如何看待马云 4 月 14 日再谈 996 的长文，称其不是单调的加班，关键在于「热爱和奋斗」？ 第1页

在这个问题上，一切抨击马云的观点，都能博得一边倒的好评，但是对于看透这个问题的实质，没有帮助。

在我看来，马云和马农们，在这场论战中貌似是针锋相对，实则是自说自话。

很多人倾向于将马云的话解读为某种动机——譬如第一次谈996，是资本家嘴脸的昭然若揭，而这次再谈996就是马云的高级诡辩，这种想法虽然合乎逻辑，却未必是真相。

事实上，当你的成功级别到了马云这个程度，你的想法早就已经和身价过亿的，日进斗金的明星、网红等人不同了。

一年赚几千万上亿的人，譬如明星、网红之流，在社交网络上的发言未必是诚恳的，但必定是政治正确，不会招骂，因为每条微博的后面都是几十万起步的广告费，每一条微博都是在为人格塑造添砖加瓦；

当然，如果你把马云们抽象化成一个符号，那真没有什么可说的，因为你都可以按照这个套路进行分析，高票的所有分析都是基于这一点，也就是说，马云的任何一句话，你都可以认为他的出发点是基于自身的商业利益，更直接地说就是一个利益的本源动机。

如此一来，你几乎可以否定马云说的每一句话——从动机上否定他。比如，马云曾经说京东没有前途，以后肯定会死——这个很好理解，同行竞争嘛，肯定要这么说，马云心里肯定不是这么想的，一定觉得京东是一个强大的对手，为了商业竞争才这么黑它。

有人说，这个补刀是阿里公关部的手笔，我并不认同，因为马云自出道以来，就是阿里巴巴的头号PR，PR会提醒马云注意，会在某些方面干预，但是很多事情根本管不了马云。再者，马云见的风浪，从支付宝拆分事件，到淘宝伤城事件，比这个996严重的多了去了。

如果说小马的初期技能属性是产品经理导向型的Leader，李彦宏是技术导向型的Leader，那马云就是PR+HR双核驱动的Leader，说得直白点：招人整人裁人，组织架构拆分，纵横捭阖合纵连横跑关系，这都是马云的老本行。

他在参与这件事情的讨论之前，早就预料到了这件事的最坏的底线，预判自己能承担得起，于是就饶有兴趣的参与讨论一番。

那么你会问，马云为什么要参与这件事的讨论呢？

实际上。马云不算是一个喜欢蹭热点的人，这一点和雷军等人不同，雷军现在的层次还没到那个地步，不能做到有所为有所不为的程度，或者说公共舆论就是小米公司生意的一部分。注意，这里的公共舆论是2C的，也就是面向大众的舆论。这种舆论一般会顺着大众的审美审趣偏好，尤其是B站的鬼畜奠定了雷军的全明星地位之后，雷军将计就计，索性把自己的人格变为娱乐化偶像。

所以今天雷军做的很多事情，和自媒体时代的网红，没啥区别，但那不是玩，是做生意，因此一般操作不会有什么问题。当然不排除操作有的时候会触及红线，譬如陈一发，咪蒙；但和马云这种是不一样的。

什么叫玩？马云这种就是玩，真正的玩，一切和生意无关。

既然和生意无关，那我就没必要蹭热点，或者说一些百分百没风险的话。

比如冰桶挑战这种事情，雷军李彦宏他们都玩，我马云觉得无聊，就偏偏不参与。或者某段时间日理万机，没什么时间发微博，就没必要强求自己一定要发，因此马云的表达更符合一个正常人的趋势，呈现出一种阶段性活跃的特征。但是雷军是不一样的，雷军的微博和咪蒙papi酱一样，是生意的一部分。

但这次的996讨论，触及到了我马云的一些表达爆点，不吐不快，我就非得说出来。虽然说出来，会有一些负面效应，但是也不会有什么大的问题。

这个刺激马云表达的爆点是什么呢？

马云之前就金庸去世发表长篇悼文，这个你能理解，因为金庸的文学对于塑造马云的行为方式有很大的作用，进而影响到了阿里巴巴的早期的一些战略。也就是说，金庸之于阿里王国，犹如帝师，马云表达的其实是一种对恩师的感激，从文字中能看出情真意切。

而996事件，刺激马云的爆点其实也是内核层面。

马云是天生一个不甘平庸的人，其基因表达上有非常浓厚的拼搏意识。马云在内心深处对于朝九晚五的生活模式，是非常排斥的。

时至今日，相信在马云的脑海中，会经常浮现那些岁月的剪影：

1999年2月，湖畔花园，阿里巴巴一大会场，马云身穿蹩脚西服，唾沫横飞地演说：

在接下来的几个月中，阿里巴巴进行的艰苦卓绝的创业初期，“十八罗汉”们在长达一年多的时间里采取的都是996Plus的工作制，和996每天工作12小时，一周工作七天相比，他们采取的是每天工作十八小时，一周工作七天的模式：

后面的事情大家都知道了，基本上这些参加996Plus的早期员工，在2014年之后都成了亿万富翁，这些人自然不会对马云怨声载道，各个感激涕零还来不及呢——马云不仅让他们财务自由，还让他们真正地实现了人生价值，什么叫人生价值？比如类似“Facebook早期员工”的光环，仅次于公司创始人，说出去很牛逼的那种。

因此，在人们谈到996的时候，不同的人反应是不同的。

对于普通人来说，听到996的讨论，第一反应是“996毁了我”，继而痛斥马云。

对于马云来说，听到996的讨论，第一反应是“996不仅成就了我，而且还让成就了跟我打江山的一帮人”，继而实在忍不住，向大家痛陈“996的重要性”。

我个人来说，一直在996，只是早期是作为一个员工，现在是作为一名创业者，因此能够体会到双方的感觉。我觉得大众的诉求是很正常的，马云的真实想法也没有大家想的那么坏。

但是，如同高房价一样，这本身是个无解的问题。

抗拒996的人可以选择从阿里巴巴辞职，去其它不需要996的公司，或者干脆自己创业，像马云一样，给自己996；

但是要不然你舍不得这个平台，要不然你没自己创业的能力；

抗拒高房价的人，你可以选择逃离北上广，去三线城市，等等。

但是，要不然...要不然....

于是，前者造就了996ICU，后者造就了各种唱衰房价的团体，但是有用吗？或许会缓和，但无法改变趋势——马云的最后一句话点到了问题的实质：

看不懂的人以为他在拉民族主义的大旗，看得懂的人才知道，其实无论是互联网公司还是房地产开发商——资本看似是大Boss，但也并不是终极大Boss，只是食物链上的一个类似老虎狮子的高级捕食者罢了。

而对于任何公众人物的话语的解读，大众容易进入这样的极端倾向：在应该把Ta当人看的时候不把Ta当人看；在不把Ta当人看的时候，偏要把Ta当人看。前者如这次的马云，后者比如很多迎合粉丝心理需求的偶像化符号的艺人。

中国人民由于历史原因其实很缺乏“市场经济”的“教育”。所以还对市场经济和很多资本家有些莫名的憧憬和幻想，丝毫不了解背后的血腥与残忍。

自古以来中国就是农耕文明，商业文明一直被封建王权压制，成不了气候。

1840后，市场经济也只在少数几个大城市发展，绝大多数面朝黄土背朝天的农民是无法体会“包身工”的经历的。

正常历史规律来看，市场经济的“铁拳”往往是伴随着现代化，工业化而来。投资，生产，剥削，盈利，再扩大投资，再扩大生产，再扩大剥削。这个链条在老牌现代化强国都是必经之路，可在新中国早期是并不存在的。

新中国的工业化不是由市场自发而是由国家操控的，并且领头人是个最注重公平的毛润之。以前那些本该剥削人的工厂，在国营之下反而成为了暖和的温室。医疗有保障，教育有子弟学校，出来有分配工作，各种福利不一定很好，但总会很公平，让你觉得有保障。以至于现如今还有很多怀念老国营厂岁月的人。

就这样，中国工人避开了相对血腥的原始积累，反而是农民遭了殃。

直到90年代，中国的市场经济才开始飞速发展，市场经济的“教育”才开始愈发明显。血汗工厂层出不穷，塌陷的小煤矿屡见不鲜，这些痛苦伴随的高速的发展一路向前。

然而这依然只局限于珠三角，长三角等一些地方，不是绝大多数人能体会到的到的。以至于很多无知的年轻人只看到西方发达国家的富裕自由和光鲜的外表，而忘了这些西方国家血腥的发家史。同时那些年轻人只看到国家飞速发展而忘记了背后那些断了手指没了命的人。他们高歌市场经济的伟大，他们赞美市场竞争的科学，他们信奉新自由主义的教条，他们成了精神“资本家“，终于有一天，随着市场经济的全面发展，“看不见的手”终于找到他们的头上。他们才如临大敌，仿佛这是一种新生物。996终于开始被提及，而那些大老板们的言论终于让他们开始慢慢明白：资本的血腥味。

然而这一切，1848年的马克思就已告诉过了他们。我们经历的，无非是现代化一点的西方发家史。你的确比19世纪的工人过得好，但你的本质和他们没有区别。资本的剥削，一定会来，也一定会发生在你身上。

不要想跑，人类的基本规律不允许的。对于那些视996位合理的老板你能怎么办呢？有人教过你，八个字：丢掉幻想，准备斗争。

让我更坚定的信仰马克思主义，恍然明白无产阶级起义有多么伟大。

这么多年的社会主义教育都没能让我清楚的认识到马列毛的伟大以及资本主义的恶心嘴脸，感谢马云，让我认识到我阶级斗争的不可调和性

马云当年怎么没为教育事业全身心投入?

还他妈利用空余时间搞创业?

你这是奋斗吗?

尝试用马云体解释一下强奸的合理性：

“关于’强奸对不对’，法律自有规定摆在那里，这个问题并不是关键。

关键是我们认真思考过自己的选择了没有，我们到底是不是喜欢这个姑娘，思考清楚了，就不会纠结，懊悔……

找到喜欢的人，不存在强奸这个问题；如果不喜欢不热爱，结婚每分钟都是折磨。”

法官：“死刑，下一个。”

谢邀。

关于加班，可以呼唤情怀，但请别漠视法律。

996工作制（上午九点到晚上九点，每周6天）的讨论最近成为网上讨论热点，刘强东马云都有发声。我也算是在带领新媒体的团队，所以就这个话题，简单说说我个人的感受：

1、不用怀疑现在年轻人的奋斗精神。就我目力所及，大多数年轻人都是在压力中成长，80后、90后也都是把努力奋斗成就人生作为主要生活态度。他们的拼搏精神，并不输于父辈祖辈。“一代不如一代”的九斤老太式担忧，总是被每一代年轻人的努力和靠谱打脸。

2、如果你所在的团队，年轻人乐于为前途奋斗，自主加班，那么恭喜！这是团队和事业的魅力。其实，劳动有辛劳的一面，更会有成就感在其中。不要小看了理想、信仰、成就感在职业发展中的意义。没有在学习、工作中感受到过快乐的人生，是遗憾的。

3、团队草创，披荆斩棘，大家同心协力，或者是年轻人乐于自主加班，并不意味着团队负责人（或者老板）可以装傻充愣，把这一切当作理所当然。毕竟劳动法在那儿摆着，员工乐于加班是他们自己的选择，但如果因此不支付应付的加班费，就是老板的不近人情，甚至是知法犯法了。

4、民意反对的，我想大概不是奋斗赢得人生，而是那种把克扣当做理所当然、把压榨剩余价值当做管理技巧的剥削。共产党人的努力奋斗和初心，其目的，就在于对所有普通劳动者合法权益的维护和保障。在八小时工作制已经全球普及的今天，不强制加班、不隐形强制加班，应当是每一个国民应当享受到的基本权益。更关键的是，这种权益，有法律的保障。作为雇主，倡导员工加班没问题，但同时别忘了，要按照法律安排好加班费。

此处顺便安利《中华人民共和国劳动法》关于工作时间和休假的内容：

第四章　工作时间和休息休假
第三十六条
国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。
第三十七条
对实行计件工作的劳动者，用人单位应当根据本法第三十六条规定的工时制度合理确定其劳动定额和计件报酬标准。
第三十八条
用人单位应当保证劳动者每周至少休息一日。
第四十一条用人单位由于生产经营需要，经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间，一般每日不 得超过一小时;因特殊原因需要延长工作时间的，在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过三小时，但是每月不得超过三十六小时。　　
第四十二条有下列情形之一的，延长工作时间不受本法第四十一条的限制：　　
(一)发生自然灾害、事故或者因其他原因，威胁劳动者生命健康和财产安全，需要紧急处理的;　　
(二)生产设备、交通运输线路、公共设施发生故障，影响生产和公众利益，必须及时抢修的;　　
(三)法律、行政法规规定的其他情形。　　
第四十三条 用人单位不得违反本法规定延长劳动者的工作时间。　　

5、同时，对于每一个处于人生成长奋斗期的年轻人来说，我们也应当了解，付出更多的努力和奋斗，毫无疑意能够离梦想更近一点。“不经历风雨，怎么见彩虹”“你只有非常努力，才能看起来毫不费力”……这些语词，不只是忽悠人的鸡汤，而是成功永远同努力成正比的基本定律。相信，每一个成功者都曾体验过，在其他人休息时独自加班的夜晚；每一个体育冠军也都曾经历过，在其他运动员放松休息时独自在场地挥洒汗水的辛劳。在这个意义上，如果想要获得成功，没有捷径可走。幸福，终归还是要奋斗出来的。

最后，想说一句：对于年轻人来说，能够在一个让你有动力自愿加班而无怨无悔的团队，是幸福的；对于团队负责人来说，能拥有一批愿意自愿加班挥洒汗水的同道者，是幸运的。

如果恰巧遇见彼此，请相互珍惜，彼此珍重

本文作者：共青团中央宣传部传播处 @吴德祖

谢邀！感谢大家对我回答的支持和认可，欢迎关注我，一个喜欢独立思考且爱说干货的人~

首先我推测这个长文估计是公关连夜给写的稿子吧？这次马老师自己都没想到他的996福报论会受到这么大的反抗，我们之前还有疑问pr干嘛去了，这不阿里的pr们被老板逼的也开始加班了嘛。显然这些大佬们被人民群众喷傻了，陷入了人民战争的汪洋大海。

我认为此次事件背后的逻辑是：

这些老板在上层呆久了，已经和下面的意识型态完全不一样了。对比之前马总的996是福报的言论，马云自己996当然没问题，因为那是他自己的产业，每天收入好几亿，换谁谁都来劲。但底下人跟您可不一样，一家老小全指着这位工作糊口。您家大业大，万一病了，世界顶级医疗资源伺候，不上班也一样能活，底下的兄弟得了大病就只能是被公司抛弃最后被生活压垮的节奏。

我们普通人为什么应该反对996？

改变世界的愿景是美好的，但往往一将功成万骨枯，人们都记住了乔布斯，但没人会去同情被他diss的无数员工，那些日夜点灯熬油的工程师，肯定有很多人为了他改变世界的理想失去了健康，家庭和谐和其他很多种“幸福”的可能吧？

前两天和几位朋友聚会，其中一位借着手里威士忌的酒劲儿向我们狠狠吐槽了他最近的经历：2个月前他因为干活心细能力优秀被公司董事长选入了一个专项工作组，董事长本人亲自带队。这个公司的大boss属于特别push的类型，工作强度大概属于早8晚8，半夜还要随时待命。

某个周末这位同事因为陪女儿玩不小心摔伤了腰，由于伤情比较严重他躺在床上动弹不得。这时他接到了董事长的电话。“xxx，限你90分钟内到公司开项目准备会。”对了，末了这位大boss还不忘加上一句，周末无论你在北京具体的哪个地方，90分钟足够你赶到单位了。这是多么体贴的领导啊。

放下电话，我朋友此时身体疼痛难忍，难得的周末休息还要加班，面前还有女儿在哭闹，此时他真的体会到什么是至暗时刻。

真的不可否认总有小一部分人他们骨骼精奇，天生精力充分远胜凡人。就说这位董事长吧，据说白天工作一天到晚上6点然后参加宴请，期间给我这位朋友发微信要求他在7点半赶到某个饭店向他汇报工作，因为从7点半开始之后的半个小时他有空。在我的朋友如约在规定地点（从家里开了俩小时车）向他完成汇报之后才得知他接下来要去另一个地点赴第二场饭局，当然之后还有第三场。

事实是很多职场push党确实可以走到很高的领导岗位，往往也更容易掌握更大的社会资源，因为他们可能反而更不会被家庭琐事所干扰（比如孩子可以雇人带），我们普通人本来精力和工作意愿都远不如他们，还要兼顾家庭，这样被绑架的人生你说会有多痛苦？对了，差点忘了说，他折腾这几个月一分钱加班费都没有。

经济学里有个著名的效应叫做踮脚效应（又名剧场效应），好比此刻你在剧场看演出，如果所有人都坐着看其实很轻松而且看的很清楚，但如果有人选择站起来，那他会获得更好的视野，代价就是劳累。不过接踵而至的问题是其他人的体验就会变差，为了应对这个局面那你也“不得不”站起来。最后的结果就是所有人都站着看完了表演。十分劳累不说视野未必比都坐着好。

职场也是如此，当所有公司争相逼员工加班，其实最后的结果就是员工累死但是公司未必会取得更好的盈利能力。八小时工作制是多少年来劳动群体争取的权利，这个平衡点来之不易。

但偏偏很多的既得利益者集团都会像马云一样持有这种“加班奋斗是福报”的态度，他们作为占有更多资源的人总会裹挟别人接受他的规则，这也是为什么我们要建立法治社会的终极初衷，即便有时候在法治的选择下，我们看起来不那么“上进”。

不过话又说回来了，谁说人活着就一定要歇斯底里的上进呢？

马云，乔布斯几十亿人里才一个，而你，我，他，我们都是大多数人。对于大多数人来说生活永远大于工作，大于一切~

推荐一本全面提升年轻人思维认知的好书《认知破局》，客观的说，这本书可以说是国内首部个人职场发展与成长的超级攻略，非常适合刚迈出象牙塔初入职场的毕业生们。作者把自己从业近十年的思考和总结毫无保留的在这本书中全盘托出，可以说是知无不言言无不尽，干货十足！作者的每个观点都配合生动的职场事例，同时结合经典的社会心理学理论进行全方位分析，让人很轻松的就领悟其中的道理，茅塞顿开，醍醐灌顶。

这篇文章完美的展现了“春秋笔法”这几个字是什么意思。

说句不客气的话，这篇文章我不太相信是马云写的，即使确实是，也是经过了大段阿里家大笔杆子的润色，这种文章在外人眼里似乎很有道理，在职业编辑眼里，真的不算什么。

作为知乎上活跃的职业编辑之一，我来给大家解析一下。

1.淡化996和劳动法之间的关系，将其美化为合适和不合适的问题。

关于“996对不对”，法律自有规定摆在那里，这个问题并不是关键，关键是我们认真思考过自己的选择了没有，我们人生的意义和奋斗的方向在哪里，思考清楚了，就不会纠结，懊悔……找到喜欢的事，不存在996这个问题；如果不喜欢不热爱，上班每分钟都是折磨。找工作如同找对象，真正的爱情你不会觉得时间长，但不合适的婚姻是度日如年。

2.将996和“成功”直接挂钩，很多名人之所以成功的原因，是他们996乃至于007。

但是这世界确实有很多996，甚至007的人。不仅仅是企业家，大部分成功或有追求的艺术家、科学家、运动员、官员、政治家基本上都是996以上的。不是因为他们有超常的毅力，而是因为他们超爱自己选择的事业，他们为此付出超常的奋斗和努力，才获得了常人没有的“成功”。

3.进一步美化996，点出之前马云言论主题：996乃至于007是幸福的。

每个人都有自己的“快乐点”，把奋斗者全看成是为了欲望，利益和财富名誉追求的人，那是因为他们没有找到自己的快乐点。有一句话叫累觉不爱，但是还有一种情况叫爱觉不累。
当然每个人对“成功”的定义也不一样，对幸福的定义也不一样。很多人说自己只是一个打工仔，工作就是养家糊口。但打工也要有尊严，为自己热爱的工作和事业而打工的人是有尊严的。

4.把自己摘出来，表示阿里的996和自己没有任何关系，是员工自愿的996，这句话意思就是我把员工的理想当成了我的理想，所以阿里为了我们员工一起996。

不过，企业不要觉得付钱就可以让员工996。企业负责人应该思考的是，你的成功是否就是员工的成功？你的快乐是否就是员工的快乐？你有没有帮助员工找到他的快乐，还是你只是逼着员工996? 如果你觉得你的干部员工全没有理想，全都不努力，那问题一定是出在你自己身上。因为你只把自己的理想当成他们的理想，而没有把员工的理想当成你的理想。

5.混淆“工作”与“个人提升”的关系，强行把工作和个人素质进步混为一谈。

真正的996不是简单的加班，不是单调的体力活，和被剥削没有关系，因为现在的人并不傻，可选择的机会也不少。我觉得真正的996应该是花时间在学习、思考和自我的提升上。那些能坚持996的人一定是找到了自己的热情之处，找到了金钱以外的快乐之处，他们享受自己在八小时以外的学习、思考，探索的路径上，找到自己工作快乐点的人是幸福的，有福报的。为加班工资而996的人是很难持久的。

6.灌鸡汤，将个人成功归结于每个人的努力程度，言外之意即996才是利用时间的最好方式。

我有什么，要什么，放弃什么，这是我常常问自己的。人生就是不公平的，有的人生下来就很钱，有的人生下来就很会读书，但是有一样是公平的，就是我们每个人每一天都是24小时，选怎么过这24小时，决定了我们会成为什么样的人。追求每分每秒的工作生活平衡，追求点点滴滴的事事公平，长期来看就是最大的不平衡和最大的不公平。生活既不公平，但也很公平！

通篇下来有道理吗？

对不起，一点道理都没有。

劳动法是要遵守的，不然就是废纸一张，996的人真的未必成功，况且成功者大多数是给自己工作，我从来没听说过哪个矿工能挖煤挖成老板的。

997乃至于007并不幸福，因为人的一生不仅仅是工作，员工之所以996是因为钱和迫不得已的生活，而不是因为理想，或许有一部分是，但并不会被你代表。工作和个人提升没有任何强制关系，工作未必能带来个人提升，两者或许是相辅相成的，但不是强制关联的。

而每个人的努力程度真的能代表成功吗？

那对不起，我真不觉得王思聪比我努力多少。

言尽于此，无话可说。

---

  gao-lin-54-88 网友的相关建议: 
      

996的本质是经济下行暴露了我国企业低下的管理能力。因为管理能力低下所以应对不了经济下行，也因为管理能力低下根本找不到解决方案。所以唯一能做的就是占用员工更多的时间。

至于为什么我国企业管理能力普遍低下，我觉得关键在于企业家都是一帮土鳖。九十年代土法炼钢赚了第一桶金，趁着我国特色泡沫经济发了财。这种人不知道自己怎么发得财，有自知之明的普遍信佛，因为知道自己钱来的莫名其妙。不知道自己姓什么的普遍爱看狼图腾，觉得是自己够狠够拼才有今天。

这帮没事念佛、有事盘串儿的土鳖碰上经济下行当然就只能进一步念佛、包仁波切，和发挥狼性了。996只是副产品罢了。

---

  li-zhi-lun-38 网友的相关建议: 
      

其实先驱者本是容易变成绊脚石的。

——鲁迅

---