如何看待新闻「男子身穿日本军旗装登山，遭愤怒群众扒衣」？ 第1页

《关于扒下日本军旗装》

作者：继续者张付

有大量朋友邀请，谈谈泰山上游客扒下日本军旗男衣服的事件。作为一个有海外学习生活经历者，我说说自己的看法。

有国外留学友人发了youtube上关于这侧新闻的日本人评论：意思是 “在韩国的话，他应该已经停止呼吸了吧”。——连日本人都知道这样做的下场。——这本身是对“中国愚蠢的无原则反暴力”者的一种讽刺。竟然还有中国人在替军旗装男说话。任何国家都有激进青年，日本激进青年如果见到了中国人还在为想当然的结局辩护，得出的结论一定是中国这样的迂腐国家该打，打与不打就要看中国人口比例中那种如

者的数量，这种人比例够大，不打你打谁。

当世界各国都在想方设法让自己显得彪悍时；有的国家中的一群家伙却在大谈大爱世界，大爱他的敌人，仿佛武大郎要大爱西门庆一样，这种迂腐不是爱好和平，而是傻X。

原因如下：

1、国际惯例。如果你穿着印有纳粹标志的衣服去那些曾经被德国蹂躏的国家，你不止会被扒衣，被打是肯定的；当然穿纳粹衣服在德国国内也会被警察处理。如果你穿着印有前苏联标志或者斯大林头像的衣服，在波兰，你仍然会被打。在美国你穿着辱骂马丁路德金的衣服进入黑人社区，你也会被打。你穿着印有大刀砍向日本皇军的衣服去东京郊区的居酒屋里转转试试，日本人也会毫不留情殴打。——而且可以明确告诉大家，被打后当地警察都会偏向打人者。

任何国家都有有血性的男人，这是人性。在世界尚没有发明法律和道德之前，人性就存在着而且将永远存在下去——今天能看到中国也有这样有血性的中国人，我感到自豪。这是在与国际接轨。

如果你在英国，你穿错了球衣，跑到其他队的主场，扒衣是小，基本会被打翻。——这还是娱乐，足球而已。

在日本军旗的照耀下，几千万说汉语、行华俗、和我们有着共同祖先共同文化的同胞被肆意杀戮，开膛破肚，细菌实验，活埋屠杀……

追想一下，你的家族，有多少被日本军旗照耀下迫害的祖辈？很多人妄谈法律，日本人屠杀中国人时有日本人叫嚣法律吗？我外祖父被日本人抓过壮丁，受尽劳役折磨，他告诉我，二战期间，日本在河北一带，看到漂亮女人，轮奸后用刺刀挑死，然后说“干中国女人是日本男人的耻辱，必须挑死！”很多河北一带的妇女用锅底灰抹脸，用粪便抹脸，怕被日本人糟蹋——知道什么是糟蹋吗？！就是一帮人强暴了你，爽完了，觉得自己受到侮辱然后用刺刀挑死你！——当日本人干出这种高日本逼格的事时，他们想到法律吗？

——军旗装是什么？就是干出这一切畜生行为的图腾，他在用军旗装炫耀他曾经的刺刀、他的强奸，他的活埋，他那踏着中国女人尸体的一抹奸笑。他在展现人类最发指最无法律的图腾。

当时现场扒日本军旗装者，为了表示对你的支持，除了写这篇文章进行舆论支持。你受到一切法律的追究，如果是罚款，我愿替你承担。同时我所教的所有课程，当场扒下军旗装的那几位男士，你们可以任选一种，我本人赠送十节。微博私信告知我，新浪微博：继续者张付。

2、法律层面。穿军旗装不违反现行中国法律；但伤害了很多中国人的感情，尤其在被日本占领十几年的山东。在中国正式出台“禁止穿侮辱中国内容服装于公共场所”类法律前，扒衣事件属于公民自助行为，扒下军旗男衣服也没有触犯中国现行法律。而且该事件真正体现了公民社会的公民意识，大家开始对事不关己的不当公共行为发表看法了。在没有相应法律出台前，公民们用自己的语言和动作做出了掷地有声的表达。——在任何国家，问题和矛盾永远比法律早出现，法律滞后于问题，当出现了问题，公民不能刻板地等待几年后法律出台自取其辱，而要做出有力的反应。——美国的立法精神也恰恰是新问题，求应变的特点。那种刻板的等法条简直迂腐不化，落后于世界。

既然这个事件有如此多争论，大量中国人为穿军旗装者辩护并用无法可依作为挡箭牌。本人张付（身份证姓名）正式提请“ 禁止穿侮辱中国内容服装于公共场所 ”，至于量刑数量和处罚程度，希望法律界法学界人士私信我，我们共同讨论。——望通过人大将这种行为规定为违法。

3、关于权利与自由。

要绝对自由，要为所欲为的自由和权利，就要思考这种自由的代价。可以参考第1点的国际惯例，在任何国家都一样。为什么这个人敢穿，或者是不顾及各种忌讳，是因为中国人在国际上太怂了。我在美国拳馆里格斗，也能感觉到战斗民族的那种自豪和对中国人的不屑。很多人不敢在俄罗斯红场穿那种挑衅或容易引起歧义的服装，因为知道自己可能遇到危险。但很多外国人在中国就敢，因为他们把中国人看俗了，认为中国人懦弱没血性，不敢表达。

4、关于表达。扒下日本军旗装也是一种表达，是和国际逐渐接轨的表达。其实不止扒衣，给几个嘴巴适度教育军旗男一下也未尝不可。

5、延伸阅读——外国人在中国。

在美国的学习让我体会到美国的人才战略，把国际稀缺的人才吸引到美国，当然包括中国人才。在波士顿MIT，哈佛这样的学校；读到博士，毕业两年后送绿卡。

来中国长期生活的外国人很多都是什么东西。我接触过美国本土有素质的知识分子，企业主，普通白领，人家来中国更多是旅旅游。

（1）一个美国法学院学生跟我讲：他中学同学有个不良青年，在美国很难混，跑中国教街舞，挣了大笔的钱，泡了无数的妞，街舞水平没有纽约街头卖艺的水平一半高。但是这个未来的美国律师并犯不着嫉妒，他也会是美国的中产。——但这席话就像是在骂我，潜台词是在说：”你们中国就是个垃圾站，我们美国不要的人到你们那儿都是精英。

（2）我最初接触krav maga时，在国内有个老外教，很多老外学。混熟了吃吃饭聊聊天，得知很多老外在北京吸大麻，非法打工严重；他们对我说：你们北京警察根本不管我们，出事护照了事。——这次，我受到的侮辱更大。北京警方呀，老外们吸着大麻还在骂你们无能软蛋。你们应该像美国警察对待外籍罪犯那样，把他们的脸按在地上，一律上背铐。

（3）中国某大学（211学校，先不点名了）。英语系外教雇了个阿拉斯加挖沙子的，完全没有教师的修养和素质（去看看美国重点大学和高中的老师什么感觉），上课时模仿撸管手淫的动作侮辱下面的学生，英语专业大多是女生（当然也有男生），竟无一人抗议与反驳。

（4）和北京某少儿英语培训机构老板聊天（该老板上海交大毕业，在美国留学过两年，学的教育相关学科）。其告诉我：“现在二十个应聘外教的老外中，顶多找一个还凑合用。很多老外头两节课还可以，过几节课就不认真开始胡混。甚至遇到几次，老外吸毒泡妞玩high了，醉过去就不来教课了，连个招呼都不打——我终于明白前几年英国的性侵通缉犯在中国某英语培训机构还当老师的原因了。——家长们，你们长点心吧，孩子不懂事，你至少陪读听几节课，看看老外的素质如何，语言可以不懂。至少是不是外国的痞子流氓，你能看出来吧。

（5）中国的几乎所有重点大学（不点名了）。为了看上去像国际重点大学，不是中国地区性重点大学，降分找外籍学生，很多在海外考不上三流大学的学渣可以在中国读一流大学。如果是外国什么亲王的公子也就算了，算是国际政治投资。而这种不分人群，凑数的做法对中国努力考上该大学的中国优等生很不公平；更有甚者，为了吃这个政策，一些中国人把自己孩子弄个外国国籍，去国际班，也混个中国重点大学文凭。——这种降格凑数的做法会使这些大学今后更加难以招上海外的优秀学生，真的优秀学生来后，发现周围一帮外国混子，对其本身也是侮辱。

…………………………

这样的事例太多，无论是海外留学回来的，还是那个英语培训机构的老板。我们的共同结论是：在中国的老外，痞子流氓居多。能把海外先进的技术，知识阶层的修养传播到中国的甚少。

语言只是工具，是知识、技术、修养、见地、善意……的载体；不要因为他说英文说日语就无原则的膜拜他，要看他说的是什么，行的怎么样。好的东西，我们学习；坏的我们抛弃；侮辱性的我们抗议；过分的我们一拳打过去——这才应该是中国style.

站在军旗装一方，极力反对扒衣者的知乎网友

，擅长的话题是“日本”和“日语”，请大家可以去看他的空间。不得不让我有更多反思和联想。

你可以学习日语，你可以学习日本，但你最好不要把灵魂交给对方，成为日本的附庸。我也练过日本合气道和初见良昭的忍术，但本人只学技术，文化上完全去日本化，技术为我所用，中国人练熟了，今后就是中国人的武技。

——大家看看美国人是怎么做的？日本的柔术，包括派生流派巴西柔术，美国人觉得一些技术实用，就学习他，但是不保留道服、日本礼仪、和日语；揉和成无道服MMA拳馆；技术翻译上完全用意译，比如把木村锁翻译成arm bar。这点我从美国学到了，我把以色列格斗技的很多技术也去意译，比如nail throw译成：窝式插掌绊摔。

什么是学以致用？学以致用就像吃菠萝，把皮消去扔掉，把菠萝肉加工成饮料和果冰，这就是我的创新。日本文化中太多的菠萝皮蒙蔽了大量中国人的眼睛。

其他有趣点：
（1）很多人在和老外英文交流时，总喜欢说：yes。无论听没听清，就习惯性的说yes。这样在心理上会给老外优势感，时间久了，优势感就变成了歧视感。没听清就一直问Can you speak slowly?/Pardon?。然后就是敢于和老外说：NO。尤其是他提出的不合理要求。

（2）我和老外一起逛潘家园，老外不想买就装听不懂中文，这种装逼行为很多老外都会用。在中国警察盘查在华非法打工或其他违法行为时，很多老外也用这招。我觉得其实直接戴铐子就成，一戴上他就懂了，没必要说废话。

或者只用说一句：get down on the ground！ hands behind！——这句适合那些有明显犯罪意图者。

相关阅读：

1、

请看：知乎网友

的答案。

2、《漫谈美国人的尚武》

3、

：

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关于打人的反思：

很多人反对打人，我也反对暴力。上面举得美国、俄罗斯、日本、波兰、英国都会打人。无论你反对也好，厌恶也罢，打人是打定了。这是客观事实，不以人的好恶为转移。

法律不是万能的，很多民间自助行为自行解决。任何国家都有有血性的男人，他们有的宁可自己坐牢也会坚决抵制某种民族性侮辱——这样的国家才有希望。具有这种性格意识的人，在人群中有一定比例，法律是无法禁止这些人存在的。

从整体来看，在西方国家（比如美国、俄罗斯）这种血性男儿比例远高于中国，无论有无法律，在西方尚武的民族面前，有法律也要打，即使坐牢也要打。当然高比例人口性格意识特点决定一国法律的走向，这样的国家通常不会判打人者罪行，相反会有更多血性男儿支持他们的打人行为。——尚武公民组成的国家，国际上就彪悍；怂货公民组成的国家，国际上就软蛋。

但是，性格意识是动态可改变的，我传播这些常识，希望身边多一些有血性有责任感，敢于出手的中国人。

结论：强者的慈悲和理性是尊耀；弱者的慈悲与理性不会得到理睬；国际社会是强者的博弈。大家出国体会一下就知道。中国人先要让自己成为强者，高傲的昂着头学习世界最先进的技术。中国在成为最强之前，你先别爱世界、爱敌人了，你还没那个资格。

1.穿军旗被围观了，没被揍只被扒了衣服而已，我天朝子民还是很有素质的。

2.既然说新闻，那么要明确一点------自由不是为所欲为。在以自由为名义，做一些藐视他人的事之前，请先确定你的自由平等是不是太平天国量产的？

另外言论自由也不是你想说什么就说什么，随便辱骂、随便造谣、随便诬陷这样不好吧。咱能别打着言论自由的大旗乱喷么？

3.当然，这条新闻我最感兴趣的是，该男子身穿日军军旗，肩绣自由女神。

这是得有多分裂啊？

大哥你到底是粉哪边的啊？

大哥你职业就是到处挑事的把？

大哥你不是猴子请来的你就是猴子吧？

我实在看不懂跪在地上都想不明白只能仰望了啊？

这位大哥，还是有改进的空间的。

大哥再再左肩上带上党卫军简章，左耳镰刀耳环、右耳锤子耳环、两束麦子当胡子，背后背个杆，杆上挂一个大大的太阳模型，就可以变身成为--------霸道侠！

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事件描述：

这件事情的起因男子穿印有旭日旗的衣服，引发群众愤怒。

“8时左右，比赛登山节开幕式前，一名据说来自天津的30岁左右的男子，突然穿上了印有“大日本帝国海军”字样的T恤衫，公然叫嚣日本军国主义!!”

经过是男子和群众相互扯淡。想动手没动手，警察维持秩序。

结果是男子衣服被扒，损失一件衣服。群众愤怒平息大半。知乎上开始扯淡。

1.最开始就在说，并最想强调的就是：有问题，找警察。有警察在场，就不会出大事。让警察来调节，警察在场局面不容易失控。如果还有类似的事件，双方争执起来两边都报警，事能多大？只有局面失控，才会造成危险。

2.对这件事的评价：如果非要一刀切两半，评价非黑即白，那么我认为，这件事处理的很好，群众是克制的，当事人损失是轻微的。这件事就应该是积极面更多的。如果类似的冲突，因为这件事的的提醒，而更多的使得警察可以即使的介入冲突之中，那么这件事的意义就更大了。当然，上一句只是某种假设，并不一定会体现出来。但，通过我们这些闲得无聊有时间上网扯淡的人的嘴，把这种基本的观点宣传出去，不是更好么。这种矛盾是客观存在并且不宜消除的（原因不细说也说不明白），所以好的处理方式十分重要。如果今后还有类似问题发生，要达到群众不出手只围观只讲理这不现实，但如果达到这件事的处理水平，那也是极好的。

有冲突，有矛盾。警察在场，没动手，没人受伤，损失仅为一件衣服。还能怎么样？现场群众报警，警察劝说该男子，男子主动认识到错误，脱下衣服道歉？ 现实么？新闻里说的是“”公然叫嚣日本军国主义”，挑衅途中被感化，这画面太美。又或者围观群众找到警察，远距离求助律师事务所，起诉该男子.....太离谱根本编不下去。。。。

我们说的是人，不是某种绝对客观冷静高度智慧没有情绪，并且聚集在一起智慧会提升的生物。你是人，我是人，人民群众也是人。是人就有人性，是人就有情绪，是人就会不理智，是人都也都会犯错误。该男子穿军旗去挑衅，群众生气很正常对不对？群众很愤怒对不对？但是群众没动手，在警察的介入下，只扒了一件衣服，就让男子走了，这已经很克制了对不对？咱不能拿一些过于严苛、过于偏激的标准去要求群众。群众表示指标太高达不到啊！

你看，就算我了解到美帝人民有一小半都认为奥观海同志是出生在肯尼亚的，难道我就会说，美帝实在是应该多卖国债好给自己的群众进行智商充值么？？？

对，我会。

但这只是吐槽嘛，我可不是真这么认为的。

因为根本充不动啊。

3. 有匿名用户答案里引用法律条文了，详细的大家可以去围观：

中华人民共和国治安管理处罚法》第四十七条：

煽动民族仇恨、民族歧视，或者在出版物、计算机信息网络中刊载民族歧视、侮辱内容的，处十日以上十五日以下拘留，可以并处一千元以下罚款。

4.一陽来復的原答案是妥妥的诡辩，你表述观点可以，你玩诡辩就不对了嘛。

以下：-----------------

讲法律很好，不过一方面说天朝法律很不完善，一方面又说万事必须讲法律且只讲法律，标准这么分裂真的大丈夫？

曝光网络就是客观冷静，现场动手就是暴民。被人肉的下场似乎很好？

另外暴民可真多，帽子扣的这么流畅就不是WG了？事事都讲法律，哪条法律否定WG了？

一日一钱，千日千钱，这些暴民可怎么处理啊？

以上：------------------

就是我也用诡辩反驳他的诡辩，各位看官看好了噎。。。。如果觉得，这么说话，这么讨论也没有问题的话，那么我无话可说。

诡辩通常都有逻辑问题，例如偷换概念、设置虚假条件和诉诸无关因素等。

但不止于此。混合错误的逻辑和正确且严厉的逻辑，语言上的暗示和误导，都是诡辩。恶意打破讨论规则的的逻辑正确的言论，也是诡辩。通过语言制造混乱，搅浑讨论氛围的言论，还是诡辩。

克服诡辩最好的方式，我认为就是在辩论之前，明确相对完善的讨论规则。

另外一些知友通过所谓的“归谬法”进行论证，我认为是不严谨的。

很多时候，推论的过程并不是如果p，则q，q谬误则p谬误这样进行的。在引申的过程中，最容易出现问题----把“像”当作引申。引申意味着是有逻辑关联的，但像没有。p就像q一样，有如何如何的谬误。但p不是q，即使p和q有足够多的共同点，但并不意味着q的全部错误p也要无条件继承。

此外，在p就像q的这个过程中，还容易出现强烈的暗示。暗示q的特点也是p的特点。

例如这句：“那些上去扒衣服的人，就是暴民。比穿这件衣服的人更可恶，天知道他们会不在在反日游行里砸自己同胞的车。”

当然，这句诡辩原答主处理的并不好，语法还有问题。其实可以这样修改：

那些上去扒衣服的人，比穿这件衣服的人更可恶。天知道他们会不像在反日游行里的暴民砸自己同胞的车。

通过把扒衣服的人与反日游行里砸车的暴民，穿衣服的人与被砸车的车主进行对比，能对比就意味这有共同点，暗示扒衣服的人确实是暴民，而美化被扒衣服的男子。

事实上，前后两句是没有逻辑关联的。

要就事论事。他不是女的，他是女的就不会被直接扒衣服。他不是小悦悦， 小悦悦事件体现的是人的冷漠，这件事里群众明显是愤怒的嘛。冷漠才能冷眼旁观，愤怒只会爆起伤人。不要把引出的事例，当作论据本身，因为这种演绎都是夸张的，放大原事物的某些特点。被放大的特点在新的条件下显得荒谬，进而诡辩说原来的事物就是荒谬的。我也举了这么一个栗子：说一个小吏，偷了很少的一丁点钱，被抓住了态度十分嚣张。然后一个叫张乖崖的蛇精病，说你一天拿一点钱，日子长你就偷了成吨的钱，然后就把这个小吏给砍了。这里张就通过放大时间，来放大小吏偷钱的数量，才找到借口砍人。事实上小吏只偷了一点。

你说法律这没问题，然后WG和暴民就跟进了，他们仨是一家的？话，要好好说。你说别人动手情绪不好，你答案里的火药味也不低，嘲讽开的也略大。我认为你说群众是暴民非常不好，我认为你类比WG同样非常不好。另外请指名道姓的反驳我吧，我不介意，别总说那几个情绪起来了直接骂人的好么。我的观点哪里有问题？我的逻辑哪里有问题？咱来摆事实，讲道理。另外，明确框架在一个谱上，讨论才可能是价值的。如果你想反驳，看看如下规则妥帖不：

1.先明确论点，再分条目进行论证。谢绝一切诡辩扯淡。

2.任何应用了修辞方法的，比如比喻等，只能作为论据的补充说明，使得观点更明晰，而不能当作论据本身。

3.一切讨论都应围绕已经被确定下来的论点，别跑偏。

本文里和许多答主，并不是在谈论同一个问题。

但我们有一个根本性的意见分歧。

我认为，类似事件，是无论如何都无法避免的。所以，处理的方式，正确处理能达到的结果才是最重要的。

而他们则认为，此类事件，是可以通过某种方式避免的。

这就是我们的分歧的本质。

提醒，旭日旗的性质定位是接近铁十字还是接近纳粹卐字呢？

另外评论里有选手表示人家就愿意先扒衣服再自己承担责任，你肯定是被气坏了。

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原来答案主次不分，臃肿混乱，所以重新整理了一下。

整理之后主次依旧不分，但臃肿中立了。

被踩的比我低了哈哈哈，我也就到此为止了。