如何评价马云「工作要有996精神生活上要669」的言论？第1页

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lao-yi-han-han-4 网友的相关建议:

马云先生不知不觉地就导演了一出情景喜剧，顺便还给众生做了一副对联：

上联：工作强调996
下联：生活争取669
横批：为谁造人

记得一千年前宋人吕蒙正也做了一副对联：

上联：二三四五
下联：六七八九
横批：南北

这副对联写得又怪又妙，引来了无数人围观。

乍一看，这副对联很怪，不似传统对联那般通俗易懂，对仗工整。

细看下去，发现：上联缺“一”，下联少“十”，正是“缺衣少食”的谐音。

横批“南北”亦即意味着“没有东西”。

马云先生用自己的行为，描绘出21世纪穷人的浮世绘。

吕蒙正用一种独特的修辞手法，写出了当年穷人的生存窘相。

两个人相互辉映，光芒胜过夜晚繁星。

品评资治通鉴系列，会持续更新在公众号和知乎。

微信公众号：李不空，欢迎各位的关注。

lei-ting-zi-chan 网友的相关建议:

白天给公司当韭菜，晚上为社会培养出接班的韭菜，有福报的话说不定小韭菜也能在马云爸爸的直接领导下当韭菜呢！

luo-wei-ya-58 网友的相关建议:

很多人说马云和强子一样人设塌了，实则不然。

对于大多数普通中国人而言，马云人设如何已经不会影响到你对阿里系产品及服务产生的已有依赖性，就算他和先辈一样臭一样屑，你不还是照样得用?

而马云现在干的事只是树立他在政府面前的人设而已，至于普通人眼中的他到底长啥样并不重要。

内忧外患之际，带头响应党国号召，有何不妥?

minamoto-52 网友的相关建议:

泻药，我就纠正一点。

很多人总是觉得资本为了剥削更多的劳动力，所以鼓励群众生孩子。所以为了对抗资本，就要少生孩子。

同志们，思想水平还是要提升啊，如此荒谬的言论如今竟然还成了很多人的指导思想，反映了许多群众的素养还远远不够。

没有任何理由认为人口数量，人口结构的决定是后于生产关系的，没有任何理由认为区区资本主义雇佣制度就能决定人口数量和年龄结构。

相反，人口是比经济制度更重要的指标，是人口数量和年龄结构决定了经济制度，而经济制度反作用于人口数量和结构，而不是相反。

经济制度决定的是法律，宗教，政治，国家这些上层建筑，啥时候能成了决定人口的主要因素了？

显然是生产力水平和自然环境决定了人口水平，随后生产力和人口水平决定了生产关系与分配。

劳动力稀少的时候，资源分配必然会倾向于劳动力一边，生产资料稀少的国家，资源分配必然会倾向于生产资料一边，显而易见，分配的关系受制于人口，由人口决定。

如果人口数量不增加，劳动者的话语权必将增大，资本主义剥削不可能维持，因此资本只能出逃，转移向劳动力充沛的国家，剥削这些国家的劳动力。

在西方国家，工人人口维持较低的增长率，这使得资源分配开始不断倒向工人，这样在长久的阶级斗争后才使得工资水平不断增长，最后迫使资本不断出逃到发展中国家进行剥削。

倘若西方国家具有较高的劳动人口增长，那么资本显然会继续剥削这些国家，而不会大量出境转移。

现实情况是这些资本大量出逃到了中国，印度等新兴经济体，如果真的如同许多答主所言，资本主义制度具有决定人口增长的巨大力量，那么资产阶级为什么不直接让西方工人大量生孩子以永远剥削西方工人，而选择出逃到其他落后国家呢？

资本主义，作为一种分配手段，难道能够无视人头分配吗？资本主义，作为一种组织形式，难道能无视人口进行组织吗？

一个只有几百人口的小岛上，显然连公平竞价的市场都无法形成，资本主义根本就无法存在，但这个小岛上的人也可以讨论生孩子，也依旧可以形成鼓励生孩子的风俗，对此你要怎么解释？

人口+技术水平能够决定生产，而且显然是生产对分配有决定作用，分配反过来作用于生产，而不是相反。

因此显而易见，是人口和结构决定社会经济制度，社会制度反作用于人口，而不是相反。

资本的力量虽然强大，可以决定国家政权和长期的政策走向，但对于人口来说是无能为力的，人口增长多少，显然不是靠资本家区区鼓励就能改变的。

在诸多流派的经济模型中，无论是马克思的社会扩大再生产，还是梭罗的单部门模型，人口增长率都被视为一个优先外生的变量，即被认为是难以被宏观手段改变的变量，即使在新古典内生增长模型中，人口增长率也受到养育子女的天然效用的影响，不能被收入和闲暇时间完全决定。

饱受争议的计划生育制度，看似让中国人口大幅减少，实际上影响相当有限。

在工业化的过程中，无论是韩国日本还是泰国或是其他任何一个工业国家，生育率都在不断减少，其中日本根本就没有实施过长期的计划生育政策，然而现在老龄化多严重大家都知道。

可见工业生产力所带来的城市化必将导致生育率的降低，这就是在搞社会主义的“苏联”也不例外，我想没有人会认为苏联生育率的减少也是资本主义生产关系所导致的，而如我之前所说，计划生育政策本身对生育率的减少影响有限，那么显而易见，人口的条件先于资本主义，且决定了资本主义中的劳资分配。

所以 @许思等答主读《资本论》的时候是很不用心的。

“只有工人人数的增加即工人人口的增加，剩余价值量才能增加，在这里，人口的增加形成社会总生产剩余价值的数学界限。”

这句话意思是人口涨了，社会剩余价值总量就会涨，不错，但是明显马克思是把人口当作一个“数学界限”也就是外生变量使用，而不是一个可以由资本家控制的内生变量。

这里显而易见，是在默认“人口”不会突然暴涨，不能被资本家完全控制的情况下，才向后推导出资本主义压榨剥削，延长工作时间的。

我还是那句话，资本家要是真的NB到可以控制人口了，还拼命延长你劳动时间干什么？直接让你多生孩子来剥削你的孩子不就可以完成资本的增殖了？

所以996和669是一个性质吗？完全不是一个性质，资本家可以强迫你做到996来剥削你，却不能让你做到669来生孩子，一个是资本家的彻底行动，一个仅仅是资本家的一厢情愿，性质概念影响完全不一样。

马克思要是知道有你们这样过度解读的，早从海格特公墓里出来当幽灵了。

所以马云想让你生孩子，没错，站在资本家的角度孩子确实多了有利。

对资本家有利就一定会对无产阶级有害吗？这是什么逻辑？生孩子，别说站在资本家的角度，就是站在政府收税，填补养老金亏空的角度都有利，就是站在全人类文明发展的角度都有利，马云说这话甚至和马云是不是资本家都没有必然关联，生育率既不是资产阶级能控制的，也不是靠区区几句话就能提上来的。

现在的有些年轻人啊，不想生孩子还强行怪到资本主义上，好像还是为了推翻资本主义才不生孩子的，好像不生孩子还光荣了，生孩子的还成了无产阶级的叛徒了。

要消灭资本主义，靠的是不生孩子吗？靠的明显是发展生产力嘛，不生孩子发展不了生产力，反而才是无产阶级的叛徒。

要知道无产阶级领袖毛主席，当年可是鼓励生育的，虽然这个政策正确与否还有待议论，但可见鼓励生育完全和资本主义没有任何必然关联。

在革命的队伍里，总是会混入一些夹杂私货的无耻之徒，仿佛现代社会中他们看不顺眼的一切都是所有制制度造成的，一切不顺应他们利益的，都被他们打成“反革命”，这种人从一开始就没想着为人类谋福利，只是想借着时势为自己谋利益而已。

fu-chou-zhe-16-45 网友的相关建议:

马云这是朝着人设崩坏的大路一路狂奔啊。

好事，真好事。

毕竟如果他不这样做的话，还真有不知资本家真面目的年轻人以为马云会和别的资本家不同。

结果，不仅仅和别的资本家不同。

马云还和别的中年油腻大叔也没差别。

不知轻重的在别人重要的场合开荤段子。

真是丢人。

就这作风，感觉就像是西部四线城市五十多岁科级干部喝醉酒干出来的事情而已。

果然，是时代造就了人，而不是人造就了时代。

另外说一句：

成功人士最大的问题，就是把自我神化，一旦自我神化，那么干出什么事情，也不会奇怪的。

前面的例子很多，而最近的例子，就是马云。

kui-xiao-xiao-78 网友的相关建议:

谢邀。

一个自我感觉仙风道骨，实则油腻无比的大叔！

一个为自己拽出的金句自鸣得意，实则修养全无的“证婚人”！

一个忽视法治和高尚纯洁爱情的“绝对权力者”！

996的事儿不在这多说了，大家已经说烂了，但仍然改不了马老师再次忽视法律，逆势倡导“工作上我们强调996精神！”

敢问“乡村教师马老师”，您辛苦培育出的孩子，就是希望他们过上996的打工生活是吗？！

您再往回找补多少次，996这事儿没理，网友们不服。

再说669。如鲠在喉。

我不知道有多少人看了视频，看视频更直观一些，马云那种自鸣得意的神态实在是太明显了！

时不时地要停顿一下，等待观众的掌声。在说出669这句话之前，还专门要预告一下，让观众们认真听。

好一派指点江山、激扬文字的派头！

可见在马老师的潜意识里，觉得自己的话是没有一丝问题的，甚至是“非常有水平的调皮话”！

这种潜意识实在是太危险了！

我相信马云不是不知道他的任何一句话产生的影响力是巨大的，我相信曾经的他也是会谨慎审视他的每一句话并考虑到其可能产生的影响波及面。

但最近几次马云擦边球的言论，甚至在阿里巴巴官网堂而皇之地发布，这一切都证明：马云飘了。巨大的权利和财富让他忘乎所以。而这种飘的背后是阿里巴巴对马云的绝对崇拜和绝对服从。

越是身在高位，越要谨言慎行！说合适话，办得体事儿！

焉知：水能载舟亦能覆舟。

对于马云今天在婚礼上发表的言论，我无法代表大众，我只能说我个人的感觉：

如果我的证婚人这么讲话，我会觉得自己深深被冒犯了！

除了669的言论，在视频里，马云还讲了一句话令人产生不适感：

他说阿里要培养更多的男神和女神。男神就是执行996和669，女神就是帮助和监督男神执行996和669。

对此我只想说：

我不做女神，也不希望我爱的人做男神，夫妻本为一体，从来并无主次之分。

除非一个人天生神力才能兼顾996和669。

我们都是平凡人。享不了996的福报，也偿不了669的愿。

最后，开个玩笑，祝马老师福报兼修，得道成仙。

觉得本文有用请关注点赞！因为我很喜欢看到你的反馈：）

百万小卒过大江
精品观点一箩筐
评说现世生存策
小卒明个取大将

wang-rui-en 网友的相关建议:

有研究表明，过长的工作时间会降低员工的生育意愿。（Fanny Y. F. Young, Long Work Hour and Intention to Have Children, a Case Study in Hong Kong Long Working Hour Sector Workers, American International Journal of Social Science Vol. 5, No. 1; February 2016. ）

在该项研究中，研究者选取了 200 名 40 岁以下的全职工作者进行调查，参与调查者被要求按照重要程度，列举影响自己生育意愿的因素。其中，过长的工作时间，超过了住房成本、抚养成本和教育成本等因素，成为了让父母不想要孩子的最重要因素。

调查对象同时被要求提供自己的生育意愿和工作时间，调查表明两者存在显著的附相关关系（被调查者的平均工作时间为每周 52 小时。）

该论文也归纳了了相关的报道和文献，从多个角度指出了过长工作时间对生育意愿的负面影响，例如影响夫妻关系、影响孕期计划、影响（生理层面）受孕率、增加流产风险等。

结合阿里官方在微信上发布的文章，一个问题就来了：

马老板，您这个需求，挺难实现的。

一方面用过长的工作时间，打击员工生育意愿，另一方面又要员工扛起造人目标，这未免有些强人所难了。

正如同，违反国家法律，和追随国家政策同样难以双全一样。

我的 leader 和家人们也上知乎，我就把话放在这了：

请放心，我有信心交付需要的成果，相信你也有智慧去检验是否达到了预期，而不会傻到光看我在公司耗了多久。

有一位做人力资源的朋友说过一个道理，深以为然：有的时候，实行 996 是公司管理能力不足的体现。因为公司难以精细化考察员工的产出，所以只能采取笨办法，看 ta 在工位上蹲了多久。

我也有信心安排好自己的生活，相信你们也会尊重我对于幸福的定义，而不会让资本家来篡改人生的意义。资本决定我们看到什么，听到什么，消费什么。他们告诉我们，钻石象征了爱情，告诉我们哪些器物是幸福家庭所必须。

怎么，还想要指导我的姿势？

neo-anderson-67 网友的相关建议:

谢邀。

有些人啊，不懂舆论传播的规律，就花钱雇专业的人去做。

各大公司公关部就是干这个的，比如即将辞职的京东的蓝烨就是干这个的。

非要自己越俎代庖。

许多公开言论事先不征求公关部的意见，想说996就说996，想说669就说669——你当你是谁？说相声的，还是杜蕾斯的文案？

此外，还有种种不配合。

平时生活不检点率性而为，想辅导女学生就辅导女学生，薛定谔之大哥是拿不出嫖妓的钱吗？

自己给自己制造舆情事件。各大媒体、网站都盼着你出点糗事，大肆宣传——想让我帮你消除恶劣影响？拿钱来。

以为自己花了钱，雇了专业公共部负责人，就有人能替自己擦屁股。问题是，有时候这屁股实在没法擦干净。

如果舍得花钱还好说，让各大网站把相关信息沉底。如果再不舍得花钱，那就只能让时间冲淡一切了。

如果，还给公共事务官施加压力，对方就只能辞职了。

wenmiau 网友的相关建议:

先看看正常人的数据^[1]^[2]：

可以看到一个显然的趋势：年龄越高频次越低。在30岁左右频次约为8次每月，这是1995年的美国数据。到2010年这个数据有一定的下降^[3]^[4]：

对30岁左右群体，其均值频次在每个月6次左右（方差显然低于6）。那么每周6次跟这个数据差超过3个标准差。

当然，这是对美国人来说。美国人很少加班，所以数据要乐观一些。对于中国人来说，特别是996的互联网人，工作超长时间会导致免疫反应^[5]，特别地，会导致压力反应(stress response)^[6]^[7]. 这种反应是不以个人意志为转移的，不因鸡血量大而退缩的。压力反应导致心血管功能削弱^[8]^[9]^[10]。这种削弱直接导致男性勃起功能降低^[11]或障碍。

另外，超时工作还会通过免疫反应/压力反应导致神经内分泌的异常，这包括认知能力的降低（短期来看，结果是工作效率降低，但是认识不到自己工作效率降低了；长期超时工作时候会导致自我认知能力评估的适应化，但是认知能力下降更多）^[12]以及性欲的降低^[13]。

所以，无论从哪个因果链来看，超时工作都会削弱性生活频次和质量。结合上面的统计数据，我们可以置信的认为，996工作还能669是不可能的，打鸡血也不行。

参考

^ Call, V., Sprecher, S., & Schwartz, P. (1995). The incidence and frequency of marital sex in a national sample. Journal of Marriage and the Family, 639-652.
^ Estill, A., Mock, S. E., Schryer, E., & Eibach, R. P. (2018). The effects of subjective age and aging attitudes on mid-to late-life sexuality. The Journal of Sex Research, 55(2), 146-151.
^ Herbenick, D., Reece, M., Schick, V., Sanders, S. A., Dodge, B., & Fortenberry, J. D. (2010). Sexual behaviors, relationships, and perceived health status among adult women in the United States: results from a national probability sample. The journal of sexual medicine, 7, 277-290.
^ Reece, M., Herbenick, D., Schick, V., Sanders, S. A., Dodge, B., & Fortenberry, J. D. (2010). Sexual behaviors, relationships, and perceived health among adult men in the United States: results from a national probability sample. The journal of sexual medicine, 7, 291-304.
^ Nakata, A., Takahashi, M., & Irie, M. (2012). Association of overtime work with cellular immune markers among healthy daytime white-collar employees. Scandinavian journal of work, environment & health, 56-64.
^ Sato, Y., Miyake, H., & Thériault, G. (2008). Overtime work and stress response in a group of Japanese workers. Occupational medicine, 59(1), 14-19.
^ Park, J., Kim, Y., Chung, H. K., & Hisanaga, N. (2001). Long working hours and subjective fatigue symptoms. Industrial health, 39(3), 250-254.
^ Park, J., Kim, Y., Cho, Y., Woo, K. H., Chung, H. K., Iwasaki, K., ... & Hisanaga, N. (2001). Regular overtime and cardiovascular functions. Industrial health, 39(3), 244-249.
^ Dahlgren, A., Kecklund, G., & Åkerstedt, T. (2006). Overtime work and its effects on sleep, sleepiness, cortisol and blood pressure in an experimental field study. Scandinavian Journal of Work, Environment and Health, 32(4), 318-327.
^ Dahlgren, A. (2006). Work stress and overtime work: effects on cortisol, sleep, sleepiness and health (Doctoral dissertation, Stockholm University).
^ Baumhäkel, M., Schlimmer, N., Kratz, M., Hacket, G., Jackson, G., & Böhm, M. (2011). Cardiovascular risk, drugs and erectile function–a systematic analysis. International journal of clinical practice, 65(3), 289-298.
^ Virtanen, M., Singh-Manoux, A., Ferrie, J. E., Gimeno, D., Marmot, M. G., Elovainio, M., ... & Kivimäki, M. (2009). Long working h
^ Hashmi, H. A., Khurshid, M., & Hassan, I. (2007). Marital adjustment, stress and depression among working and non-working married women. Internet Journal of Medical Update, 2(1), 19-26.

lancelu 网友的相关建议:

商场运营方的本质是物业公司，

想各种办法吸引人流过来，接着招商，目的是收取租金，然后涨租金。

所以这个问题的本质，是来福士想要吸引的大批顾客群体，他们是不是在意棒棒入内。

如果他们其实希望棒棒不入内，那么来福士不过是个手套防火墙而已，抵挡了来自网络和外界的骂名。

如果他们反对禁止棒棒不入内，那么就算没有这个报道一段时间后来福士自己也会被用脚投票的顾客教做人。

商场是否以为棒棒影响了形象不重要，最终用户怎么想的才重要，想想谁掏钱？

所以，到底是顾客有这样的需求而商场才这么去干？还是商场自以为是的猜测了顾客的需求呢？这只有顾客自己知道了。

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