为什么有古希腊人体雕塑水平远超同时期的其他文明（如中国东周至西汉）的说法？ 第1页

典型的除了希腊和中国不知道其他文明系列

你先思考下这个问题：

希腊风格（流派？）的雕塑艺术（大理石，刻画人物神态那种）是古典时代凭空冒出来得吗？往上追溯的话，能追溯到哪？

古代文明世界雕塑艺术的中心是哪里？

答案很明显，是源于古代西亚。

我们先来看一组图片

这是金爷，是不是已经有一点那种后世雕塑的端倪了？

这是伊什妲尔（维纳斯的原型）

这是巴比伦狩猎神尼努尔塔vs狮头鸟安祖（狮鹫的原型）

这是亚述帝国守护神兽拉玛苏

这是巴比伦国家神马尔杜克

这些都是公元前3000年到公元前几百年的东西，比希腊早了去了

所以问题为什么古典希腊的雕塑水平很高，那当然是靠近世界正统的“雕塑”起源地，人家在雕塑上已经有了两千多年的沉淀了

中国与西亚远隔万水千山，也就发展出了自己的另外一套艺术语汇，比如青铜艺术，自然就甩希腊十条街了

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关毛提到了迈锡尼希腊与埃及的关系，但没有进一步提及西亚与古典希腊的关系

这里再提出一个问题：为什么你脑子里一提到埃及就会想到所谓异域风格，而提及巴比伦亚述似乎没什么概念？各种游戏里有埃及为什么巴比伦亚述这么少呢？

这深刻地指出了一个原因：所谓古希腊“画风”根本就完全继承自西亚，二者完全是同一画风啊

西亚文明对希腊的影响（或者说希腊对西亚文明的继承），是十分显性（可视化）的，而埃及文明对希腊的影响则十分隐性，比如技术，文字书写系统等层面。

下图是希腊本土迈锡尼文明的艺术，跟上面的亚述巴比伦比一比，直观上看，哪个更有埃及那种猎奇的“异域风格”？哪个更欧洲？哪个更像希腊人的祖先（？）？

一目了然了

但不得不说克里特-迈锡尼人的审美还是超前4000年的，这种配色放到今天依然很潮流……很森，很波西米亚

最后，你把这两句话联系起来看或许更加豁然开朗：

1、古典希腊不属于四大文明古国

2、美索不达米亚文明灭亡了

因为那些东西极有可能根本就不是公元前的产品，而是文艺复兴以后的出的假古董，拿15世纪以后的作品去和公元前的真品田忌赛马，不吊打就有了鬼了。跟“玛雅水晶头骨”一个套路。请自行百度。

【水晶头骨_百度百科】https://mbd.baidu.com/ma/s/2F6wAFuJ

你说古希腊后世全世界1600多年间出现的几百万上千万平方公里、几千万上亿人口的各种文化风格的封建大帝国几千几万倍的劳动人口资产、文化捧出来的艺术高度加起来比不过一个公元前的奴隶制小邦国的文化艺术成就，而且还恰好失传到、刚刚好没超过文艺复兴时代，懂得都懂。对对对，就是天降英才，降下来几个天才一拍脑门把艺术高度拉了1600年，然后他们死了不但技术上连跟毛都没留给世界，还把自己的艺术作品埋的严严实实专供1600年后的人挖掘，中间都不带给人碰到的，因此让随后的欧洲中世纪艺术又回到了这样。

这样

你可以对工艺品和手艺人进行打压，还能对手艺本身进行打压？？？？？？？？？蛮族可以看不惯你成品，还有看不惯手艺的？？？？？？手艺好除了可以雕刻旧老爷们享受的东西不能雕刻新老爷喜欢的东西的？中国周边的蛮族入侵的时候拿到中原的好货喜欢的不得了当做财富，抓到手艺人让他们给自己服务供自己享用（蒙古人甚至直接拿了中原的整套兵工科技去征服世界），每一次入侵中国反过来也使自己受到中原文化浸润。欧洲这些蛮子脑子都瓦特了不知道好东西就罢了还不知道享受好东西不知道驱使手艺人伺候自己？

说白了就是文艺复兴时代资产阶级壮大起来需要一场思想革命，不敢和中世纪封建势力、宗教势力刚正面，于是托古讽今把全世界的新思想新知识托到古代以反抗旧思想，和春秋战国时代诸子百家张口闭口三皇五帝时代多么多么好如出一辙。好家伙，托古不要紧，另一些人看到了商机把思想革命的托古做成了生意，你不是喜欢抬高古代吗？就做了一堆特别特别高的东西迎合托古思潮发大财，高到根本不切合奴隶社会邦国的生产力水平！

我说的就是疑似一些高端手工艺品是伪品混在真的古老遗迹里充数的，我可没说古希腊古埃及两河文明不存在什么的，少扣高帽。

总有人认为技术是靠几个天才一拍脑门凭空生造出来的还会随着天才死亡凭空消失的东西，请记住，文化技术工艺不仅仅是一个人的产品，更是整个社会系统的产品，连人都是社会系统的产品，没有人可以例外，例外了就是野人。社会系统支愣不起来，经济基础撑不出这个上层建筑的高度，奴隶制社会突然出现了资本主义高度的东西，已经不是“可疑”可以形容的了，简直够得着“扯淡”。

关于欧洲资本主义崛起阶段的良心，大可以去问问非洲黑人、澳洲土著、印第安人以及广大第三世界几十亿人包括我们中国人自己。不知道为什么就想想那个年代倒卖假文物多么赚钱就想明白了。

西方人现代的人文节操可以看看“诺贝尔和平奖”。

现在我们的良渚、三星堆依旧在持续出土各种文物古迹，一个系统一个系统的出，连石器时代的遗址都是一个文化圈一个文化圈的出现，从人们生活的地方到人们用的东西都有，整个社会体系摆在人们面前，烟火气息浓厚而非孤零零出一个高端艺术品、一个建筑奇观，并且堂堂正正可以让外国专家检测甚至参与，你欧洲现在这么发达，按说勘测技术比15-20世纪先进了不知道多少倍，新的古希腊高端艺术文物怎么不持续出土了呢？赶紧出一个现场直播然后拿去检测？

一说古希腊高端艺术品品相过好，就是“因为中国的气候不适合保存文物才比较破败，地中海气候适合保存文物”，一说古希腊高端艺术品怎么大多只剩石头没啥有机物材料文物，就是“因为地中海气候不适合保存有机物文物”，这气候可真是够皿煮滋油的，还能根据年代检测难度来选择性保留文物。

金银石头，这些东西有一个特点，就是难以鉴定年代，我可以说你有本事你证真他也可以说有本事你证伪。但是生物材料就不一样，比如草木纤维制品、蚕丝、兽皮、骨头，这些相对容易检测年代。这些东西不能做奢侈品吗？骨雕丝绸书卷画作木工能做的不要太多好吧！问题来了，有机物的高端奢侈品呢？这才2000年，可不是五六千年前的有机物可以完全消失的一干二净，中国北方一温带季风区2000多年的都出土可不少。古希腊这么高端一文明就只会玩石头玩出天际，一到其他生物材料就水平很low、甚至根本“保存不下来”，一个人品味这样也就算了，他整个社会都这样，谁信，你们老板这样炫富？开着长城皮卡穿着地摊货吃着麻辣烫然后车上拉着一座后现代主义金猪雕像满世界跑炫富？

然后还有一些咄咄怪事，你说他们把人体研究这么透彻，每一根筋每一条血管都安排的明明白白的，这解剖学法医学刑侦学技术得有多高？那得上天！结果呢，没有这方面东西。哦，你学习的时候可以专学一科，你研究的时候也可以做到学科没联动？深入研究一门时不需要其他学科知识也没有其他学科的发现？没有解剖学的高度就能在美术上做的高度通天，这公元前的艺术家们可是够神的，不像文艺复兴时期的大师们研究艺术研究着就把自己搞成跨领域跨学科通才了，跨学科著作手稿那叫一个厚。

某些宗教分子就是扛着“科学”旗子行“宗教”之实，张嘴闭嘴“你不讲科学，滚回去初中”，什么叫科学，“谁主张谁举证”“大胆假设小心求证”“证真方为真，不强人证伪”“孤证不立，系统论证”，这是不是科学精神？看看你们干的事“虽然他有漏洞你不能证伪所以他就是真的”（兄弟我说银河系外有一个那美克星文明，你不能证伪那他就是真的了？几个石头谁也不能证明他几千年，你说他2000多年就真的，别人怀疑他只有三五百年就不行，不能证伪铁是真，这就是你的科学？历史竟然是不能证伪就是真的东西？？？你得证真他才是真好吧！）“你竟敢质疑长期以来的结论？民族主义暴民！结论不可质疑！”（科学精神里有不可置疑漏洞这一条？？？我记得当年罗马教廷也是这么审判科学先驱们的，拿着些来源不明的结论就是真理，谁敢说半个不字就扣个异教徒的帽子关起来打不服就烧，这很宗教，和科学没一分钱关系。）“这么这么多例子，这么多。。。”（社会支撑系统呢？支撑起这么高度的基石和中间层呢？没有系统这么多例子还不都是一个个孤证？而且这么例子翻翻出土年代哇那不大约都是一批货）“你就是个民科，可笑”（哇你的“官科”连逻辑论证都过不去一到辩论只能靠气势打压别人，你说你是官科你证据够吗？不够那不还是人多靠嘴的民科？怀疑“官科”就是“民科”？对不起我根本不是“科”，而是怀疑你们的科的群众，我只是讲了一些唯物认识论逻辑，连科都算不上，你们都无法解答，遑论“科学”？连群众都不能说服的科就是你们的“官科”？虽然考一些公元前的古的根据是一些15-18世纪的翻抄本，但是不准有任何疑问，不然拖出去打骂，这就是科学？评论区反对，没问题，评论区嘲讽你随意我懒得理你，评论区骂街呵呵，发私信追着骂街，真棒，已经活出信仰来了。）西方科学精神一点没继承，中世纪宗教那一套倒是学的惟妙惟肖。

在一个问题问题：

古希腊文明有多少是伪造（后世夸张）的？

很多回答：（放证据）你就说他存不存在的吧！你敢说他古希腊文明不存在？

一些答主还放了一些中国出土的证据：

重复一下提问：问你有没有后世夸张造假，不是问你有没有，是问你文明有多高，能不能达到一些学者认为的一样高？

我要是不眼瞎的话，维纳斯、拉孔奥和上面那些文物的风格、水平、甚至人种特征都不一样，倒是和文艺复兴时期的顶尖大师之作有的一拼。文艺复兴味直冲脑壳。中国出土的这些文物不恰恰反证了古希腊并没有西方学者吹得那么高？（你别说那些金银宝石不是给大贵族豪门用的、不高级、不是古希腊古罗马的上等好货？有16世纪手艺的文明会大批量的把金瓶金碗弄成公元左右的水平？暴殄天物！）

人家问：“有多少假货”就已经默认了古罗马文明是有的。一群人急了眼一样“你就说有没有吧！看！有吧！敢说没有？打脸了没？”

？？？？？

有关单位发调查表让你写“学历”有多高的时候，你难道也写的是“老子会写字，你敢怀疑我上没上过学？你看老子会写字！你说我上没上过？打脸不！”

“有没有”能用来回答“有多高”，别学历史了，先学语文！

高明的骗子从来不生造赝品，而是把赝品放在一些真货背景板中间冒充真品，就着事实说谎，甚至那些说别人全盘生造的“低级打假”还很有可能是骗子反装的，自己装对方好给自己递刀好捅对方辩友，就像小狗保把狗扔坑里然后拍摄自己爱心救狗一样。

所以呢？

“不知道”的还以为下面的会比上面的早上几百一千年几百吧。

懂我意思吧？

这个我可以回答。

第一，作为一个学了十几年美术的人，我不觉得古希腊的雕塑是伪造。

第二，作为一个比较了解中国和非洲艺术的人来说，我不觉得古希腊人体雕塑超过了其他文明。

古希腊雕塑是学自于古埃及，古埃及的雕塑和绘画是用于敬神的，所以不用表情，不用特殊的动作，所以好不容易有个叉腿而坐的书吏凯伊就与众不同被当做埃及瑰宝艺术标志大书特书。

古希腊持续了约650年（公元前800年 - 公元前146年）。早期的雕塑和古埃及几乎一样，只是古希腊人雕刻雕塑的用途完全不同，除了敬神，还有奥林匹亚运动会的获胜者也会被雕塑（古希腊人会认为这些人得到了神的垂青）所以必须有各种动作，不用像埃及雕塑那样坐着就行，所以古希腊人开始研究动作，另外还有衣褶等等，研究上几百年，再复杂的东西也研究的透透的了，其实你看早期希腊雕塑其实很粗糙，著名的掷铁饼者，四个手指就像四块方糖一样，根本没有文艺复兴时期那么精细。

其实文艺复兴之后的雕塑和古希腊的雕塑差别非常大，文艺复兴的大师们都解剖过人体，研究过肌肉怎么附着在骨头上，而古希腊的雕塑很明显的就是照着模特外表找型，实际上同时代的其他文明在这方面绝对不差，非洲的很多部落，雕刻的黑人头像可以让人误以为是现代作品，而这时候中国的秦陵兵马俑也是写实艺术的高峰。只不过古希腊雕塑走的路子非常受如今的人喜爱，就是研究各种动作，研究了那么多年当然会有一定心得，而兵马俑是陪葬用的，细一点说，是让灵魂进入然后陪帝王上天继续征战用的，所以不怎么研究动作，这并不是说中国雕塑不会雕刻动作，毕竟接下来的汉朝说唱陶俑就已经有很厉害的动作雕刻了。

最后一个问题，谁的水平高？答案是中国。雕塑不是谁雕的像谁就水平高，要不然画超写实的冷军先生就是超越达芬奇的当代大师了。古希腊古罗马的雕塑到了写实这一步就断了，古埃及的雕塑也停滞了几千年，在古希腊古罗马，把雕塑雕的“像人”，就是艺术家了，如果雕的动作舒展，就是大师了。而古埃及的雕塑家们，只要学会了雕刻人的坐像、站像等几个简单的姿势，就是艺术家了，如果把法老的面目雕的很像，就是大师了。而中国呢？秦朝是写实，汉代开始夸张，陶俑都是表情夸张的大头娃娃，到了汉武帝时代，已经到了天人合一的境界了，霍去病墓前的石刻，充满了艺术家的伟大想象力，艺术家去深山找到一块石头，就搭个草屋住下来天天看，忽然有一天发现这块石头的某个地方像猪鼻子，好的，那么上面刻俩圈当眼睛，再刻俩大括号当耳朵，前后再刻四条腿 ，就行了。虽由人做，宛自天开。非洲的艺术也早早的超越了写实，他们有自己的幻想世界（具体研究不深，不妄言）而西方雕塑，到了15世纪文艺复兴的时候还是写实，想象力才刚开始萌芽，米开朗基罗在日记里写他去采石场，觉得所有的石头里都包着一个人，那个顶出来一个胳膊，那个踢出来一只脚云云……后来的后印象派的高更梵高等人，接受了东方艺术的熏陶，才开始突破写实的路子，到了罗丹，才开始有了所谓的“印象派雕塑”。所以雨果说，艺术有两个来源 一是理想，理想产生西方艺术，一是幻想，幻想产生东方艺术。毕加索在研究了黑人艺术和东方艺术之后说，如果东方艺术是精美的面包，西方艺术不过是面包屑罢了。