如何看待「国家强大和我有什么关系」的论调？ 第2页

国家强大跟你没关系，前提是你是整个国家前万分之一富裕的阶层。

越底层关系就越大了。

1，国家穷，没钱搞义务教育，穷人不识字，然后各种交识字税被剥削，祖祖辈辈穷。参见印度。

2，国家有钱但不独立，外国驻军没事搞个殴打轮奸啥的，人家还有治外法权，参见之前的韩国和日本。

3，国家没工业，火柴叫洋火，还有一堆洋这洋那，发达国家跟你玩一辈子剪刀差，只有买办资本挣钱，想创个业，发现国内的税比进口货还高，参见民国；

4，国家基础设施差，公路破旧，铁路每小时40公里，啥物产都运不出去，北方人冬天就只能吃大白菜土豆，一辈子没见过香蕉，一年吃一次肉，参见民国

5，国家弱，被人揍了，胡乱拉壮丁，营养不良毫无训练，非战斗减员就得到30%，对了，拉的壮丁都是老百姓。

6，治安很差，土匪满街都是，别随便离开家，都是PK区；

7，没有粮食储备，没外汇买粮食，没能力修水利，没能力造化肥，很容易饿死人，参见民国印度；

8，卫生差，医生水平烂，婴儿死亡率是强国的N倍，看到这个帖子你应该庆幸自己生在强国，要不很可能1级就挂了。

类似的例子太多了。

觉得国家强大跟你没关系的朋友，建议移民去柬埔寨啊孟加拉国啊啥的。

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这么多赞没想到啊。

说点题外话：

其实这个问题本身未来就不是问题了。可能也不会有人这么提问了。

过年时候问孩子，现在哪个国家最强大？

中国。

应该是美国最强大吧？

我们这代人长大了肯定是中国最强大。

确定吗？

你放心吧，我们这代人会让中国成为巅峰的。

7岁孩子。

突然觉得现在00后好牛逼。

利比亚撤侨可见一斑，对比一下其他国家减分的表现。

各国撤侨行动的评价

各国媒体在报道各自政府撤侨行动时，也在有意无意地和其他国家进行比较。法新社称，“撤侨已经成为各国展现实力、体现自己能够保护海外公民和利益的能力及决心的竞技场”。报道称，中国不仅通过希腊、埃及、突尼斯等国协助撤侨，且派出正在护航的军舰参与保护，并提前3天抵达。

　　2月28日，一名自称刚从利比亚撤回韩国的工人在韩国门户网站daum的社区上写道：“我这次亲眼目睹各国如何应对利比亚事态，更对韩国政府感到无奈。”中国驻利比亚及突尼斯、埃及、希腊等使馆职员都是24小时值勤，安全、及时、周到，与此相反，“韩国驻利比亚大使居然在非常时期回韩国‘出差’，结果遭在野党斥责又回到利比亚。”

　　加拿大这几天的撤侨行动被媒体称为“完全失败”。由于加拿大派往利比亚的撤侨飞机迟迟不到，加拿大侨民不得不搭乘其他国家交通工具逃离，而迟到的加拿大撤侨飞机竟空机返航，引发舆论强烈不满。一些人士指责空机返回的做法“不仗义”，认为加拿大飞机就算接不到本国人，也该顺便救走其他国家的人。

　　英国也一度因撤侨不力而饱受国民指责。英国天空电视台称，英国包机撤侨比其他国家慢好几天。首相卡梅伦也不得不公开就撤侨不力向国民道歉。随后英国冒险派C-130军用运输机和特种兵深入利比亚腹地强行撤侨成功，部分挽回声誉。

　　荷兰3名士兵去撤侨，直升机着陆就被扣押。荷兰国防部3日发布公报说，荷兰3名士兵被利比亚当地武装人员扣押。目前，荷兰外交部正采取积极措施，与利比亚当局协调解决士兵被扣押事件。这3名荷兰士兵是2月27日在利比亚执行撤侨任务时被扣押的。当天，荷兰防空指挥护卫舰派出直升机在利比亚的苏尔特着陆，准备撤离2名欧洲侨民。直升机在着陆后马上受到攻击，随后2名准备撤离的侨民和3名荷兰士兵被扣押。2名撤离人员中1人为荷兰籍公民。利比亚当局目前已将这2名侨民移交给荷兰驻利比亚大使馆。

　　鉴于印度公民撤离利比亚的进展缓慢以及利比亚动荡局势的发展，印度空军已经决定出动1架伊尔-76运输机，以便加速撤出印度在利比亚的公民。报道指出，印度官员已经承认，印度公民撤离利比亚的进展缓慢。不过，他们表示，印度每天将撤出1000人左右，并承诺在下周撤出所有滞留在利比亚的印度公民。报道还指出，中国公民在利比亚的撤出行动已经基本完成，到报道发出时，已经有超过3.2万中国公民撤离了利比亚。但截止3月2日，撤离利比亚的印度公民仅有6000人左右。印度外交秘书拉奥此前曾表示，印度已经租下船只和飞机用于撤离滞留在利比亚的印度公民。她还表示：“请相信我所说的。我不想对中国撤离的人数进行评论。

也许只有身处其中的人才能感到国家伟大带来的幸福。

那么，中国的撤侨情况是如何呢？一句话就可以说明：35860人，在9000公里外的异国他乡利比亚，240个小时全部撤离，世界级强国，就该如此。

归国工人激动亲吻大地
【引自：中国自利比亚撤侨军机飞抵北京 归国工人激动亲吻大地(多图)|黄香故里】

或许，平时日子过得太舒服的人，需要这种经历才能体味强大国家带来的自豪感。

叙利亚难民不会问出这个问题。

今天看到一个新闻，放在这个问题下挺好的（

）

最近有一张照片在外网很火，拍摄地点是叙利亚的阿勒颇，一位满头白发的老爷子，一间满目疮痍的卧室，他抽着烟斗，听着唱片....

照片中的老爷子叫Mohammad Mohiedine Anis，今年70岁。老爷子的青年时代几乎都在国外度过，他先在西班牙学医，又去了意大利帮菲亚特翻译汽车使用说明。不过，老爷子真正喜欢的，其实是收集老爷车。兜兜转转，最后回到了叙利亚阿勒颇，在这里，他开了一家化妆品公司。

“我父亲是一个富裕的商人，他从事纺织业，之前最喜欢开一辆1950年的庞蒂克”。老爷子对老爷车有着一股迷之执着，他曾经收藏了30辆老爷车。叙利亚内战这么久，老爷子都坚持不走，后来，空袭已经危险到让他随时都会有生命危险，才离开家外出避难。

等战火不那么激烈时，他回家一看，这些老爷车，偷的偷，炸的炸，只剩下20辆了。

国家贫弱，生命都可能朝不保夕，一切财富更是瞬间就可灰飞烟灭。

当然了，这个老爷子这么有钱，完全可以就在国外定居的。

不过，在国外定居有时候也不一定安全，现在反全球化浪潮迭起，反移民思潮也风起云涌，作为一个外国人在国外也不一定受待见。

血腥预警。

国家强大与我什么关系？

只要我富有就可以了。

曾经，犹太人就是这么想的。

所以，他们经历了这些。

所以，犹太人拼了命也要建国。

同样，我们也经历了这些。

所以才有

所以，我们拼了命，也要强大。

有人竟然问，国家强大和你有什么关系？

愚昧！

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税收科普：

其他：

旧文重用：

我作为一个美国人害怕美国的强大。
美国经济强大，世界第一。但垄断严重，所谓“民选官员”八大家族（罗斯福/肯尼迪/亚当斯/克林顿/布什……）与资本家沆瀣一气压榨普通民众。美国普通民众收入自1990年至今算上通胀和房价30年分文不涨甚至中产收入实际上还降低了。高等教育学费则在以每年6%的速度狂飙，以至于仅有三成民众读完了大学。2008年房地产泡沫犹言在耳，现在房价就又翻倍爆涨。底层民众大量出现教育无用论和嫁给房子的风潮。伊万卡·特朗普明明是靠父亲和爷爷才获得的事业成功，却偏偏要把自己包装成女权领袖。大谈特谈奋斗，说的就好像自己能力之外资本为零一样。

美国政治强大，身下坐着欧洲，手里捏着中东，脚下踩着韩国日本。到处输出意识形态。
保守派因为上述强大而恣意妄为，全国舆论空间空前恶化。而自由派那边只要说一句 黑人/女权/无神论/动保 就基本玩完。自由派与保守派之际意识形态分化越发严重，互相指责对方通俄通中卖国辱美。一不小心说一句话你就莫名其妙辱美了，然后共和党中央官方喉舌FOX等就要把你挂城墙连篇累牍的批判。结果拉出来一看，FOX/CNN到处教做人的名嘴也不过区区一个职业技术学校学历。
一些极端宗教或宗教内的极端分子，比如极端穆斯林打着自由民主的旗号游走在法律边缘到处传播极端思想。而政客们出于自己利益不仅不予以打击，甚至还公款修建清真寺。说好的政教分离呢？
新总统刚愎自用，性格阴晴不定，大搞个人独裁、大开历史之倒车。打着反内幕的名号搞政治斗争，把政治对手詹姆斯·克拉珀打败，却不进行制度改革约束政府权力。他的名字更是被商标保护，谁说坏话就要被打击报复，绝望中的美国人民甚至只能在网上隐晦的用青蛙代指他。

美国军事强大，军事基地遍布世界。能同时打赢两场对中等国家战争。最近甚至又新造了几艘航空母舰。但只是把中东搅成一团糟让自己深陷战争泥潭。穷兵黩武，只会一步步把国家拖向未来失败的深渊。

美国情报强大，NSA到处收集信息侵犯隐私，不管有用没用的信息都要监控一番。FBI更是打着“国家安全”名号整出来互联网一键断网系统。曝光这些恶行的正义之士斯诺登被划定叛国、辱美。甚至不得不辗转中俄两国隐秘行事才避免被暗杀。

我作为一个普通美国人，真的特别害怕这个只向超富1%阶层让利，疯狂压榨普通人的国家变的更强大。这个政权越强大，它就越是目空无人，越是无视普通民众利益，越是不在乎国际社会对其侵犯人权以及其他国家人民利益的抗议。

美国在错误的道路上走得越远越强大，那么它矛盾爆发崩溃时就越惨越严重。美国每一天不自我纠正本国存在的大量问题，我每一天都害怕这个国家变的更加强大。

一个强大的政权，或许会有更多的领土领海，或许会有更高的GDP以致与政权关系紧密者富可敌国，或许它所规定的官方语言在全球通用，政权的意志就是全球的规则，甚至在整个宇宙中恣意妄为。
但这都不能保证像【我】一样的普通人过的更好，甚至这个国家越强大，像我一样的普通民众就会过的越悲惨

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  he-xiong-95 网友的相关建议: 
      

感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请，我不得不截图。

@朱峰女士，你的答案，为了防止你进行修改，我已经截图了。没错，如你问题当中所说，礼貌是不是软弱？

当然不是。

我自问是一个普通人，在知乎得到关注多，也只是因为我勤勤恳恳，一个字一个字写得多，仅此而已。

我去咕咚网之前，当过记者，做过公关，我也不是什么名校毕业，但是我深深知道，原创是品德，是节操。做记者，报道要如实，要客观，要中立，要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠，为什么要质问你，想必你已经不记得了，然而我记得清清楚楚。

我不关注你的微信号，那是有非常重要的原因的。朱峰女士，你说你没做过亏心事，那么想必在你看来，未经他人许可引用、转载他人原创的内容，不算是亏心事了。

你不记得的事情，我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候，我对群主说了一句话。【我很高兴，我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】

这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢，不可能改掉。

你为什么和我说抱歉，你忘了？2015年3月3日你所说的，是真的都不记得了？

当时我的反应，算是很克制的了，毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久，才再次在“红包体育”群里质问你，我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易，想靠着才华变现，更加不容易，当时你肯道歉，说你会改，那么我也就得过且过了。

问题的关键在于，你改了吗？如果你改了，你就不会不经过

@式微

同意，转载她的答案，而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明，夹杂在你的正文内容当中，而不是正式开辟一个子栏目道歉，被诸多的信息噪声遮盖着，这就是你的诚意？

上述三张截图，是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图，是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候，你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧？

而你在面对我的质疑的时候，说了些什么话，你还记得吗？这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西，就可以等同于你自己的原创，是吗？

事实证明我当初心一软得过且过，才是真的错误。

你说了“最初开时，格式内容混乱，但转载内容标明了作者”——我还是那句话：用了我的东西，问过我吗？

你说了“微信对于转载格式有了新要求后，我们也跟着学习，把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明？请看看截图，你自己说过的话，怎么就这么快忘了呢？”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“，这还算是来源不明？

你说了“暴力行为冠以道德名义，缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手，无论是出于要稿费，还是炒作涨粉，都不会实现的”——暴力冠以道德的名义？我质问你，就是暴力，你不告而拿，拿了我的答案，也拿了知乎上别人的答案，这种偷窃行为，就是道德的？

另外，请弄清楚，到底谁在炒作？我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群，让她自己和你说清楚，这就是炒作？式微维护自己正当权益没有成功，自己写了篇专栏，以正视听，这叫炒作？

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事，我们礼貌但不软弱，真的，用法律途径解决，只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼，请也不吝给我一个您的地址，给您去一封律师函”。

我在背后诽谤你？请把截图放出来，让知乎用户都看看，我到底怎么诽谤你了。

你没做亏心事？没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容？

说我苦苦相逼？到底谁逼谁？“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID，那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名，所以我这样写。

我再说一次：质问你，是因为你在知乎未经我许可，擅自转载和引用了我的内容；我质问你，是因为你在知乎未经式微老师的许可，擅自转载和引用了式微老师的内容。

知乎上的回答问题，是我业余时间所为，工作忙的时候我只能下班回答问题，晚上写公众号内容，或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容，和咕咚网没有一点关系，全部是我自己的业余创作。

而你，直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生，也就是我的最高领导，去质问我的行为是代表咕咚，还是代表个人。

我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚，没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许，转载引用我在知乎的内容，被我质疑你转载了别人的内容，居然好意思说是“法律层面的诽谤”？居然还去和我供职的企业对质？

到底是谁苦苦相逼？

所谓认真做事的自媒体，是把知乎用户的文字答案，变成自己的声音和话语，放到视频当中去，是吗？

所谓认真做事的自媒体，是未经他人许可，擅自转载、引用他人在知乎的原创答案，是吗？

最后我很想问一句：你既然深知自媒体人的成长有多么不易，为什么你还要去做“未经许可，擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情？

最后，是我放出的所有截图的具体信息。

我在这里声明：我是知乎用户李暘，在知乎的每一个答案，在知乎的每一篇专栏文章，不敢保证完美无缺，逻辑严密，没有错别字，但全部是我自己的原创内容，任何人未经我许可，转载、引用、抄袭我的答案，即为侵权行为。

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@sxc

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为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请，我不得不截图。

@朱峰女士，你的答案，为了防止你进行修改，我已经截图了。没错，如你问题当中所说，礼貌是不是软弱？

当然不是。

我自问是一个普通人，在知乎得到关注多，也只是因为我勤勤恳恳，一个字一个字写得多，仅此而已。

我去咕咚网之前，当过记者，做过公关，我也不是什么名校毕业，但是我深深知道，原创是品德，是节操。做记者，报道要如实，要客观，要中立，要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠，为什么要质问你，想必你已经不记得了，然而我记得清清楚楚。

我不关注你的微信号，那是有非常重要的原因的。朱峰女士，你说你没做过亏心事，那么想必在你看来，未经他人许可引用、转载他人原创的内容，不算是亏心事了。

你不记得的事情，我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候，我对群主说了一句话。【我很高兴，我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】

这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢，不可能改掉。

你为什么和我说抱歉，你忘了？2015年3月3日你所说的，是真的都不记得了？

当时我的反应，算是很克制的了，毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久，才再次在“红包体育”群里质问你，我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易，想靠着才华变现，更加不容易，当时你肯道歉，说你会改，那么我也就得过且过了。

问题的关键在于，你改了吗？如果你改了，你就不会不经过

@式微

同意，转载她的答案，而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明，夹杂在你的正文内容当中，而不是正式开辟一个子栏目道歉，被诸多的信息噪声遮盖着，这就是你的诚意？

上述三张截图，是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图，是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候，你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧？

而你在面对我的质疑的时候，说了些什么话，你还记得吗？这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西，就可以等同于你自己的原创，是吗？

事实证明我当初心一软得过且过，才是真的错误。

你说了“最初开时，格式内容混乱，但转载内容标明了作者”——我还是那句话：用了我的东西，问过我吗？

你说了“微信对于转载格式有了新要求后，我们也跟着学习，把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明？请看看截图，你自己说过的话，怎么就这么快忘了呢？”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“，这还算是来源不明？

你说了“暴力行为冠以道德名义，缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手，无论是出于要稿费，还是炒作涨粉，都不会实现的”——暴力冠以道德的名义？我质问你，就是暴力，你不告而拿，拿了我的答案，也拿了知乎上别人的答案，这种偷窃行为，就是道德的？

另外，请弄清楚，到底谁在炒作？我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群，让她自己和你说清楚，这就是炒作？式微维护自己正当权益没有成功，自己写了篇专栏，以正视听，这叫炒作？

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事，我们礼貌但不软弱，真的，用法律途径解决，只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼，请也不吝给我一个您的地址，给您去一封律师函”。

我在背后诽谤你？请把截图放出来，让知乎用户都看看，我到底怎么诽谤你了。

你没做亏心事？没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容？

说我苦苦相逼？到底谁逼谁？“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID，那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名，所以我这样写。

我再说一次：质问你，是因为你在知乎未经我许可，擅自转载和引用了我的内容；我质问你，是因为你在知乎未经式微老师的许可，擅自转载和引用了式微老师的内容。

知乎上的回答问题，是我业余时间所为，工作忙的时候我只能下班回答问题，晚上写公众号内容，或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容，和咕咚网没有一点关系，全部是我自己的业余创作。

而你，直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生，也就是我的最高领导，去质问我的行为是代表咕咚，还是代表个人。

我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚，没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许，转载引用我在知乎的内容，被我质疑你转载了别人的内容，居然好意思说是“法律层面的诽谤”？居然还去和我供职的企业对质？

到底是谁苦苦相逼？

所谓认真做事的自媒体，是把知乎用户的文字答案，变成自己的声音和话语，放到视频当中去，是吗？

所谓认真做事的自媒体，是未经他人许可，擅自转载、引用他人在知乎的原创答案，是吗？

最后我很想问一句：你既然深知自媒体人的成长有多么不易，为什么你还要去做“未经许可，擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情？

最后，是我放出的所有截图的具体信息。

我在这里声明：我是知乎用户李暘，在知乎的每一个答案，在知乎的每一篇专栏文章，不敢保证完美无缺，逻辑严密，没有错别字，但全部是我自己的原创内容，任何人未经我许可，转载、引用、抄袭我的答案，即为侵权行为。

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  lao-ke-16 网友的相关建议: 
      

几个要点：

1.年轻记者没经验总喜欢搞猛稿，搏一把大的，也容易被一些消息提供者利用，很常见，但是澎湃这样的“主流媒体”连个帮忙审核的老司机都没有，或者说老司机别有用心，这就是内部新闻管理制度的问题了。

2.这些年都在吹嘘网媒、自媒，搞算法抓取新闻，很多机构已经不生产新闻了，也不培养自己的调查记者和编审团队，结果就是假新闻、错误消息乱飞，智能算法目前在消息识别上可没有啥作用，这涉及到逻辑、经验和敏感性，还得靠专业团队和老司机。

3.很多人看到这样的消息就容易激动，实在是太不了解官僚系统的行动逻辑了，官僚系统一般不愿意主动搞事，宁可压事，尤其是这种不涉及人命案、没有上面压力的地方性强奸案。所以，受众也需要加强学习，了解各种系统的运转逻辑，避免被人带节奏。

4.对于背后这律师，律协该出手了，诚然,这年头很多记者都会抓住媒体上帮自己当事人争取舆论支持我机会，但这哥们一直以来大力带节奏的做法，已经跨越了边界了，会砸了大家律师圈吃饭的锅的，不自己治理，等到哪天权力部门出身，那就是误伤无数，就像一个pgone,砸了嘻哈圈的锅。

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  present-is-gift 网友的相关建议: 
      

有一说一，其实性价比最高的4K蓝光播放设备很可能是二手xbox

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