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为什么有网友一说日本村战,有人就急了? 第1页

              

user avatar   jia-ran-jin-tian-chi-otto 网友的相关建议: 
      

曾几何时跟群里几个网友讨论三国。

有蜀汉粉,有曹魏粉,有袁绍粉,我是乐子人,于是我们聊六出祁山,谈笑风生乳十万,论魏延的战斗力,感慨淮南三叛,怒骂司家不要脸,设想袁绍的班底能在三国走多远……

然后就在须臾之间仿佛山崩地裂,一股不可名状的语言从群的最深处涌现而出——是他,一个加群要色图然后好几个月一句话都没说的家伙,顶着个不知道叫啥的NBA球星的头像,用他扭曲的不可名状的手爪在手机上打下这么几个字……

“刘备不就是个伪君子吗”

然后群里各路三国爱好者如同跟着黄忠从定军山冲下来直扑夏侯渊的蜀军一样把他从盘庚迁殷以来的历任祖宗问候了一遍,顺带关心了他家族中所有女性成员的生理卫生状况。对他造成的打击比fw刀打火机没了钱扣七百多还大。在一片爆杀中他惭愧的消失在群员列表里。随后大家真正开始讨论刘备的一生的时候,又是一片祥和。

《空気も読めないほどバカヤロウ》


user avatar   lu-pi-gong-ye 网友的相关建议: 
      

有人总结过日本战争的特点,规模小,烈度高,战术千奇百怪不乏高光,但是战略一塌糊涂。

直接原因就是日本本土小,直接导致战争时后勤压力相对其他国家较小,于是并不需要能够长久布局的大战略。

具体表现就是猴子的中国大返还能被津津乐道几百年是因为这是日本极罕见的大军团段时间内长距离疾速行军,而战国时期日本一般的战斗是打仗了武士自带十个饭团,一天吃两个基本饭团吃光了仗也打完了,需要数月数年的长期交战是比较罕见的,而且日本战国两大迷点:同样的人同样的兵往往在自己家门口打架猛的一逼,出了家门就变狗熊战斗力飘忽不定;其次就是日本战国时期人口居然增长了,你看中国这边则是每逢大乱人口锐减三分之一十分之一什么的都不稀奇。

现代动漫电影什么的一描写日本战国时代往往是武士肆意屠杀民众天下民不聊生,这个放在日本之外的乱世应该是没错的,但是日本战国时代相对来说武士,商人和农民的关系相对来说比较安定,日本大名各种需要和商人打交道买物资,猴子大返还就是集中购买了商人的粮食。后勤的相对便捷,直接制约了日本战争的格局。

你看中国的战史,像是汉唐明清这些大一统帝国,都不乏大军在复杂地形远征千里连战连捷的战例,日本大军团大距离军团行动就乏善可陈。后勤问题一直是中国西方战史中巨大的难题,例如诸葛亮堪称用兵如神,以少打多打得死蚂蚁只敢当缩头乌龟,但是一旦军粮不济就是诸葛亮这种天才也只能退兵。而日本因为自古就缺乏对后勤方面的概念,直到二战还搞出了“身处绿色之中居然敢说缺粮”“让士兵吃饱会影响士兵的斗志”的笑话。

日本村战某种程度上来说,是可以挂到日本缺乏大战略思想的上头去。

因为中国这边大一统的王朝要考虑的是如何维持以百万平方公里为单位的国土面积,以千万为单位的人口数量的一个超级帝国的统治;换了西方大航海时代各个强国要考虑的问题依旧是地理层次包含亚非欧旧大陆各国势力与新大陆和远东殖民地之间的利益关系,数以百万计的天主,基督,穆斯林之间不同信仰的矛盾纠葛等等。

而日本战国大部分大名们一辈子琢磨的无外乎三件事:如何守住自己一亩三分地,如何弄死自己讨厌的邻居,如何一举名震天下(例如上洛),格局比中国和西方小太多了。

即使是奔着一统天下的战国三杰,直到老狸猫一统天下了日本还没个大一统的样子,次郎三郎临死前给自己封神,德川后续的将军们把天下诸侯当贼防备,将江户城之外的日本各藩当殖民地剥削,以至于日本各地矛盾一直延续到二战海陆矛盾,这个说句那啥的,日本人几百年时间对于全国的整合还不如麦天皇干得好呢。由此可见,日本的战略眼界实在提不起来。


user avatar   eternal-17-40 网友的相关建议: 
      

我就说句难听的,从传统文化上,我们从来不尊重别人。

南蛮,西狄,北戎,东夷。

永远是我最牛皮,你们都是垃圾。

永远是,你这算什么,我们。。。

所谓的不争,其实潜台词是:老子牛皮到已经懒得和你争了高你一个境界,争不争都是我牛皮。

写英雄传记,某某某让敌人都敬佩不已。反过来想我们又敬佩过哪个敌人?


你以为只对日本这样??

美国,欧洲,中亚,非洲,哪个地方不是。哦还有印度,一堆博主呆在印度却在互联网上阴阳印度,像极了当年在中国却阴阳中国的欧美人。

可是他们厌恶第二个却享受第一个。


最后。

你以为我要说中国人巴巴巴巴,错了,其实民族主义都这样,在自以为牛皮这件事情上,全世界的民族主义者都差不多。


你以为的我急了,又一个狗汉奸发现他的主子只是个“村战”货,恼羞成怒了,急了急了。

实际上我的情况是,这人被狭隘的民族主义影响了,当然结果往往会是:艹这人就是狭隘民族主义的代表。


user avatar   ge-bi-lao-yang-gua-bi-lao-yang 网友的相关建议: 
      

为啥烦这种村战梗?

你听了【哔~】站历史区大手子讲几个段子,看几个波兰球漫画,但是半部大部头都不啃,或者好点的看了国内充满作者暴论的的青少版斯大林传,丘吉尔传之类,差点的看都不看,听了两句同学的二手暴论就开始自以为懂哥,去融人家小众圈子。等到人家讨论战国时期武器,历史,你半懂不懂的来一句村战,既显得你很懂,又貌似没啥毛病。等到别人反驳你再去百度,又可以说个头头是道。没人反驳就来一句——看,我说的对吧!从而快速获得优越感。而你有了游戏体验,别人的游戏体验自然就没了。碰到这种人能不急嘛……

乳法段子,苏联笑话,日本村战,欧美犹太,韩国财阀……这些玩意也同理。这种玩意能用吗?当然能用。但是能用是一回事,到处刷又是一回事。你想想看,哪天一群连李田所和张三浦都分不清的小鬼遍地脱粪,满世界都是“114514”,“逸一时误一世”,“1919810”,“好时代来临力”之类的梗,想想都可怕。


user avatar   deng-ren-da-77 网友的相关建议: 
      

按说我这个段位在国内日本战国史界算比较头部了。

你觉得我会因为看到别人说日本战国是村战就跟人家“急了”么?

不。

我根本不会把这种人放在眼里。

日本战国是村战吗?我已经明确说过,日本战国按现代政区,应该是县长大战:

一个思维正常的明粉,不管你是看了明事、还是看了其他明代史书,你都绝对不会说出“日本战国是村战”这种无聊的观点,因为它根本就没有任何可取之处

一个人要是讲不通道理,还执迷不悟的话,那就说明他连跟我急的资格都没有。

一个爱好最怕的就是爱屋及乌。

我本人非常喜欢日本战国,恐怕整个国内都没有几个人能在日本战国领域投入比我更多的精力。

但我能客观看待我的爱好,我喜欢日本战国是因为它很有意思,而不是因为它天下无敌。
不会因为有人黑了几句日本战国,我就如丧考妣似的跟他对骂。

正如喜欢明朝一样,一个成天嚷嚷着“我大明朝,天下无敌呀!”的人,你要是还会产生跟这种人打交道的意愿,不管是去赞同他还是去反对他,我都会觉得你本身的水平就挺有限的。

而且反驳日本战国不是村战的人,大多都是上网复制一段别人用来证明日本战国参战人数很多的文字去跟别人辩,这种行为非常非常低级。

所以说,这东西跟段位还是有关的。
你说日本战国是村战,我就急了?
你说日本战国是竹甲、骑兵猴子骑驴,我就急了?

何必呢?

您配吗?

我现在就算看到“今川义元要上洛”、“那人便是山县昌景”、“文禄之役出兵158700人”、“直江津有人才市场”这些神论,我都懒得说话了。。。

知道吗?因为你叫不醒装睡的人

我根本不需要去B站看日本战国的视频。

我看B站,也不会开弹幕,也不看评论(因为我目中无人)。

更不会因为小将们的无聊言论,去跟他们急。

我这是过来人的观点,相信我,等你们水平上来以后,你们也不会把这种人当人看的。


但有一说一,有些人是真的精曰。
境外FH势力曰本之家头目大学佐就是这样的人,他根本连县战都不让说,必须尊称日本战国为“欧陆风云”、“星际争霸”,不准任何人把战国大名视为低于国家的政权。

还总是酸气十足的说明朝被满清村长灭了,明朝连村长都不如。

这就是精曰的特点,他们一定不会对日本战国就事论事,而是非要把问题牵扯到中国,你黑了他的大日本帝国,他就要回过头来黑你的中国。

他们也不想想,日本战国举大半国之力,连一个朝鲜都没吞下,真要把满清拿来当参照物,到底是显得谁更丢脸?

而且给侵华日军在南京的暴行洗地的时候,曰本之家总会说满清也屠杀过,还说日本屠杀南京人是正当的反击,所以侵华日军是可以被原谅的,还否认南京城里有30万人。

合着我们就活该被杀?杀我们就是正义?
他们总说日本现代人没做错,那请问我们在抗战时期死去的同胞又做错了什么?

这种人,就是极度病态的精曰。你要说你只是喜欢日本战国、不是精曰,那么请你跟这种低俗观点划清界限,否则你可别说有人喊你精曰是污蔑你,你24k纯是。

请不要把对日本战国历史的爱好,爱屋及乌的转移到侵华日军上去。


看到这里还没有被气跑的,肯定都是正常的非精曰历史爱好者。

我来给各位正常人分享一下,如何正视“日本战国”这个时代。

我们可以将日本视为一个拥有两个省的主权国家,东日本一个省,西日本一个省,这样眼界就豁然开朗了。

当爆发东西大战时,它就是省长大战,譬如应仁之乱、关原之战。

一个国持大名,可以视为县长,国持大名之间的战斗,总人数一定会超过万人。

拥有数个令制国的大名,他就是市长,而不到一国的,他就是乡长,这一点当年明月说的还是没错的。

日本确实有“村”这个区划,1600年约有人口1500万,当时约有5万多个村,平均每村300人不到,就算倾巢出动也只能有几十个男性成为战力,你觉得日本战国的战争是50V50吗?
如果你也觉得不是,那么日本战国确实不是村战。


应仁之乱之所以能被视为日本战国的开端,正是因为它开启了以各地战国大名为主的割据时代。

在应仁之乱中,西军管领斯波义廉麾下有朝仓、织田、甲斐三大家族,并且世代控制着越前、尾张、远江三国。1471年,东军为了拉拢朝仓孝景,许诺他可以独吞斯波家的越前国,任命他为越前守护,这便是日本战国历史上第一个实现“下克上”的“战国大名”的由来。

本来斯波义廉手下的甲斐敏光也被东军拉拢为远江守护代,但远江在当时受到了今川的侵略,没能保下来。

随着斯波义廉倒台,斯波义敏及其后人便成为尾张守护,但斯波义达在收复远江的战役中被今川氏亲击败,因此失势,所以尾张的织田氏也逐步走上战国大名行列。

所以,想弄明白什么是“日本战国”,就得先清楚什么是“战国大名”,只有战国大名之间的战争才能被视为是“日本战国”的战争。所以之前的应永之乱也好、永享之乱也好、嘉吉之乱也好、结城合战也好、享德之乱也好、它们都不是全国性脱离室町幕府体制下的割据状态

惟有应仁之乱开启了日本全国脱离室町幕府体制、并在明应政变后彻底形成这一格局。

这也是为什么,丰臣秀吉消灭北条氏也被视为日本战国一个阶段性的终结,因为当时也没有脱离于丰臣政权之外的独立大名。一些地方一揆是不能视为战国大名的,同理,江户时期的岛原之乱也不能视为“战国大名”。

另一方面,喂鸡上根据各地的割据状态,也规定了不同的战国始末,我觉得很有意思,分享一下:

1.畿内以明应政变为始,以织田信长上洛为终。

2.关东以享德之乱为始,以北条灭亡为终。

3.东北以永享之乱为始,以奥羽仕置为终。

虽然结论不同,但标准是一致的,就是根据有没有独立于日本中央政权的割据大名而定。我们也可以举一反三,给每个令制国制定战国时期的始终点。

战国大名跟豪族国众的界限其实比较模糊,其实这些概念之间也并不是非此即彼,而是可以共存的。比如织田信秀、水野信元这种势力并不大的都被视为战国大名,这也可能是受江户时期一万石为界的惯性思维。只要割据且能在地方自治(通常的一揆是不能自治的,但加贺的一揆可以做到)、且不收任何势力的绝对约束(反之就是家臣),并且地盘超过某一个规模(比如一万石),就可以视为“战国大名”。反之,如果大名来了你就秒怂,那你充其量是个豪族国众。

像德川家康就不能被视为织田家臣,因为他是自治、且不受绝对约束的。

“大名”其实也是一种惯性称呼。所谓的“名”,指的就是“名田”,“名田”的主人就叫“名主”:

拥有很多名田的名主,就叫做“大名主”,也就是我们通常说的“大名”:

换句话说,只要你有很多田,那你就是大名;如果你既有很多田,又不受任何人管辖,那你就是“战国大名”,就这么简单。

很显然,附属于大名麾下村庄之间的冲突,根本无法被视为日本战国大名的战役

由此,“村长大战”之说,可以彻底休矣。


我们喜欢日本战国,正是因为它是一个人才辈出、拥有无限可能的时代,就算你开局只是一个村长,就算你连村长都不是,你也一样有机会出人头地、号令天下,这才是这个时代真正有魅力的地方。

而不是它强大到天下无敌!


user avatar   chen-jun-40-50-50 网友的相关建议: 
      

正视历史的话,其实日本战国是非常波澜壮阔的,而且他们很在意我国历史。

好比说德川家康的猛将本多忠胜,他一生参战57次从未受伤,就被称为“日本之张飞”,而他一直霸占着战国第一猛将的名头,可见在日本人的心中,三国时期对于他们而言是多么波澜壮阔。

其实看多了大河剧(日本专门讲述战国时期的历史剧),会发现他们可能是有中二病,动不动就想效仿三国时期的某某某,说出来的时候必定是满怀尊敬的。

他们给予充分的尊重是……啊,我要是能像三国的某某某一样,那真是死也值了。

旁边的人也会惊叹:“难道您是要效仿三国?真是厉害啊,强大的男人就该如此!”

既然他们尊重我们最为英雄色彩的一段历史,那我们也可以给予战国时期尊重。

你可以把织田家看作水淹七军后的蜀国,那织田信长明明得到天下近在眼前,却因为一场本能寺之变彻底没了,像极了孙权背刺。

你也可以把丰臣秀吉看作日本的白手起家典范,长相丑陋的他从最卑贱的仆人一步步走到日本的巅峰,最后甚至想进攻大明,于是进攻朝鲜,在那和大明开了战。

可以把德川家康看成天选之子,老天总是站在他的身边,帮他一次次逢凶化吉。

你还可以关注一下武田信玄,感受那种强大的老爹死了以后,儿子一步步丢掉基业的无奈。

还有那乱世之中,犹如蒲公英一样飘荡的真田家,充满了悲剧英雄的浪漫。

日本战国时期有太多历史,把它比喻为村战是很不合理的,关原合战很大,没有村战能大到十几二十万人的规模,请不要忘了,赤壁之战也是二十多万人的规模,虽然曹操号称自己八十万。

纵观他们的战国时代,那其实也是一段浪花淘尽英雄的悲剧,无数忠臣为了主公而献身,只是没有我们的历史那样壮大。

最后,我仅仅尊重那一段他们的战国岁月,因为他们尊重我们的三国。

如今的岛国早点沉没吧,呸。


user avatar   yejoe 网友的相关建议: 
      

急还是因为修养不够,和文盲无赖一般见识


user avatar   liang-xiao-zhi-66 网友的相关建议: 
      

它起源一个作家写的一句话,“日本战国时代就是县长互打”后来被夸张成了村战

其实没有必要为这个做过多的争执。大家切入点不一样。这也和日本特殊的制度有关。它不像中国一早就取消了分封,是个大一统的国家。用现在的话说,它好像统一但又不完全统一。

从上整体上看表面上他是两个势力的斗争,但从实际上,他更多情况下是两个势力长带着一堆的小势力在互砍。就有点像香港的黑社会,表面上是一个大哥(幕府)以和为贵,实际上任达华和梁家辉不戴头盔是不能坐一起钓鱼的。否则。。

举个栗子

关原合战的确是日本最大规模的战役之一,其复杂和重要程度可以说直接影响了日本这个国家的发展进程。作为日本转折点的国战无可厚非。

但是说它是日本村战的人的切入点并不是站在日本的角度,而是把日本历史代入中国历史,和中国历史进行对比,用中国历史的角度来表述。因为日本这个地方实在太小而家族(类似中国的诸侯)却太多,平均下来和中国一对比真的和县长(村长)打(村战)差不多。

大家可以自行做一下数据对比。

关原合战,几乎调动了日本全国所有可流动的兵源。总共约15~18万人。

东军:70000-104000

西军80000以上

然而关原合战表面上是石田三成和德川家康的斗争,但是实际上德川家和石田家的兵力比例并不重,这十几万人是30多个家族和将领的合兵,所以它不像中国一样叫什么什么之战,而是叫合战。它意义更类似于刘邦,袁绍领的十八路诸侯。打的项羽,董卓。但是从数量上看日本的就轻的多了,平均下来一路不够5000人。最小的一路仅仅450人。四百五十人,这规模,在中国随便挑一个小区抓壮丁都不只四百五。当然你非要说袁绍的第十九路诸侯刘备只有三个人,我也无话可说但是你要知道,刘备当时连个村长都不是,他只是村东头草鞋店的店长。而且,刘备这第十九路诸侯,是瞎编的。

具体数据入下表

而且你别看这图标的这么热闹,真正打起来的时候只有屉尾山角和桃配山角那三万主力。其他的基本全是酱油,拉拉队,撑场面的。也没有什么计谋变化,就硬来。

整个场面看起来就像香港铜锣湾洪兴打东升,真的打起来就前面大哥和几个信得过的马仔以及马仔的死忠会动手,其他的都是来撑场面看热闹的。真动起手来后面能跑的就跑了。不能跑的也很快投降了。

所以单纯论数据以及这种打群架的结构模式看,这在中国真的就是个村站的级别。中国从来没有出现过这么小级别的国战决战。

大家可对比一下中国的国战级别的决战

秦赵长平之战,双方兵力加起来近百万,伤亡过六十万

垓下之战,双方兵力加起来45万,伤亡十余万

这些是国与国的争斗,而与关原合战最为相似的内部分裂兵变相争的例子如

靖难之役,双方兵力加起来130万。伤亡56万。最后一场兵临城下,也有二十万京城卫队与燕军三十万对峙。

再举个例子,

中国最著名的村战,街亭争霸。(亭就是古代中国的村。)双方各派一主将一副将(相当于日本一个家族或者武士集团。)在街亭这个村子的用兵都已经超过了8万。(请注意,这只是诸葛亮和司马懿岐山对弈中街亭这个村子部分的用兵,而整个出祁山战场上的用兵远不止这些。祁山的其他部分是在同时多线作战的。)

所以单纯从数据对比上看,所以日本的关原合战,在日本是决定命运的大决战。但如果放到中国真的就是个村战级别的战斗。而日本的有些大名真的就像村长一样。

譬如日本非常出名的成田家掌管的忍城,被石田三成逼战,上下动员结果可调动兵力一共500人,紧急调动村名,最后村民加后勤加起来不够一千人,却抵抗住了石田三成2万人。成为日本的一场名战。虽然最后忍城还是投降了。但丰臣(实际是石田三成领兵)2万大军被500人挡下这个梗依然流传到现在。

可以看到的是,日本只有巴掌块大的地方,但是日本战国最高峰时却分裂出了六十六个国家,这些国家有的被吞食,有的被合并,有的在乱世中挣扎,最后变成大名旗下的小名。或者干脆就是小势力。

大家可以想象一下,日本的国土片面积(还是算上那些没什么人住的离岛)加起来也不过我们一个云南大。把云南有大有小的分成六十六块,那里面肯定有不少村子和村长。

所以可见一些势力较小的小名家族在中国的确和村长差不多,毕竟当年泗水亭(村)长刘邦起事,在芒砀山搭个寨子就能聚拢好几百人。对比起来你像日本这种战时勒紧裤腰带才招的出四五百个兵的小名真的是相当村长了。


其实无论是叫村长合战,还是叫关原合战。都不会影响这个战争在日本的影响和地位。日本“村长们”当年也对我中华带来不小的麻烦。然而当年大清在被打之前一直也觉得日本是个倭村。即便到了民国,淞沪会战,20万日本“村民”也击垮了我80万国军。

所以,玩笑归玩笑,抖机灵归抖机灵。过傲的心态就大可不必,因为落后就要挨打才是亘古不变的硬道理。逞口舌之快其实也没多大意义。。


加个更,好奇怪啊,为什么时不时就会有人来和我信誓旦旦科普,中国从古到今都统计了后勤,而后勤不应该算兵????是我断代了,还是你们村没通电啊??在我们那个宇宙有一部电视剧叫炊事班的故事,是这样的。

右上角大声念出来,什么生活喜剧?你们是觉得国家不给炊事班发证啊?还是他们上战场被打死不算人头啊?

退一万步讲,关原合战里面后勤难道没有统计在里面吗?他们带过去的就全都是有封的武士和家臣?就没有一些平时是扛旗,牵马,搬粮,做饭的农民足轻吗?这可能吗?


user avatar   zhe-ye-10-9 网友的相关建议: 
      

有些理性精日退守二线发现村战梗急了,马上又用起来他们熟系的启蒙人类那一套。

不是扣帽子,村战本身和乳法一样,就是一句调侃,几乎所有人都知道关原之战和拿破仑,不用你科普。

但是精日公知不存在人类思维啊,我们和洋大人可以讽刺,你们愚民怎么可以懂得幽默呢。

就开始在他擅长领域科普,犹如耍猴。

你看这个公知,像不像说圆珠笔芯那位。

俺觉得更像写印度免费医疗那位。

你们都错了,那不就是20岁才得知红领巾是烈士鲜血染红的是形容词才脱离心理阴影那傻子么。


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入戏比较深




              

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