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如何看中方允许美国大米进入中国? 第1页

  

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我不是农贸专家,但一直在美国吃加州为主的美国米,很久以前刚来美国时对加州米粗略研究了一番,就想看看绿色否?污染否?我搬运一下我看过的加州大米委员会的宣传材料:




https://www.zhihu.com/video/872021585815543808



我不知道国内除了黑龙江还有哪里能做到上面这个地步

不育秧不插秧,飞机播种:

最高时速150英里的播种,春播时飞行员每天起降一百次以上,落地90秒内地面人员重新装填完毕,没有机场,田边地垄上找块平地洒洒水当跑道

工业化的力量冲击了大家的世界观,播种飞机数据不是我瞎编的,有记者专访为证:mobile.nytimes.com/2008

农业飞行员第一年收入就高于一个五年经验商飞,有经验的老农飞其收入常常大于每年十万美元

The money is good in this industry. A pilot in his first year will likely exceed what a five year airline pilot will make. It is not uncommon for an experienced pilot to exceed the $100,000 mark.
generalaviationnews.com
还是质疑播种飞机的人多,因此我特地去youtube下了视频给各位老司机看个痛快:





https://www.zhihu.com/video/872756347366694912

播种也被各位农友批判了一番,密西西比河流域的稻农用机器育秧插秧,他们也吐槽加州的同行种个地种上天,嫉妒的背后纯粹因为密河各州条件没有加州好,稻农为了提高产量不得已而为之。飞机直接播种是会损失亩产量,但加州这里得天独厚的条件和一季稻综合下来反而单位亩产量是世界最高之一。

加州农机收割水稻,而黑龙江的农场在文革时就有“康拜因/康拜”Combine 联合收割机

秸秆不烧,翻入土中,对外销售,或留在田里再次用水覆盖以加速降解。空气质量得以保护:Air Quality

北加萨克拉门托谷水资源丰富,这里的稻农大部分拥有自主水权,不像南边种草莓的同僚每年夏天用个水撕翻天。稻田统一5英寸水深(12.7cm),水田可有效抑制杂草,除草剂主要“杀草丹”一种,杀虫剂一年一次,大部分田一次也不用。下面是除草剂杀虫剂杀霉剂用量和面积一览:omicnet.com/reports/ric

有人质疑我,很正常,请不要拿国内认知套用到这里,上知乎就是请君打开视野。稻区下游是首府萨克拉门托和人口密集的湾区,得罪不起,calrice comission因此严管用药,一是因为害虫实在少,二是生物控制法,水田会吸引大量飞禽水禽栖息于此。为了保护这些鸟也不能狂喷农药。化肥撒是撒,但撒的不多。

下面是加州大旱时限制用水抛荒的地,相册名叫sting of drought “干旱之痒”,言下之意就是不碍事。目测抛荒四分之一

下图目所能及处是两家稻农的田地,照片还不是全部。

种稻种了将近百年,水源上游是Sierra Nevada山脉基本无污染,附近一直是农田,从来没有什么像样的工业,重金属不曾染指(跟别的地方比)

米贱伤中国农民还不至于,毕竟别的答案说了产量不大。

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为什么这也能扯上转基因?不存在,年年交给加州做检测,<0.01%精度,从未检出。

GMO Testing

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放一组相关数据,彭博社专题,“耕耘全世界-中国在全球布局以防粮食危机”

农场占地面积分布,中国93%小于2公顷,美国89.3%大于五公顷

每个农民平均耕作的农田大小:澳156公顷,美73公顷,法25公顷,中国0.5公顷

化肥使用量,单位是“每公顷农田施N千克化肥”,绿线是世界平均线,美国在最左,中国在最右。说个无关的,美国用世界平均的化肥把亩均玉米产量弄得高于其他国家20%(大部分美农田每年玉米只种一季,横向比较国内时需要注意)

中国国土资源部和环境保护部自己的估计:19.4%的中国农田处于污染状态

中国在海外的粮食布局

中国农民真的是不容易。

我之前还没放这些加州米农的年收入,加稻腹地Richvale CA家庭年收入中位数$79,018。也不要拿国内单位亩产高来安慰自己,加州每英亩(4047m2)产米四吨以上,世界最高之一。(评论区提醒,加州只种一季稻,与国内横向比较时需注意)

客观面对差距,提高我们自己。

我只是一个关心自己锅里米源的消费者,大家对国内农业有怨言,这锅我可不背。

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评论区有几位大兄弟不知道是好奇呢还是抬杠呢,为了你们我特地去搜了晾晒过程:

请飞机播♂种的地方自然是机械烘干,效率。最后感谢大家,逼我为了答案学了这么多加州种稻知识。

相关回答:

尚方宝剑:14岁一天能喝1升牛奶吗?

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“美利坚天选之地”?北加农民可不同意,这几十户农民当年变卖家产被哄骗来此,一样是苦兮兮地筚路蓝缕以启山林。上世纪初加州大开发时,无良地霸资本家Richvale Land Co.公司把此地原来的名字Selby Switch“塞尔比(铁路)分叉”改成了Richvale“富饶谷”来诱骗堪萨斯和内布拉斯加的小麦自耕农,发的宣传册上都是典型的加州果园和菜园。北欧移民为主体的中部农民卖掉土地举家迁徙来此才发现上当受骗,他们和祖先种了一辈子小麦,根本不知道怎么和当地的黏土打交道。有日记为证“Rystrom family journals record that Mrs. Rystrom sat down on a packed box, looked at the desolate, muddy, boggy, clay landscape and cried as the train departed.”“莱斯托姆太太坐在还未打开的箱子上,看着脚下令人绝望的湿溻溻淤泥和远处离开的火车,大哭不止”

直到三十年代有人引进了早熟稻,情况才大有好转,人们发现这里是整个加州最适合种水稻的土地,排水差劲的黏土种什么收成都很差,唯有水稻非常合适。勒紧裤腰带留下来的农民一砖一瓦建起了Richvale,才有了今天。

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服了,为了大家浏览评论区能有个好心情,花样攻击我的恕不回复并折叠。


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“北美的平原是我们的水稻田,北海和秘鲁是我们的渔场,澳大利亚是我们的牧羊场,阿根廷和北美西部大草原给我们放牧牛群,智利为我们送来铜,南非和澳洲人送来矿产,俄国人为我们提供天然气,中东是我们的油田,东印度群岛给我们提供咖啡、甘蔗和香料,广大的亚非拉市场使用着我们的工业产品。”



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谢邀。


这个问题下面几个回答都是些什么鬼?


但凡提到“米贱伤农”的,这个思想都多少有点江化啊,简直还停留在大清国的历史阶段。客观的说,自打大清国乙烷以后,伤农的事情多了去了,基本上能够保持五年来一次大的,一年来一次小的这个水平,我们的农民呢,不但没有被伤,反而吃饱了饭、穿足了衣,现在还有钱了。


市场化、全球化不一定是坏事,也不一定是好事,它只是个客观事实,看你怎么去把握了。印度是个纯大米出口国,你愿意过印度的日子吗?


说回正题。大米是什么呢?是一种粮油产品。原始的未加工或者仅仅经过粗加工的农产品分为两大类:粮油产品和鲜活产品。粮油产品的意思就是能够轻易长期储存不变质的那一类农产品,主要是粮食、油料。鲜活农产品,主要包括蔬菜、水果、水产、肉类、禽类(含蛋)、鲜奶这些不马上吃就会坏掉的东西。


这两种农产品,现在的市场规模基本上是平分秋色各占一半,市场规模都在3万亿元左右,鲜活农产品市场规模包括生产与消费两端,稍微要高一些。

表一:国内食品消费结构《中国统计年鉴2016》by 国家统计局。

从表一可以看出,我国居民的谷物消费是呈现逐年下降的趋势,肉类、水果、奶类消费稳步增长。这与我们的直观感受是吻合的。稍有年纪的人都有过这种体会,以前吃饭、吃馒头多,现在一小碗饭就撑得不行,菜里有油水了,饭就吃的少。

随着油脂和高品质蛋白质摄入变得越来越容易,粮食消费下降是个大趋势

表二:人均农产品产量 《中国统计年鉴2016》by 国家统计局。

从表二可以看出,我国的人均农产品产量中,粮油、棉花类产品产量一直是“稳步增长”,而鲜活农产品产量堪称是“快速增长”,在2000年到2005年间甚至算得上“爆炸式增长”。这个农产品结构调整,与我国国民经济发展水平是一致的,也与我国居民生活水平保持了一致。

表三:分行业增加值 《中国统计年鉴2016》by 国家统计局。

尽管如此,我国农业在整个国民经济体系中的比重依然呈现逐步萎缩的趋势,现在不足9.5%。


数据罗列完毕,下面我们看看美国大米进入中国市场的意义。

一、影响不大——我国是个工业国

仅仅是在一个农产品门类下面,一种农产品里面,出现了一个新的竞争者。

表四:进出口货物分类金额 《中国统计年鉴2016》by 国家统计局。

表四其中10章,谷物一栏,可以看出我国谷物进口迅猛增长,出口进一步萎缩。同样情况的还有矿产的进出口与国内生产。我国是一个已经基本上完成工业化的国家,工业原材料的出口萎缩进口增长是个必然趋势。再结合刚才的分析,我们可以认为,谷物的进口长期高于出口,甚至占据国内消费的主流,是完全可能的。

实际上我们现在的超市里早就充斥着泰国大米、印度大米、日本大米,现在多了一个美国大米,仅此而已。多一个竞争者,对于消费者是好事情,竞争者越来越少,消费者才应该感到不安——一旦形成卖方市场就完蛋了。


二、促进产业升级——竞争带来压力

但凡一提到外国粮食,我们都要喊一阵子“狼来了”。90年代的时候,但凡外国有什么东西进口到中国,我们也要喊一阵子“狼来了”,结果是每次狼来了,国内相应产业反而蓬勃发展。始终要相信一点,中国人并不比外国人笨,产业受到威胁,一方面国家会采取贸易保护措施,一方面会刺激国内产业改进升级。


不得不说我国现有粮食生产水平十分低下,生产效率不高。值得庆幸的是,农民不再被束缚在土地上了,整个国民经济体系也能够提供足够的工作岗位吸收农民。实际情况是,现在农村是缺乏劳动力的,青壮年劳动力很少待在农村,待在农村的青壮年劳动力也少有从事农业,而这部分从事农业的年轻农民,很少从事的是粮食生产。


在目前中国,机械、化肥、技术、种子这些生产资料并不是制约生产水平提高的主要因素。前面说了,我们是工业国,这些东西并不难以获得。反而是生产关系,也就是生产的组织方式才是制约生产水平和效率提升的关键因素。因此,多了个竞争对手是有利于倒逼生产关系改善的,是能够让农民更多采取先进的生产组织形式的。


我们该担心的不是多个竞争对手,而是竞争对手不够强大。


三、大米生产受到冲击之后怎么办

三条出路:

1、转产鲜活农产品

从消费市场看,必然会出现粮食消费萎缩、鲜活农产品消费膨胀的趋势,并且长期保持。原有大米生产用地,不如转产鲜活农产品,一方面适应市场需要,一方面提高附加值,增加收入。

2、促进土地流转与集中

当前国内农业生产瓶颈之一就是土地分散。大米生产利润进一步下滑,甚至有一天走到亏钱的地步,是有利于土地集中的。即使土地产权不能集中,至少能够达到土地使用的集中也是好事情。

3、转变粮食安全理念

当前的粮食安全理念是静态粮食安全,也就是“我吃的粮食我自己生产”,已经越来越不适应这个世界发展的趋势。

某些人真的该死掉了。

随着人口的不断增长,粮食单位产量不可能无限制的增长,总有一天用于粮食种植的耕地会不够用。我国又特别反感转基因作物,粮食单位产量的上限很快就会到来。还指望着在自己国土上种出足够的粮食,已经很快将变得不现实。

粮食安全观念应该转向动态安全了,也就是“我吃的粮食你不得不替我生产”。



综合以上分析,中方允许美国大米进入中国市场,肯定是深思熟虑的结果:

1、粮食变得越来越不重要;

2、市场竞争者已经很多了,引入新的竞争者,获利的是我们;

3、倒逼国内粮食生产水平和效率的提高;

4、粮食安全处于可控状态,安全观念逐步转变。

所以说,我自己作为一个农业从业者,从长期来看,我是欢迎美国大米进入中国的。


user avatar   ou-yang-han-chi-14 网友的相关建议: 
      

不知道大家看过王晋康的“替天行道”没有?这个脑洞很适合这个问题。


user avatar   hei-sen-lin-mu-si 网友的相关建议: 
      

对于进口美国大米并个人没有太多意见,作为一个粮食消耗未来将不断攀升而农业用地早已濒临红线的国家,中国拓展粮食进口来源是必由之路。美国是世界上最大的农产品出口国,与中国间的开展粮食贸易是必然的,所以向中国出口大米是水到渠成的事情。

但是在世界各国近些年对于美国猪、牛、大豆等大宗农产品进口严阵以待的情况下,面对即将到来的美国大米,食品安全问题不可不重视。

也许有人会说中国食物安全问题那么严重,好意思说美国?但美国的食品安全是具有美国特色的,具体在水稻方面简单查了下资料发现两点:

1、

这是知网上找到的一份1990年美国水稻种质评价:“品种的遗传基础比较单一”、“品种抗病性、品质方面存在一些问题”。

近三十年过去了,这份种质评价参考价值有限,但是根据现代农业产业化发展规律以及美国畜牧业、玉米种植业曾经出现的问题,发现一个我们需要警惕的趋势:

美国目前水稻种植成本比小麦、大豆、玉米等高出很多,比经济作物棉花还要高,因此种植面积有限。如果未来不断开拓中国市场,在经济利益刺激下美国水稻种植规模随之扩大。出于提高产量与降低成本的追求,美国业者必定会对稻种进行不断的筛选、培育、推广,提高产量、抗病性等等具有商业价值的指标,但同时品种多样性必然更加降低导致种群在生态上的脆弱。这从美国的玉米种植历史也可以发现类似规律。

这种情况下依照美国高度标准化、同质化的农业生产方式,一旦发生病变、灾害,就将迅速遍及大片水稻产区。更加严重的则是若某些环节出现问题(育种、打药、运输、加工、储藏……),造成食品安全隐患,其影响也将是普遍性的。


2、中美在农药使用上的标准存在差异。具体在水稻方面,见下图:


大米,谷物是允许有克百威残留量的,而且是咖啡等许可值的两倍。

这是中国2016版农药残留标准中的克百威残留标准:


第一项糙米 0.1mg/kg 、其他谷物是0.05mg/kg

而美国的大米谷物是是0.2ppm 也就是0.2mg/kg

中国标准比美国严格两到四倍。

不是业内人士,也说不清这两到四倍对于消费者有什么不同。

但克百威只是一个例子,美国一直是农药的研发与使用大国(另一项就是体育禁药),这方面前科累累。这种双方标准的差异会不会带来贸易摩擦乃至食品安全上的问题,无论是作为国家整体还是消费者个人都有理由保持警惕。

个人是赞成进口美国大米的,拓展粮食来源也可以算是我国粮食安全战略的一部分,因为这个安全不仅仅是政治上、军事上的,也是生态上。

但是鉴于以上两点,需要做以下方面的考虑:

我国作为世界上最大的水稻生产与消费大国,不能做被动的进口接受方,无论从粮食安全还是食品安全考虑,如若进口美国大米,必须在源头上就把握话语权。如同美国进口商向中国逆向输入ISO国际标准一样,我国进口大米也要介入美国水稻产业中与中国进口密切相关的部分、环节,将隐患控制在源头。

而对于国内,要警惕不良商家利用美国大米噱头进行虚假宣传、炒作,尽最大可能保护国内业者与消费者权益。


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本人50岁,丈夫03年意外过世,自己带儿子至今。事业单位工作,业务优秀,职称也评下来了,目前做行政。在帝都,工资不高,再带个儿子,压力还是蛮大的。曾经数年,周末在外面兼职,直到儿子工作。目前一大一小两套房,大房子和车都给儿子,自己去住上班更远小房子。总之,做了一个母亲能做的一切。

工作上并不开心,我应该是个业务型,不适合行政,每天各种瞎忙,也没什么成就感。

至于想什么,感觉自己只有眼前的苟且,攒钱给儿子结婚,自己熬到退休,那时经济压力就小了。

我的诗和原方,就是退休后能去四处走走,好好锻炼身体,拥有好的生命质量。至于再婚,已经不抱希望,过往的经历让我清醒了,有的男人一听说你是儿子,连面都不想见。交往过的,有的对我各种算计。好容易遇到不算计的,却出轨……呵呵,而我偏偏眼里不揉沙子,即使有时候一个人很孤独,也不想将就。

原本不信命的我,现在信了,任凭命运安排吧!


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这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。





  

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