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为什么有古希腊人体雕塑水平远超同时期的其他文明(如中国东周至西汉)的说法? 第2页

     

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我们国家也有一些脸部走写实派的泥塑,也有可能就是工匠对着外国来的雕塑临摹出来的。这个是辽的。明朝也有一些。但博物馆能见到的的确不多了。可能泥塑容易被砸坏吧。



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道理我都懂,你说三世纪危机后欧洲西部经济文化凋敝导致不能当饭吃的工匠技术失传,进而导致导致艺术水平断崖式下滑,举出君士坦丁凯旋门需要靠拆前代的凯旋门配件来充数这类例子我都认,但是下面伪史论何教徒拿日耳曼蛮子的作品来谈希腊罗马,未免有点夸张了吧?那会罗马人估计都被诺曼人打出南意大利了。

三世纪危机以及同时期大规模的蛮族内迁对希腊—罗马文明古典时代文化艺术的冲击是中国难以想象的,如果硬要类比,只能想象蒙古人真的把汉地游牧化做对比。三世纪危机之后,罗马作为希腊文明的征服者和继承者,干脆老家都不要了,跑色雷斯过日子了,西部的行政机构也迁出罗马去了拉文纳和米兰。

日子都过不下去了,还跟你谈艺术?

再后来,就是基督教化的时代,艺术作品中的神性代替了人性(东方佛教艺术也有类似的过程),倒是中国这边西风东渐,不少希腊化风格的艺术作品流入中国并广泛传播。

最后,实在不行,看看早期佛像呢?那可是正儿八经的希腊化产物,国内也有不少出土。


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这些“古希腊雕塑”全都不是出土文物,都是“复制品”。

兵马俑则是真正的出土文物。


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先问『是不是』,再问为什么

题目问的是其他文明,其他文明不只是中国,更不只有四大文明古国,许多没传承至今的古文明,也有着灿烂辉煌的历史

这个问题展开来就太大了,所以我只举一例

你在今天看到的、谈到的『古希腊雕塑』,大部分是文艺复兴『伪造』的(指高清重制版的艺术表达)


你以为古希腊雕塑长这样,这肌肉,这线条,这光滑的皮肤,这黄金比构图

其实它是16世纪米开朗基罗的作品,《大卫》


真实的古希腊雕塑长这样,如《克琉比斯和比同》(公元前580年,古风时期)


《荷犊的男子》(公元前570年,古风时期)

其他古希腊代表作,雅典娜、掷铁饼者的雕像,也是罗马时期的仿造品

雅典娜创作于公元200年

古希腊直到后半段的生命周期里,才开始注意肌肉

《胜利女神像》(公元前200年~300年)

普通人几乎没听说过的贵霜王朝(古代阿富汗),贝格拉姆13室男青年胸像石膏圆板(公元100年)


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从有摄像头的智能手机在世界上广泛普及后,那些偶然“抓拍”到UFO的照片就越来越少了,甚至几乎没了,世界范围内,有关UFO的杂志这十几年来急剧减少,比如我们80后读书时候阅览室里人气很高的两本杂志《飞碟探索》《奥秘》都关门打烊了。

这是不是很有意思,以前照相机这么高端,这么操作复杂的时候,一直有人“碰巧”抓拍到飞碟,人人都是自媒体,人人能拍照了,飞碟却故意躲起来了?莫非飞碟和外星人知道现在不能随便出门了?

同理,自从20世纪考古成为一门严肃科学(而不是外行人、有钱人的业余兴趣爱好),考古发掘需要专业人士操作,使用摄像摄影等设备,严格记录发掘和文物出土的全过程(而不是什么三脚猫直接拿着雕塑出来,就能号称自己从那里挖出来的,你问他详细出土地点、时间,他全说不清楚或者难以核实),从这以后,那些线条唯美的“古希腊人体雕塑”就再没有出土过,这是不是很有意思啊?难道这些古董也和“飞碟、外星人”一样,开始躲猫猫了?


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我也不谈我们现在看到的所谓古希腊雕像真实的诞生时间了,我发一些中国古代塑像的图:

本来我不想谈我们现在看到的所谓古希腊雕像真实的诞生时间,但评论区貌似有人趁虚而入了,那么我不得不谈谈了,很多所谓古希腊罗马时代的雕像是文艺复兴时的西方人创作的,然后为了得到高价,或者后世的人来吹嘘,于是说成是古代的。中国的雕塑水平总体上是呈现由差到好的稳步增长,而西方却经历了差-好(希腊罗马)-差(中世纪)-好(文艺复兴)的诡异阶段,我认为其中的水分很大

红山文化陶俑 约5300年前

小臣艅犀尊 商代晚期

错金银云纹铜犀尊 年代有人说是战国的,有人说是西汉的

通高34.4厘米、长58.1厘米 重13.3公斤



秦陵青铜水禽

驯马陶俑 唐代 俑高36.8厘米,马高40厘米


牵骆驼黄釉胡人陶俑 唐代 高42.4厘米


三彩釉陶胡俑 唐代 高29厘米

彩绘漆木雕菩萨坐像 宋代 高200厘米

彩绘木雕菩萨立像 宋代 高109厘米

彩绘木雕观音菩萨坐像 宋代 高200厘米




元代山西晋城玉皇庙二十八宿雕像,这里是房日兔和鬼金羊


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现在看到很多的古希腊雕塑都是文艺复兴时期雕刻的,真正古希腊的雕塑水平应该并不太高。


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中国高考竞争之所以如此激烈,并不是因为中国的高等教育多么优秀,而是因为中国的教育资源过于稀缺,不够千千万万的考生瓜分的。

也正因此,中国拥有一套全世界最残酷的筛选制度。

而通过高考进入清华北大,除了说明这些学生比起其他学生更加适应这场筛选,别的什么也说明不了。

也正因此,越来越多的人选择避开竞争最激烈的战场,用金钱换取国外的优质教育资源。

见到很多像题主这样的人,想不明白为什么在国内连个像样的大学都考不上,到了国外却轻松能进名校。有的甚至产生了浓浓的优越感,陶醉于中国强大的基础教育,并觉得海龟也不过如此。


然而我感到的,却是浓浓的悲哀。国内只能读二流,到了国外却能读名校,正说明,在中国,有千千万万的学生,他们的智力,才学和付出的汗水,分明配得上世界名校的教育资源,却只能在国内接受二流的教育。的确有极少数人摆脱了环境的限制,脱颖而出。然而大多数人,却随波逐流,过着平庸的生活;而他们,或许本能够成为社会的精英,成为推动社会前进的那群人。

我就读于一所国内算一流的大学,我的一位高中同学成绩远不如我,高考末流一本水平,去了UIUC的CS,

他本科期间有大量的机会接触到学校顶尖的实验室,也通过在实验室和教授做科研,要到了牛推,拿到UCB的phd offer.

而我,大二大三曾频繁去找过我们实验室的老师,希望混点科研经历,却无奈地发现他们的生活就是接外包,接国家项目,给底下研究生做,再象征性地发给学生一点工资。学生有活的时候赶项目,没活干的时候每天划水。我真的没什么机会接触到科研相关的实质内容。

而我们那几届出国情况也都惨不忍睹,我最后也只是去了所综排很高学校名气挺大但是专业水平很差的ms ad.

我知道,清北的情况兴许会好很多,但是我的高考成绩当年距离清北只有仅仅几分只差,获得的资源却已经拉开了差距。

毕竟,在中国,清华北大这样的学校,太少了啊。

(图片来源见水印)

中国能花费在高等教育上的经费是有限的,因此只能重点扶植清北交浙等少数学校。2015年,清华大学的科研经费43亿RMB,居中国首位,看起来不少了,然而跟美国排名稍微靠前的一些学校比起来,真是连零头都赶不上。

哈佛大学的校友基金超过360亿美金。

最近几年,中国大陆的高校,尤其是清华北大进步突飞猛进,论文数蹭蹭蹭地飞涨,排名水涨船高。而这很大程度上是建立在压榨一线科研人员的基础之上的。

诚然,中国的高校在经费有限的情况下,取得如此成就实属不易,可喜可贺。

但是,要跻身世界一流大学,比肩哈佛耶鲁之流,依旧任重而道远。各国高校之间的比拼,拼到最后,很大程度上取决于国力的较量,也就是赤裸裸的经费的比拼。

高考前,如果我要准备出国,按照我们高中的历届情况,我毛估估能进个UCB吧,研究生也不至于只能读个水校ad了。要问我后不后悔,多少是有一点的吧,然而也不能说在国内读书完全没有优点

——至少,我当年给家里实打实地省下了200万。

——————

1月28日更新




一夜之间多了很多赞,答主诚惶诚恐。

也被一些人质疑答非所问。

在这里贴一张图。

图片来源:

zhihu.com/question/3189

二本学校就不是学校了吗?

简而言之:那些高考一本二本都上不了的,在参加高考人群中也处于前50%,而且中考已经分流掉一大半人了,这些考不进一本二本的学生,在中国学生中我们暂且认为处于30%,及以下。

中国没有那么多的教育资源给他们就读,国外有,而且有些学校认为人群中的前30%可以接受,何况他们愿意付出金钱。美国的教育资源当然也稀缺,但是最难进的藤校众每年录取率在将近在10%,比清北录取率高多多多多多了,换言之,国外高等教育当然也是稀缺资源,但也比国内丰富多了。

——————

1.1日更新

答主之前写答案仓促,有几处瑕疵,多谢评论区指正,在此先致个歉。

1. 的确不应该拿清北的录取率和藤校的录取率直接比较,更何况这个近10%的入学率对中国学生不适用;

然而,美国人读藤校的概率远大于中国学生上清北的概率,足以说明教育资源上的差距。

那我举另一个例子,

日本人出国留学意愿极低,日本人上东京大学的难度基本等同于中国人考上华五的难度。(数据来源

@Summer Clover

)可以说是远低于中国学生读清北的难度。而且同样是考试入学,不参考家庭背景,拿日本和中国比较可能更具有说服力。

日本的教育资源甚至可以用过剩来形容,近年来一些私立学校因招不到学生而纷纷合并整改或者倒闭。

同时日本人对本国教育的自信,也降低了他们本国人出国留学的意愿。

也许有人会不服,凭什么拿中国既和欧美比,又和日本这些发达国家比,而不和印度比,不和巴布亚新几内亚去比…但是我觉得,在很多国人心里,中国的对手永远只有一个,那就是——外国。

祝祖国越来越好。

2. 不应该直接拿哈佛校友基金直接和清北科研基金直接比较,应该拿哈佛校友基金每年科研拨款和清北科研基金作比较。

在此感谢

@Zichen Zheng

提供的更加详实的数据

operating revenues increased 5.6% to $4.78 billion, and expenses were up 5.3% to $4.70 billion

finance.harvard.edu/fil

哈佛科研经费前几名的学院,每年经费加起来就已经超过200多亿RMB了,已经远超清北。


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