完全搞反了,是中国制造取代了东南亚制造,才会有当年的东南亚金融危机。
现在大概没多少人还记得当年的四小虎了,泰国,马来西亚,印尼,菲律宾。90年代的时候,他们是继东亚四小龙后,最被看好的新兴国家。曾经他们是西方产业转移的首选,印尼一度要自造大飞机,泰国在那时买下了航母。然而,一场东南亚金融危机后,他们就再也没有雄起过。
从内部看,是因为不合理的产业政策,通过向外资举债来发展本国经济。而开放债市的后果是同时吸引可大量游资进入地产股市等金融市场,加剧了金融风险。最后过高的股市和房市推升本币升值,而倒逼产业资本流出。最终脱实向虚的四小虎们在索罗斯等的狙击下,一触即溃,至今没翻身。
而与此同时,中国在进行艰难的产业结构调整,并且在90年代早期通过人民币双轨制合并,一次性贬值49%。这吸引了大量国际产业资本流入,并吸干了四小虎们流出的产业资本。最终,中国顶住了东南亚金融危机,并在加入wto后一飞冲天。从此把四小虎们远远甩开。当年东南亚四小虎们追不上中国,今天就更不可能了。
印度在魔笛上台后,大力发展印度制造。但困扰印度的土地问题,雇佣制度,地方保护等问题并没有多少改善。这并不利于制造业的大发展。
而且印度本质上走的是拉美的进口替代路线,只求守住本土市场的一亩三分地,并无助于开拓海外市场。这就注定了印度制造只能再国内市场折腾两下,与在全球竞争的中国制造比差远了。
没想到点赞破千了,感谢大家的支持。上文对东南亚的过去分析得比较多,有关印度方面的分析,可参见印度真的难以超越中国吗?谢谢支持
才发现这篇文章被大佐点赞了,不胜感激。 @寒冰射手曹草草
看来知乎还是太年轻,许多人心里已经默认东南亚相对于中国都是后发国家,现在东南亚通过工业发展可以像中国一样在某些领域超过西方国家。实际情况是中国的经济发展水平其实是最近几年才超过大部分东南亚国家,人均GDP刚刚超过泰国,正在追赶马来西亚。70,80年代那会,除了战乱的柬埔寨和越南,其他东南亚国家的经济和生活水平都是超过中国的,70年代那个时候还有人从云南边境偷渡去缅甸的。未来东南亚的制造业会不会取代中国不好说,但是过去几十年我们的确取代了东南亚成为了制造业大国,大部分东南亚国家被我们甩在后面了。至于未来会不会取代中国制造业上的地位,我觉得很难,本来中国作为后发国家,东南亚国家在经济发展和产业提升上是有优势的,改革开放前也有许多东南亚国家来华投资,当然这里面许多也是华侨,但是随着中国经济的不断发展,大部分东南亚国家并没有实现产业升级,无论是经济规模和发展水平都被我们超越,以至于现在许多人产生一种错觉,东南亚国家相对于我们是后发国家,未来一定会和中国过去一样迅速崛起,如果真能崛起早就崛起了,后发国家超越先发国家本身就是一件很难的事情,但是过去几十年中国经济的高速发展导致大部分中国人认为这是一件理所当然的事情。
一天没注意都快300赞了,感谢大家都认可。
另外再谈一下目前市面上东南亚制造越来越多的问题。许多人都提到现在国内看到的东南亚制造的商品越来越多,认为这是东南亚取代中国制造的一种信号,但是我不完全认同,这其实是国内经济不断发展,国民收入不断提高的一种表现。大家可以想一想,一般市面上什么东西是东南亚制造的,快销品牌的服装制品,鞋,比如HM,ZARA,和一些国际快消品牌,另外就是一些电子配件,比如大家说的最多的泰国硬盘,但是这些东西并不都是从国内转移出去的,西数很早就在泰国布局硬盘工厂,而国家服装快消品牌在东南亚和孟加拉也是很早就有工厂,可是为什么过去我们感觉很少能看到这些国家制造的商品呢?因为根本买不到,过去大家收入低,廉价的快消品大部分都是买国货。像优衣库,HM这类国际快消品牌,是随着中国经济的发展,收入的提高,才进入中国市场的。另外硬盘这些电子产品也差不多,90年代一台电脑一万多,大部分对电脑也不了解,很少会有人知道硬盘的产地,但是现在IT这么发达,电子零配件市场这么发达,许多人会发现原来许多电脑配件是东南亚制造的。
被超越不太现实。我做炼钢的。厂子在印尼雅加达。炼钢工艺复杂,这个国家也没有配套设施。几乎全部靠国内进口。本地现在唯一用的上就是石英砂,可是印尼产的石英砂跟中国比差太远,宁愿从河南运过来都不愿意用本地产。全厂小到一枚螺丝都要靠国内进口。你说他如何超越中国?我反正觉得他没戏
中国1978年才改革开放,1993年才确立市场经济,2001年才加入WTO,经济规模超过日本是2009年的事。
亚洲四小虎——东南亚的马来西亚,菲律宾,泰国,印度尼西亚承接产业转移比中国大陆还早。
它们能当工厂早就当了。
集团东南亚9个工厂,越南,马来西亚,印尼,泰国,印度,新加坡都有,中国7家,长三角,珠三角和京津冀地区,算是比较有发言权的了。
去年开始贸易战,把管东南亚的VP给乐坏了,一心想着接盘中国的生意,腾飞一把。
到现在除了一个客户要去菲律宾的,别的客户都在原地趴着不动,一开始还有个把想着墨西哥的份额大点,后来么。。。鉴于所有的客户都认同,川皇是要逼着他们回美国,他们不回美国,上哪儿都有贸易战,所以还是老老实实的想办法趴着。
中国待久了,客户都被宠坏了,习惯了什么事情随时随地都有人响应,习惯了报告有人给你写,习惯了法律根本不需要学,永远有人会消化了告诉你提纲和精髓,习惯了要啥就有啥,周期无限期的缩短,永远的都有惊喜的速度,习惯了服务增值性,分析图纸还给你提建议,还有建议你什么材料更省钱,连材料的测试和性能实验都不需要你操心。
前天一个客户在哀嚎,你说那些总部脑子有水的货,怎么会说中国贵,贵泥煤。。。老外都学会了喊外卖,骂泥煤。。。
扯远了回头说东南亚,我们集团深耕东南亚很早了,到现在怎么滴都有十来年了,然鹅,和那些差不都时间去的客户一样,也是差不多呗。
每年都能听那个VP讲故事,换个VP也差不多的故事,无非就是,越南工资年年涨,一不舒坦就罢工,语言问题很大,北越会说汉语,南越直说越南话,然而说英语的很少,法语的也不多,官方语言是越南语,我的天呐开个生产会议,要有个翻译,英语- 汉语- 越南语。。。
越南人口真的不多,菲律宾和印尼才多,教育还好,然而。。。理科很差。所以招工人问题不大,妹子很吃苦,但是。。。男人太少了。愿意干活的更少。
法律不健全,政府和地方势力的额外成本你懂的。
动不动罢工,效率还不高,技术人员要么珠三角去支援要么喊新加坡的去,一来二去成本也不低,最要命的是,工人不想自己下一代当工人,所以呢,年轻一代开始嗨不想进工厂,目测再过十年,又是一个民工荒。
马来西亚据说是东南亚的第一个工厂,二十年,不好不坏,客户就那三四个,销量稳定,人员稳定,薪水不高,也没啥动力,政府规定一定要用一定比例得马来人,不干活要给钱,天天他们就晒太阳。。。
印度工厂2个,还都是所谓的最佳典范工业区。。。然鹅。。。张公养鸟,越养越小。。。说个真事儿,上个月,2台机器去印度厂,一堆人跟过去支援,结果调试好了开始跑,停电了!等电来了,又要开始调整,调试好了继续。。。又停电了!第三次来电了。。。机器坏了。。。
去印度支援的兄弟们要不是看着补贴的面子,鬼才去,一路上路颠簸的散架,除了酒店没有哪里的网络好。。。
泰国和印尼倒是比较安稳的,稳步。。。小小的提升,但是成本也是越来越高。
重振美国和欧洲(毕竟他们加起来有几十家厂和研发中心是亚洲的一倍多,然鹅销售和利润是亚洲的五分之一),我们总部年年当口号喊,然而。。。
总结是,低端制造业是可以的,但是规模化只是一段时间,人家凭啥一直子子孙孙给你当捡垃圾的?下一代的越南人东南亚人,也是向往着做金融进写字楼的,啃老无处不在,无论美国欧洲东南亚,别做梦了,世界就这么大,要看你花多少成本,收益多少,还要看多久。东南亚要不人不多要么地不多要么都不多,人多地多的还都是穆斯林国家,印尼之类,你要考虑政府因素,洋人也不傻,大家都不傻好吧,要只看成本,去非洲好了,问题是配套呢,增值性呢,工程师呢,指望着他们宠坏你,做梦去呗。
你看看这几天中东紧张,每次电话会议就东亚的几个工厂在考虑亚洲和欧洲的运输航线会不会有风险,东南亚?不care...你想多了。。。。
20年前,我买过一个产地是马来西亚的松下磁带随身听。
当时好先进的感觉,有超重低音,循环播放,音质好,外形酷。
那时国内也在组装日本品牌的随身听,但是从功能外形质量上,明显低一个档次。
自然,最好的是日本原装随身听。
价格天梯就是:
日本原装=>东南亚组装=>国内组装=>国内品牌=>国内三无杂牌=>垃圾拼装
在那个年代,东南亚生产的产品,就是进口产品。
进口货,再次也比国产的好。
然后经过这一二十年的不断变化,当然你还是信仰工匠精神,其实也没有用,日本都没有什么家电品牌了,东南亚一个牌子也没有,这一切都被中国制造替代了。
再然后,问题是东南亚和南亚部分制造业会取代中国吗?
翻转再反转。
如果这个世界是这个样子,那不就成了循环再循环吗?
人类的发展史就不是个宿命论,轮回史观吗?
要知道,这个概念是唯心论,不是唯物主义史观。
人类历史上万年,文明史几千年。
看看历史书,知不知道,人类是个什么样的发展状态?
是螺旋式上升。
旧有的生产方式被替代后,就不会再往后走,而是往前走。
西方国家为什么到了现代发展开始衰退?
就是因为西方国家在以唯物主义发展科技经济军事的同时,其指导思想却是唯心主义。
他们在看问题的时候,往往带有唯心主义观点。
这种认识论,很自然地在知识界传播,并且极力试图影响我们。
所以看问题一定要使用哲学思维。
这个世界谁替代谁?
先进生产力替代落后生产力。
为什么我们可以在制造业取得成功?
那就是因为中国目前的生产方式是最先进的。
我们是纯唯物主义史观。
在没有比我们更先进的生产力出现以前,任何人都不可能替代我们。
因为人类发展史就是这样告诉我们的。
东南亚和南亚现在有比我们更先进的生产力吗?
这个世界是多元的,我们要面对一个更加广阔的世界。
中国主导的生产模式是什么?
我们需要国际化大分工。
我们可以和世界各国共同合作,一起发展。
有些东西,我们自然要留给别人。
大家都要恰饭,一个稳定富裕的东南亚和南亚,好啊。
没有战争,没有失业,消灭毒品生产地,也不产生非法移民。
这些都需要有工作,有经济活力。
一方面上述地区为我们提供原材料,一些廉价商品。
一方面将一些产品的生产逐步过渡给他们。
一个不吃独食的国家是最受欢迎的,这样我们以后去这个后花园旅游,也就会更加愉快。
我们目前看到的一些怪现状,是因为我们还在发展当中,阻力和压力自然很大。
只是希望大家不要被表面现象迷惑,从而萌发出在1949年加入国民党的想法。
提这个问题说明你去过香港,但没进香港人家里看看原因。
原因很简单…人家房子小啊!
20平能隔出三室一厅,100平的,那都叫千尺豪宅了。基本我们看见最多的是30-50平的居民楼。这面积在大陆这边的高楼是单身公寓,可人家香港这边可能四世同堂啊。
你想想,每个房间10平不到。分体空调最小也1p了,装起来开冷库吗?
技术上:光刻机的制造和使用工艺。
金融上:打破美元的霸权。
军事上:台湾问题。
别的问题(房产绑架经济、老龄化、东西部平衡等)都是发展中的问题,都是可能通过发展来解决的。
上面列的3个问题是当前面临的核心问题。
技术上:光刻机的制造和使用工艺。
金融上:打破美元的霸权。
军事上:台湾问题。
别的问题(房产绑架经济、老龄化、东西部平衡等)都是发展中的问题,都是可能通过发展来解决的。
上面列的3个问题是当前面临的核心问题。
那么,唐僧在花果山念一段紧箍咒,就会当上猴王吗?
如来把孙悟空压在五行山下,花果山的猴子会认为如来是猴王吗?
不扎根基层,群众是不会认可的!
原答案被折叠了:
盖世猴王为何裸死猴山? 数百头母猴为何半夜惨叫? 动物园最大猴群为何屡遭黑手? 游客投掷的食物为何频频失窃? 连环强 J母猴案,究竟是何人所为? 动物园管理处的门夜夜被敲,究竟是人是鬼? 数百只小猴意外身亡的背后又隐藏着什么? 这一切的背后, 是人性的扭曲还是道德的沦丧? 是性的爆发还是饥渴的无奈? 敬请关注今晚8点CCTV12法制频道年度巨献《题主的不归之路》 让我们跟随着镜头走进题主的内心世界…