这场赌局,你决定明天中午去吃西餐。《沙丘》里的先知就类似这种情况,努力把握住未来不同路径汇聚的一点,然后试图通过影响这一点,来决定未来的走向。

和传统的先知的悲剧不同,西方传统悲剧里的先知往往是先知预言了某件事,然而别人都不信他。西方后来关于预言的悲剧则是宿命论,就是你知道未来,但你怎么都无法摆脱。

然而沙丘里先知的悲剧则完全不同,对于《沙丘》里的先知来说,他们知道有许多未来,他们也能把握所有的未来,然而问题在于无论哪种未来,整个人生里总有高兴的事和悲伤的事,相当于早就被剧透了,高兴的事一剧透就高兴完了,悲伤的事情,比如中年丧妻这种事,那从谈恋爱起就一直压抑在心里。另一方面,电车问题的两难选择是先知的生活常态,比如全宇宙死一半人还是死自己这种问题;可能有人觉得“我很自私,全世界死一半人也和我没关系”,但要是遇到死老婆还是死孩子这种问题呢?或者自己孩子是当个千年暴君,孤独一生,想死都死不了,还是刚出生就被当成傀儡,任人摆弄,利用完后就被杀了?

你说“大不了我不要孩子了。”然而你老婆非要生这个孩子不可呢?你说:“我不配合,难道老婆还能单性繁殖生一个出来?” 然而要是你不生这个孩子,你死后你的国家必然分崩离析,一部分人会认为帝国的崩溃都是你老婆的错;另一部分人则认为你老婆奇货可居。你说:“我比老婆后死不就行了?”哦哟,当前帝国出于宗教狂热中,你的宗教军队像蝗虫一样蔓延到全宇宙,把你捧成行走人间的神,然而推动这一切的根本原因是你国家的高层都在这种宗教狂热中受益最大,所以不断推波助澜,偏偏你还被捧得很高,高到如果你跌落下来,找你复仇的人有一大堆,全家都会死无全尸。

你说,既然自己是预言家,那当初就别搞出这场面不就行了么?不好意思,当初要是没搞出这场面,没等你找到女朋友,全家就已经死无葬身之地了。

更糟糕的是,整个过程,你从一开始就知道,而且在你心里已经上演了无数遍了,最终,你选的依然是成功率最高的一条路,因为你承担不起其他路径的风险和代价。等你老婆生孩子死的时候,你已经哭不出来了,因为你已经在未来的幻象里看了无数遍了,其他结果甚至更糟糕。

沙丘里的宫廷斗争,很多人看了觉得无聊可笑,甚至有些选择莫名其妙,因为不知道主角的预言能力到底是怎么回事,不明白到底是什么在推动剧情发展。

几十年过去,沙丘的科幻设定肯定过时了,然而沙丘的剧情描写,至今还远远没过时。网络小说模仿了那么多以前名著的剧情,甚至发扬光大了很多,但能模仿沙丘的,反正我是没见过。

但反过来,因为沙丘这种剧情背景复杂,而且宏大叙事无法反应人物内心的活动,很复杂的因素导致的结果却表现得很简单,这导致这类作品翻拍电影基本上都容易翻车。我看过唯一拍得比较好的,应该是《你一生的故事》(好像是这个名字,就是写七肢桶外星人的)。然而没看过原著的人看这部电影,依然会觉得莫名其妙,没翻车的原因仅仅是因为拍得很文艺化,所以受众范围小,基本上都是对原著有点儿了解的才去看。

就好比保罗老婆把香料当兴奋剂吃,结果生孩子后就死了,保罗啥都没干,如果不去了解背景,就无法理解一个先知怎么会让自己老婆死得这么无厘头。要是稍微了解一点儿,就更觉得莫名其妙了。保罗老婆吃香料的原因是因为有人给她下了毒,让她绝育了,然后她去找自己部落的传统医生,医生告诉她大量吃香料可以解决这个问题。然而别人给保罗老婆下毒的原因是因为比吉斯特姐妹会希望保罗和他明面上的老婆,伊如兰公主生孩子。比吉斯特姐妹会在搞人工培育先知,保罗成为先知是个意外,本来保罗不应该具备先知的能力,而是应该是保罗和伊如兰生下一个完全受比吉斯特姐妹会控制的先知。等了解了这么复杂的过程后,读者往往会觉得更坑了,一个先知怎么可能让一个这么复杂,延续这么久的阴谋算计到自己老婆头上?这个回答参考我前面的解释,因为保罗的老婆要是不这么死,下场可能更惨。

以前我做过关于沙丘的几个问题的回答,以前写在豆瓣上的,搬到这里来吧,这里是回答以前一部短剧好像叫《沙丘2003》,拍的内容是三部曲的第二部和第三部,其实挺好看的,我大学时还把这当成练听力的,太熟悉了,以至于我这种英语水平低下的,完全不看字幕也没问题。

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豆瓣上有人提的问题:

疑问1,什么是金色通道,莱托二世对抗的命运是什么,为什么要选择金色通道?说实在我没看懂,莫名奇妙。

疑问2,为什么保罗必须死去?这很难理解,为什么莱托让保罗去死?

疑问3,到底什么是畸变恶灵?莱托二世和妹妹和阿丽亚到底有什么本质的区别?

疑问4,为什么杰西卡一开始就知道莱托二世会去哪里,她到底让葛尼怎么测试呢?难道她想杀死莱托?判断标准是什么呢?


我的回答:

金色通道是指人类摆脱书中描写的各种内部斗争和战乱,转而向宇宙扩张。实际上是指人类总体的一种心态,你可以近似地看做古代封建社会和现代民智开启后两种环境下,普通人的心态差别。

保罗其实不是必须死,只是他自己选择了死。要实现金色通道,宇宙里有很多势力阻扰,过去皇帝的旧势力,宇航公会,姐妹会,还有各个领主。所以实现金色通道最简单粗暴的方法是:搞一个高度集权的,由暴君统治的政权,消灭了一切旧势力,然后再让这个暴君被人推翻。

这需要一个天才(才能统一宇宙),一个暴君(不在乎在这个过程中付出什么代价),一个疯子(冷酷无情且不会精神崩溃),而且是个超人(有足够长的寿命,而且还要在上千年的时间中无视各种事故、暗杀、和疾病)。

而保罗不愿意放弃人的身份,他是从一个普通人成为先知的,他看见了实现金色通道必须让自己异化为非人的存在。他不愿意放弃身为人的感情,也无法面对身为一个暴君必须进行的屠杀。

而保罗作为统一沙丘,代领弗瑞曼人统治宇宙的人,加上他的预知能力,他已经被神话了,无数人会打着他的名号去扩张自己的利益,像历史上的蒙古人一样扩张, 杀戮,这点在《沙丘救世主》中已经描写了。他痛恨这点,认为自己该为这些负责。再加上他老婆死了,他觉得自己生无所恋,所以打算一死了之。

畸变恶灵产生的原因很简单,在《沙丘》第一部里已经描写了。由于母体大量服用香料,有成为先知天赋的胎儿,在还没出生前就产生意识了,而且同时传承了自己祖先的记忆。

以保罗为例,他是在出身后,而且已经生活了很多年,已经形成了自我意识后才成为先知,唤醒祖先记忆的。所以对他来说,很容易分辨清楚哪些是传承记忆,哪些是自己的记忆,也就是说自我意识很清晰。

而阿丽亚是出生前就被香料唤醒了传承记忆,所以她没有明确的自我意识,经常会把祖先的记忆当成自己的记忆。而人的性格和自我意识都来源于环境的影响。对阿丽亚来说,时间久了,压力太大,就会产生类似人格分裂的效果,甚至可能变成自己某个祖先。阿丽亚在很小的时候,也就是《沙丘》第一部里,就表示传承记忆对她造成了很大的困扰,以至于她经常把保罗当成自己的儿子,而把老莱托公爵当成自己老公。

莱托二世和阿丽亚没有本质的区别,阿丽亚最后变成了她的外祖父,而莱托二世一直受保罗的记忆影响。阿丽亚曾经对双胞胎说过:你们以后也会变得和我一样,而双胞胎是认可了阿丽亚的说法的。

真正有本质区别的是莱托二世和他的双胞胎姐妹甘尼玛(好像是这个名字?记不清了)。双胞胎在逃命的时候,甘尼玛想摆脱畸变恶灵的影响,莱托就对她做了些手脚,让她暂时失去了预言能力,也就同时失去了传承记忆。甘尼玛在没有传承记忆的情况下生活了一段时间,形成了自己完整的人格,摆脱了畸变恶灵的影响。

杰西卡知道莱托会去哪儿,是因为莱托肯定要去找香料,靠香料的效果提高预知能力,而香料都在帝国控制下,莱托没法获得大量香料,

除了在私自开采香料的走私贩那儿。葛尼做的测试是测试恶灵畸变的。比吉斯特姐妹会培养的人能调节自己的免疫系统和内分泌,对大部分生物的毒都能临时形成免疫措施。然而用来测试先知的毒药会不断变化,每次变化都需要不同的应对措施,免疫系统是来不及调整的,要想自己解开那种毒药,必须是掌握预言能力的,而掌握预言能力的先知,必然拥有传承记忆,但是一旦受传承记忆影响,丧失独立人格,变成了自己的某个祖先,就会失去预言能力,也就没法解毒了。

所以,如果当时莱托成了畸变恶灵,那杰西卡就会直接毒死他。实际上阿丽亚在《沙丘之子》里面,已经失去预言能力了,《沙丘救世主》结尾的时候有描写的。

沙丘》系列,贯穿整个著作的线条其实是预言,其实是描写每个先知在面对各种抉择的时候,不得不选择最保守的道路,结果预言反而成了不可挣脱的宿命。保罗因为对自己老婆的感情,不愿挣脱“人”这个身份,所以永远也无法踏上金色通道一步。而莱托二世作为一个有传承记忆的人,实际上只是个没发病的畸变恶灵,他的自我人格永远停留在胎儿时期了,所以他根本没有什么感情上的留恋,毫不犹豫地踏上金色道路。所以莱托最终摆脱了预言的束缚,但也付出了巨大代价,莱托后来成为了沙虫和人的混合体,而且再后来《沙丘神皇》里,莱托已经活了3000年了,完全变成了一只沙虫,他不断复活爱德荷来陪他。而每一个爱德荷最后都无法忍受他这样的暴君,然后刺杀莱托,再被莱托杀死。就这样循环了3000年。

所以,《沙丘》系列最经典的描写,其实是关于预言的描写,而不是啥宗教或者生态系统。可惜很多人都读不懂这点。《沙丘》里的预言其实是种推理,只要有足够的信息,就能预测未来,虽然有很多地方是看不清的,但未来的道路总会在某些点汇聚,牢牢把握这些点,就牢牢抓住了未来,就可以选择未来的道路。当然,现实里人的大脑是没法处理那么大的信息量的,所以像保罗那样眼睛瞎了还能通过预测能力像眼睛完好的人一样行动,在现实里是不可能的,但未来一些大的方向还是能把握住。如果你对某个人足够熟悉,你甚至能预测将来某个特殊时间他说的每句话,甚至是每个字。

不过《沙丘》系列里,每个先知下场都很惨,预言最终成为宿命,尽管能把握未来,或者出于感情,或者出于责任感,最后都只能选择风险最小的道路,而非可能获得最佳结果的道路。包括莱托,看起来好像摆脱预言了,实际上从后续《沙丘神皇》来看,是最悲剧的一个。

保罗必须死的原因还有一个,就是造神运动已经把他推上神坛了,就算他消失在沙漠里,也一样留下了他化身夏胡露的传说。人们在他的名义下进行疯狂的宗教战争。他最后不得不站出来亲手打破自己的神话,但他从神坛上跌落下来,又以普通人的身份站到世人面前,他非死不可了。神话破灭的人很容易把暴力目标转移到他身上;失去了神话的光环,宗教战争里受害的人要找他算账;以前推翻的旧势力要找他算账。再加上他自己也没啥兴趣再活下去了,所以莱托干脆成全他了。电影里面,保罗重新出现后以先知的身份在皇宫前的广场上讲话,他妈杰西卡在皇宫里一边听,一边哭,就是因为她已经知道保罗死定了,但她又不能去阻止保罗,因为阿丽亚已经成为畸变恶灵,整个沙丘都在崇拜保罗的狂热下四处征伐。所谓先知的悲剧就在于此,你知道会发生什么悲剧,但因为某些原因,你不能去阻止,阻止事件的发生可能会导致更大的悲剧。一旦预知了未来,那从此再也没有成功的喜悦,因为那对于你来说是必然发生的,却要在悲剧还没发生之前就为之而悲伤,并且在你所看到的未来的幻像中一次又一次的反复经历,有能力去阻止,却又不能去阻止。

保罗的老婆去世,保罗也是知道的,但如果保罗阻止了的话,莱托就不会出生,也就没人能踏上金色道路了。


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原始问题:

我觉得这个问题很典型。作者认为不好看,又理解不了为什么这么多人说好看,所以强调“说真话”,暗含的潜台词是,意见和他不一样的,都是在说假话。

那么这个问题对于他的唯一目的,就是寻找和他意见一致的人,以坚定他的信心,所有不同的意见,都可以被打成“没说真话”,以避免动摇他的信心。

一旦看到1个说好的,他就必须得看5个说不好的,来中和一下,不然他就要崩溃了。

这就是现在知乎的现状,大家提问题,不是真的想要答案,而是引蛇出洞,党同伐异,被别人制造信息茧房还嫌不够,还要画地为牢,自己去制造信息茧房。

所以关于电影《沙丘》的讨论,我就算去看豆瓣,微博,贴吧,也不会看知乎。


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很多老玩家应该看过一个视频“史诗级猛犸”吧

那个视频大火之后很多主播也跟风玩出了很多“食屎级猛犸”

然而这位猛犸短短一个Ti期间的操作集锦已经可以做一个“史诗级猛犸2.0”

而且背景板里lgd的画面绝对不少

成王败寇论的话,你说了一大堆理由,那你赢了没嘛?你夺冠了没嘛???

理性的讨论

一 赵公子觉得猛犸养怪物,然而决赛几盘猛犸的经济跟敌方一号位起码是五五开,有时候甚至能达到六四七三开,不论是ts的猛犸还是lgd的猛犸。

人家绝活猛犸的对线能力就是强,你说潮汐马尔斯打某些近战c线上是比猛犸强,可是英雄的强弱不仅取决于英雄本身还有使用者实力的因素.事实就是没有养出怪物阿.


二 赵公子的意思是打推进节奏压制发育。

人家猛犸对线水平强,10分钟打把跳刀就基本成型了,20分钟吃工资都够个魔晶了.你打推进然后没啥控制,推塔被拱进去怎么救嘛?他的猛犸只要有了跳刀魔晶就是高配蝙蝠,还不怕林肯莲花的那种.

虽说有舍有得,猛犸失去的是对线能力,换来的是中期双大哥有buff的极速发育+10几秒一次的强先手+无视魔免的大团控.此外这个英雄基本万金油.虽然r式bp很蠢,但是这个猛犸确实很好地扮演了发动机的角色.

第三 赵公子自己去针对猛犸

无抬手的瞬发控制确实可以针对猛犸,拉比克的举,天怒的沉默,lion小y的变羊等等.第三局我一度觉得只靠他反制猛犸是不是有点走钢丝,一不小心没举到就没了.可是赵公子发挥的很好,甚至逼得这个猛犸出了个林肯.

可是没了拉比克之后,用天怒去反制容错率是不是太低了呢?


我不知道赵公子的回复评论的初衷是什么

可能只是想给真正热爱的dota玩家讲一遍当时他们的心路历程

表达我们的思路是这样的,只是没执行好

同时也希望能打消假赛论,打消傲慢论

但是也表明了一个态度

正如一个评论说的

再给lgd一次机会他们还是不会ban猛犸


对于决策者来说

一个优秀的计划

并不是执行起来精确到分毫的

而是执行相对轻松

容错率较高的


如果lgd五个人都是最好的状态

我相信你们可以打出自己想要的效果

(理想中的情况应该是注意走位不被拱进去

又或者是拱进去了对面也打不过

也可以是拱的一瞬间把他打断留在己方阵地)

如果不是开局0比2被对手掌握三个冠军点

你们可以大胆的去试错

可事实并不是这样

ame肉眼可见的不在状态

莫言除开那把tk也发挥的并不好

剩下的包括小明鞭也都是工具人

很难打出胜决第二把那种四转三毁天灭地大牛的效果


不论到底是几个人参与了bp

这是一个失败的决策

不论是从结果论还是逻辑上




  

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