百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



民国建立时的首任临时大总统是孙中山,为何后来被袁世凯夺得实权? 第1页

  

user avatar   cz-forest 网友的相关建议: 
      

实在看不惯知乎现在的氛围,以为自己看过几本野史,读过几本历史材料就以为自己“通古今之变”、天下大势都了然于胸,提问者不好好问,答者也不好好答,出口就是孙大炮、孙大炮,还各种替袁世凯翻案的,也算过犹不及。虽说袁有才华、谋略,于国家和平统一有一定益处,但在关键的历史时刻,袁因一时之失误而身败名裂,对于中国、对他本人都很不幸,尽管其中有各种缘由,但当时袁手握北洋重兵,又挟满清,是最大的实权派,自己却没能处理好各种矛盾,缺乏足够的政治智慧和天赋,未能造就民国,反而留下一堆烂摊子,“恨只恨我,读书时少,历事时多。今万方有事,皆由我起。帝制之误,苦我生灵,劳我将士,群情惶惑,商业凋零,如此结果,咎由自取“,袁世凯是个聪明人,人家对自己的评价比绝大多数的知乎人公允得多。孙中山确实没有创建民国,国共两方对其可能均有文过饰非之嫌,其人可能也有诸多过失,但人家至少是革命的先驱(虽说孙不是亲自领导武昌起义的,但如果没有这类革命家的奔走呼号,宣传筹划,难道起义会自动从地里钻出来?)、为国鞠躬尽瘁,有的人看了几本史书、泡杯咖啡刷刷知乎,就开启了上帝视角,孙大炮、孙大炮的冷嘲热讽,没一点敬畏之心,实在让人反感。

---------------------------------

一、推荐各位知友读读 梁启超《李鸿章传》,看看梁任公如何评价有争议的历史人物,对于学习作文、历史、历史评价皆有裨益,当然,这书也只能作为参考,正所谓“尽信书不如无书”。

二、对知友的两段回复

(1)我不是学历史的,也非这方面的专家,也没资格答这题,我答这题的本意也不是想解决题主的问题,只是看前面的答案,若干段子好手写得好似是完全孙中山志大才 疏、空喊口号耽误了袁的建国大业,这些答案明显很有问题——一、个人偏见,诸如“孙大炮”、“跑火车”之类的很明显地在贬抑孙中山,您难道我们能从这些答 案中找到对历史人物客观、公允的评价?二、缺乏参考文献,考虑问题过于简单,比如说孙氏“卖满洲”(袁氏“二十一条”也类似),一方面,没有提供足够论 据,另一方面,历事者面临的国内外形势、当时各方的观点等等都没涉及,若只是简单地将一些历史片段揉合成一段新鲜、吸引人的段子,那这和那些演义、野史、 断章取义的媒体、标题党有多大区别?我本人既不迷信孙中山,在我有限的认知中袁世凯也非简单的大奸大恶、窃国大盗,反而有胆有识,金无赤足,人无完人。本人 见识有限,主修也并非历史,只希望在知乎看到专业的知识、见解和经验(知乎的口号),要是看段子、听故事就不必来知乎了,希望专业人士为这题提供有趣、有 益、专业的见解,我的答案无非一牢骚罢了,兄台尽可折叠之。

(2)首先,我不是孙粉、孙黑,也不是袁粉、袁黑,仅就事论事。辛亥革命后,投机分子各个心怀鬼胎,一盘散沙,重新建党又变成了独裁,革命也得是“摸着石头过 河”啊,哪那么容易一蹴而就、马到成功?他又不是神。孙革命了一辈子都没成功(这些失败经验倒是真让毛给学会了),可见他本人各个方面能力确实有限,能力 不济,但人家宣传、发起革命,至少是做到了组织革命党人推翻满清帝制(当然也有袁氏的部分功劳)、启迪民智,有必要使劲黑他吗?何必求全责备?若将其他人 换作他的位置又会怎样? 至于袁氏,我倒是希望当初他能处理好各方矛盾,建立共和(真正的君主立宪都行),但事实不是。他倒霉就倒霉在复辟帝制,搞得他本人为千夫所指、国家分崩离 析(至少是心理上),无论他本人动机如何,仅这一点就能将他的所有功绩给抵消掉,另外,他还有扯不清的“二十一条”,当然,他本人在历史大潮中表现的才 华、见识与胆略是怎么也抹不掉的,不然现在怎么会有人替他正名呢。


user avatar   hong-zhou-19-94 网友的相关建议: 
      

历史书上说袁世凯是复辟,是夺取革命果实。

其实 他只是觉得君主立宪可能更适合中国,不过他失败了。

嘛既然你失败了我们就说你糟蹋了孙中山的革命成果吧^_^

而且我发现我们教科书很喜欢把罪名都安在签条约的那一个人身上,

比如李鸿章,比如签了“丧权辱国的二十一条”袁世凯政府。

历史书公然侮辱逻辑真的好吗?


user avatar   caterpillar-90 网友的相关建议: 
      

还是编辑一下答案,省得有人说满是省略号。

看不下去几个捧袁贬孙的答案了……

首先这个事情很好笑,捧袁贬孙本来是小圈子里面调侃蒋粉的,北洋粉从来就不是真的北洋粉,多是共和国的支持者借用蒋粉的逻辑反串黑而已,就连我也偶尔客串一记。没想到在知乎这个国粉大本营竟然这么受欢迎。

袁再有能力,但他依然是延续曾胡左李的体制内旧人,浑身上下散发着裹尸布的陈旧气息,被几份报纸就忽悠住当皇帝,这样的人怎么会理解现代社会的逻辑。清末的问题不是练一下新军,加个警察局就ok了。清末面临的结构性问题—也就是三千年未有之变局,是永远永远无法通过体制内的改良来解决的。袁的路线依然是曾胡左李德裱糊匠路线。孙有很多缺点,手段很不成熟,这是没有办法否认的事情。但他是变革中的中国社会产生的“新人”,是那群不甘于被禁锢在铁屋里的优秀中国人的代表。他一直在成长,从初期的利用会党起事,到后来建立严密的列宁式政党-这种工业时代的组织形式,他在一步步的走向成熟。沿着孙的路线,是新的思想的涌入,是社会各阶层的联合。他的继承者是蒋、毛、周、邓这些离现代社会更近的人。我党对他评价已经说明了一切-“先行者”。先行者可能犯错,但没有先行者,就一定没有后来人。

回到题主的问题,其实教科书上已经给出了答案。

辛亥革命是一次不完整的革命,他局限于上层,并没有完成中国最广泛的动员。他对中国社会的利益格局并没有根本性的改变。所以辛亥革命的成果被换了衙门牌子的旧官僚篡夺。

1840年开始本朝所面临的问题,从来就不是旧的方式能够解决的。太平天国、义和团、湘军淮军以及他们开展的洋务运动这些都是我们2000年来解决社会问题行之有效的方式。但是在清季却完全不起作用。太平天国死于内斗和洋枪洋炮以及赫德强化的财政能力,洋务30年一朝被扒皮。在当时的情况下,只有完成全社会各阶层的动员,完成现代民族国家的构建,其力量才足以抵御来自海上的侵袭,才足以完成现代化的转型。所以大革命的党军一出,北洋军完全没有抵抗能力,而共军对上退化了的蒋记新军阀,更是摧枯拉朽。辛亥这种上层革命之后,租界依然歌舞升平,而人民军队一到长江,紫石英就不能停留,这就是区别。这条路线,从辛亥失败开始萌芽,以大革命为标志,以朝战为高潮,一直持续至今。当然,20世纪我们在享受他的疗效,现在则要承受他的副作用。


user avatar   zhuang-jun-lang 网友的相关建议: 
      

苏……苏星河???

这么说《天龙八部》中苏星河的原型找到了?时间似乎也对的上,苏轼生于1037年,萧峰差不多是1060年。

苏星河是函谷八友的老师,然后苏轼门下有苏门四学士,再加上陈师道和李廌,又叫苏门六君子。再加上他的弟弟苏辙,再加个西湖名妓王朝云,可以凑够八个人 。这么说石清露还与苏星河有一段不可描述之事,这个伏笔真是太强了。

苏轼是当年嘉祐二年龙虎榜中的进士,这么说丁春秋也是同年的,考虑到和苏星河处于敌对的势力,所以这个人要么是章惇,要么是吕惠卿。吕惠卿这么多年来也是被黑惨了,这么一看天龙八部真是一部政治讽刺巨作啊。

这样一来,无崖子的身份无疑就是欧阳修。

无崖子的师傅是逍遥子,这么说逍遥子应该是晏殊,一曲新词酒一杯那个。所以无崖子的同学还是比较多的,比如韩琦、富弼、范仲淹、王安石之类的,然而因为王安石的关系,韩琦富弼范仲淹欧阳修后来都不怎么得志,所以流落江湖也是有可能的。

这样其实又解开了一个千古谜案,话说当年欧阳修写了一首词

柳外轻雷池上雨,雨声滴碎荷声。小楼西角断虹明。阑干倚处,待得月华生。
燕子飞来窥画栋,玉钩垂下帘旌。凉波不动簟纹平。水精双枕,傍有堕钗横。

明显写的是一个怨妇,这个怨妇看来就是天山童姥无疑了,还水精双枕,啧啧,这么说来欧阳修的确可以的呀。

考虑到李元昊有个儿子因为练气功失败吃不下饭饿死了,这和后来虚竹选驸马时那帮人练功之后的怂样差不多,也就是说晏殊的确在西夏收了弟子。而李元昊攻打宋国的时候,晏殊也的确通过撤消监军、训练弓手、追回物资等手段。不过现在一想,这些事根本不可能起作用嘛,最可能的就是晏殊直接跑到西夏王宫,然后收了西夏王室为弟子,因此西夏才退的兵。

(所以说果然大家都喜欢看这种一本道理的分析吗,那就补上李秋水吧)

晏殊去西夏的时时候想必也带上了欧阳修,考虑到李元昊这人曾经夺取过自己的儿媳为老婆,所以他老婆肯定独守闺房空寂寞。而且李元昊似乎并没有什么有名的女儿,所以李秋水并不是西夏王室,而是李元昊的皇后没藏黑云。她在1047年生下了李谅祚,李元昊于1048年去世,如果说李谅祚其实是欧阳修的儿子,那么这个巧合也就说得通了!!!

而野史疯传没藏黑云与李守贵私通,呵呵,欧阳修化名李守贵和没藏黑云私通,骗得了别人难道还骗得了我么?

然后最重要的,没藏黑云的侄女是李谅祚的皇后,所以李秋水根本就没有什么小表妹,那根本就是她的小侄女,想不到欧阳修也精通炼铜呢。

而且这也解释了,为什么李秋水姐妹斗不过一个天山童姥,因为后来没藏氏被李谅祚灭族了。


user avatar   liuxinzheng 网友的相关建议: 
      

因为香港人登岛了,


讽刺的是,

几个港D分子率先登了岛,

紧接着,

美分突然跳起了忠字舞,

港D突然变成了民族英雄,


媒体的加油炒作,

U型锁的神秘助攻,

上层神仙们趁机斗法,

都让事件变得无法控制,


在日本国内,首相鸠山由纪夫被骂为“日奸”,

鸠山由纪夫被迫辞职,

亚元成为一个笑话,

中日韩三国自贸区彻底化为泡影,


理由很简单,

一个强大的东亚联盟绝对不符合美国的利益,

美国人既然能用一袋洗衣粉灭掉一个国家,

当然也能挥挥小手,就让东亚掀起一场风暴,


见到前辈鸠山由纪夫的下场,

年轻的安倍晋三被吓得尿了裤子,

立刻摇着尾巴讨好美国人,

从亲华派变成了反华派,

并积极参与到TPP的建设中来,


后来韩国又来了一个亲华的总统朴槿惠,现在还关在监狱里,


这几年能写的东西实在太多了,

能拍好几部电视剧,


实际上,美国人一直通过香港来搞一些大事情,

现在也是如此




  

相关话题

  南京有哪些民国建筑,这些建筑背后都有什么故事? 
  如何评价蔡元培? 
  如何评价蒋介石“敌乎?友乎?”论文? 
  为啥总有人说清朝奠定了中国疆域 奠定现在国土疆域不是二战么 如果说清占的地方大 那也没有元大啊? 
  如何评价李大钊? 
  如何评价载沣? 
  抛开台湾问题,你们如何看待不同人对民国和共和国的认同问题? 
  为什么厌恶「国粉」的知乎用户远多于厌恶「毛粉」的? 
  袁世凯的「善后大借款」最后还了吗? 
  常凯申政府是完全的买办政府吗? 

前一个讨论
8.0版本中,如何看待萨鲁法尔大王被联盟俘虏这个剧情?
下一个讨论
改革开放以来,中国有哪些领域的发展属于迟滞甚至倒退的?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利