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为什么二战时期俄罗斯人会帮助斯大林打希特勒? 第1页

  

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俄罗斯人保卫自己的国家还要取决于领导人是谁吗?那丁汝昌是不是该带领皇军杀进北京屠光满族皇室才叫民族英雄?


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题主傻乎乎的还算是可爱,但这个问题下有些即蠢又坏的抄安东尼·逼腐等写手的洋泔水,硬说什么“俄罗斯人为苏联打仗是因为俄罗斯民族,没人愿意为苏联打仗,没人会为迂腐陈旧的GC主义教条而死”的。

那我还真想问一问了:

为什么二战时期……

几百万和“俄罗斯族”八竿子打不着关系的犹太人、哈萨克人、塔吉克人、乌兹别克斯坦人、东干人(逃到俄国的中国回人)、俄国华人、阿塞拜疆人、格鲁吉亚人、鞑靼人会帮“鼓吹俄罗斯民族主义”的斯大林打希特勒?

“1943年7月5日,最高统帅部大本营预备队炮兵第12师迫击炮第232团炮长满素孜·王阿福在此地为保卫祖国而英勇牺牲”……
“王阿福在打光了子弹之后,抓起一颗手榴弹扔了出去,可却没有爆炸。几十个德国士兵冲进堑壕想要缴获迫击炮和散落的其他武器,还想抓活的。王阿福藏在暗处,瞅准机会,抱起一颗迫击炮弹,拔掉了引信帽,砸向了座钣,炮弹爆炸了,他和周围的五十多个敌人同归于尽……”

你们以可悲可笑的蜂拥举报和暗中诋毁要我不许谈苏维埃、也不能谈红色主义。

但谁能花一点举报我的时间解释一下?(哦,现在举报不了就疯狂点反对?还能有点出息吗?)除了俄罗斯人、以及乌克兰人、白俄罗斯人(这三个还能算一个“罗斯”)和犹太人之外。为什么劳什子“斯大林·俄罗斯民族主义”还会让一帮亚洲人、乃至外国人赴汤蹈火的去拼命?

要知道,在一战时期,最讲“俄罗斯民族主义”,满口“大国荣誉”、“英雄先辈”、“民族光荣”的沙俄帝国可是连从高加索地区征召义务兵都做不到。而当一战战局吃紧,沙俄想从中亚招募一些从事后勤和劳工工作的哈萨克、塔吉克、乌兹别克斯坦人时

那些在二战中响应斯大林的号召,几百万地奔赴卫国战争战死沙场的中亚人——他们的爷爷爸爸辈对沙皇的请求可是以蜂拥的暴动来回答的——这还只是后勤劳工工作,即没说不发薪水不包吃穿,也没说让人“为了俄罗斯”送命呢。

(苏陆军部队自1941年战争爆发以来中止薪金工资制度,直到1944年才开始以货币形式恢复发放官兵薪水,这些来自数十个民族的官兵在战时倒可真是为苏维埃「用爱发电」了。)

看样子既不谈苏维埃,也不谈GC主义,那只能说斯大林除了秽土转生,点石成金还会群体洗脑咯?

由于“伟大的卫国战争”中数十个民族为“俄罗斯而战”的情景还是开天辟地头一回,反而搞得苏联解体后在俄国盛行过一会儿“俄罗斯族最大输家”论。大概意思是这些“国有难、必捣乱”的“非我族类”怎么可能会为俄罗斯打仗(废话,他们为苏联打仗啊),斯大林肯定是牺牲了俄罗斯民族的利益“贿赂”他们。这些“异族人”拿了好处才出征打仗。

然后就是一堆不知道搞来的什么数据,说一千个俄罗斯人中有几十个几百个牺牲。“但哈萨克人、乌兹别克斯坦族官兵的死伤却少得多”。

俄历史作家谢·卡拉·穆尓扎对这些奇言怪语则有一句很精妙的吐槽:

怎么,合着是斯大林走后门给乌兹别克斯坦族士兵人人发装甲防弹背心?

真是止增笑耳,右X们口口声声说“康米是骗人的”“没人愿意为了虚假的苏联而战”。那他们嘴里苏联打赢战争的“俄罗斯民族主义”怎么在沙俄和白军手里就这么不好使呢——从圣父圣子圣灵到十字勋章,从“神圣、统一、不可分割的俄罗斯”到“沙皇小爸爸”,可够“俄罗斯”了啊?

然鹅这些“纯正俄罗斯风味”唯一的结局却是——从沙皇到白卫军,从失败走向失败。

在战前和战时被苏联广泛宣传的波格丹·赫梅利尼茨基和时至今日在俄联邦仍然被歌颂的肖尔斯都是乌克兰人。战时苏联设立了“波格丹·赫梅利尼茨基勋章”作为高规格勋赏。而关于肖尔斯的电影还是斯大林要导演剧作们放手去拍的。

怎么,按照某些人的逻辑,现在斯大林“宣传乌克兰民族主义”算是铁证如山了?


不谈苏维埃,只谈“俄罗斯”在今日的新沙俄卫国战争史中算是个官方政治正确;然鹅这种“政治决定历史”的荒诞之处却让一部俄罗斯战争电影《潘菲洛夫28勇士》好好反映了一番(也不知道是剧本的无意还是有意)

关于这部电影的史实背景可参考:

——电影中,一位秉承新沙俄官方历史观念的“战士”(还好没羞辱那位可敬的连政委克洛奇科夫!)在德军坦克面前号召“为俄罗斯而战”,然后一旁的哈萨克战士就来了一句绝妙的吐槽:“可我是哈萨克人”。

(苏联英雄潘菲洛夫所统帅的第316步兵师其兵员绝大多数都是哈萨克人,这些中亚战士在保卫莫斯科的战斗中表现出顽强的战斗意志,后被授予“近卫军”称号成为近卫第8步兵师,其番号一直保留到现如今的俄联邦军队。)
最后这个尴尬的场景就在那位蹩脚鼓动家的一句“那就为了哈萨克斯坦保卫莫斯科”中结束了。


当然,硬要继续所谓“俄罗斯民族主义”的奇谈怪论,那我还得问问了……

几十万和“俄罗斯族”八竿子打不着关系的拉脱维亚人、爱沙尼亚人、中国人、芬兰人、波兰人和捷克人、德国人、匈牙利人、塞尔维亚人、日本人、朝鲜人当初为什么会选择为了十月革命、为了列宁而战呢?

显然,他们可不会为了白军和右X臆想中百试百灵的“神圣、统一、不可分割的俄罗斯”而战。(不出所料,一些个有光荣的画靶子和断章取义传统的小鬼们又开始曲解我的原意灌泔水了。)

看样子小右X们自己基于屁股把“求进步求解放,建立一个平等团结的苏维埃国家”这个选项强制否掉。那正确答案恐怕是列宁“领德国皇帝的钱”太富裕了,富裕到能雇佣几十万“拿钱卖命”的外国“雇佣兵”吧?

  他们问我“从前干过什么?”
  我回答说: “当过兵。”
  他们说“如果你愿意,就跟我们走吧。你帮助我们,我们将来也会帮助你们的革命。”
  我联络了三十多个中国雇工,对他们说:”我们中国的革命已经开始,俄国人也在革命,他们推翱了地主和资本家,再也没有人压迫人,他们需要帮助。日本人和哥萨克来(到俄国远东)了,他们碰见中国人,不管三七二十一就是杀,最好还是加入(布尔什维克)游击队。”
于是大家都决定去参加。

苏军中国战士齐杨戚:

  “一开始我们弄不清楚俄罗斯的事件,但是后来就懂得了。出现了用中文写的传单,宣传员也常到我们这里来。给我们讲的最好的有两个人,一个姓张,一个叫李满堂。
  宣传员说,布尔什维克是保护人民的,他们要把政权交给人民。他们对人民一律(平等)看待,俄国人、中国人对他来说都是一样……我们对周围发生的事情越来越关心。我们关心谁将获得胜利,是立宪民主党人,还是苏维埃?
  那时候,我们把一切拥护沙皇、富人和旧制度的人,就叫做立宪民主党人,把一切拥护人民、拥护革命的人,都叫做苏维埃。”
  “十月革命爆发了,我们非常兴奋的是,人民占了上风。当我们看到,有人从四面八方向人民政权进攻的时候,我们明白,必须保卫他。”
  不久,齐杨戚和许多华工一起参加了工人赤卫队。


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user avatar   yang-yun-fei-30-89 网友的相关建议: 
      

这个,当然是因为苏联就是俄罗斯人自己的国家啊。民族主义和共产主义如何在苏俄/苏联不同时期的演变和互相影响,是个漫长而复杂的过程,当然这种演变一直被苏联官方自己遮遮掩掩,而不同的研究者又各自根据自己的理解和立场搞众盲摸象,导致外人眼里更加眼花缭乱。

十月革命和后来的苏俄内战,更多的是沙俄末期形成的内部社会矛盾和历史遗产在特定历史条件下互相作用的结果。这一过程在过去的历史叙述当中,列宁个人,列宁主义以及其他意识形态方面的内容,被过份的夸大了起到的作用。直接点说,民族主义和国家主义,在苏俄红军建立之初就是其不可分割的组成部分。

这几年有个例子被反复提起来,1936年拍摄的电影《夏伯阳》,被认为是苏联电影高大全式形象的开创作品。里面有这么个镜头:下派的政委在开会的时候,和士兵们开玩笑,问他们你们支持布尔什维克还是支持共产党?士兵们都左右张望不知道怎么回答,因为根本不清楚区别在哪里。政委又问夏伯阳你支持谁?师长夏伯阳也不知道,眼珠子一转说列宁是哪个党的,列宁在哪个党我就支持哪个党。

可见那时多数军队士兵和各级军官对意识形态问题非常陌生,更加不可能将其作为为之战斗的目的。而伏龙芝在一次阵前演说的时候,直言不讳的表示:对面的白军说他们要复兴俄罗斯,这是彻头彻尾的谎言,只有我们才是俄罗斯的爱国者,也将由我们来复兴俄罗斯。

而红军的高级军官们,主要是由前沙俄军官构成的。不同时期公布的不同数据显示,有75000-125000名沙俄军官加入了红军,占据沙俄军官团总人数的一半左右。尤其是高级军官几乎都在红军里,有将军衔的超过690人,占据沙俄将级军官的90%。而白军当中算上临时政府突击提拔的将军也没有几十人。这么多加入红军的沙俄将军,除了极少数的是真的被列宁的王八之气所震撼,看了他以后又哭又下跪亲吻手指的,多数也和意识形态无关。

有一个上将在1918说了这么一段话:这些大公爵们都不可靠,都是国家的叛徒;而那些人(指白军)也不可靠,他们都是外国人的间谍。俄罗斯正在崩坏,很快就要灭亡了吧。只有这个莫名其妙的托洛斯基在每天喋喋不休的说什么需要建立强大的军队,既然如此,就让我们一起帮助他建立强大的军队吧!………有了强大的军队,就会有强大的俄罗斯,那时就不需要这个托洛斯基了,可以轻松的把他搞掉。

这种思想是当时加入红军的沙俄军官主流,包括被广泛宣传的布鲁希罗夫,虽然他没有直接说早晚搞掉托洛斯基,但是他也认为布党是个临时现象,长不了,但是没有更加靠谱的只能帮他们做事。

这也可以解释另外一个问题,就是为什么被称为“红军之父”的托洛斯基,在之后的斗争当中很快就一败涂地,按说有军权的人不会有这种情况。其实就是他这军队不是一般的不可靠,内战还没结束他就自己开始主持对军官团的清洗,还能指望作为政治后盾?

内战结束后的1922年,按照当时苏俄高级领导名录,排名在之前262人当中,80%不是俄罗斯人,而非俄罗斯人当中,又有80%是犹太人。但是内战期间加入的前沙俄军官,前沙俄行政与技术官僚,以及大量入党的工人农民。这些人主要都是俄罗斯人,这种头轻脚重的情况,注定不能长期持续。

尤其是1922-1926年,大批俄罗斯人大量入党,改变了整个格局对比。从这个时候开始,大俄罗斯主义就在苏联开始抬头了。直接的例子就是对普希金的评价,从贵族走狗提升到了不世出的文豪。

当然,指出苏俄建立之初就存在的国家主义和民族主义成份,并不是说只靠这两种因素构成了苏联,将国际共运等意识形态与其完全对立。而是说在当时的情况下,两者形成了有机的共生体。

这种共生体简单的叙述就是:俄罗斯民族的伟大,在于他率先建设共产主义的人间天堂,而且不但是自己建立,还要作为兄长带领其他民族们共同建设共产主义。这就是后来二战期间改的国歌歌词,“神圣同盟,罗斯铸成”的含义。

要想完整理解斯大林主义,上面说的民族主义与共产主义的有机结合方式,是最关键的钥匙。单独夸大其中的任何成份而无视这种成份是作为整体的一个部分再起作用,得出的结论都是偏颇乃至荒谬的。

另外还有一个很重要的问题,就是沙俄帝国的民族属性问题,乃至于沙俄算不算殖民政府的问题。罗曼诺夫王朝皇室大量娶德国人,又大量任用德国人当官,这早就不是新闻了。最新的新闻是沙俄官僚和军官团的主体,也不是俄罗斯人,而是波兰人,乌克兰人和哥萨克。最少一直持续到1880年,沙俄高官贵族的比例是12%的外国人(德国人),50%是波兰人,乌克兰人和哥萨克的混合体,还有25%是这种混合体的后代改了俄国的姓,而真正的俄罗斯人在里面占据不到10%。从普加乔夫起义到十二月党人都有本土俄罗斯人对抗外来者的痕迹,甚至沙俄末期崩盘这也是一条斗争的主线。

在相当程度上,苏联在二三十年代的民族派与国际派的斗争,就是这种历史矛盾的延续。国际派对本土派的嘲讽打击和历史上的德国外来者对俄国人的看法一致,大意就是愚昧无知啥也不行;而本土派则把几百年积蓄的怒火都投射到国际派身上了,你们这帮来自肮脏堕落之地的异端都不得好死。区别在于国际派就是一种态度,而本土派后来真的付诸行动了。记得知乎有人发过共产国际外国成员大量被肃反,其实就是这种斗争的余波。

到了大清洗结束的时候,苏联作为一个国家,其中的俄罗斯人,可能是达到了数百年来第一次真的在自己国土上扬眉吐气的时代,是货真价实的俄罗斯人自己的民族国家构成,同时又通过共产主义的理想,把其他民族也有机的嵌套了进来,这是他们共同的家园。所以二战期间尽管苏联官方大量使用传统俄国民族主义符号进行宣传动员,但是并没有被多数的边疆民族反感,反而是团结在了同一面旗帜下。

至于斯大林是格鲁吉亚人云云的,也不能说没有负面影响,所以他在到处放风自己是俄国贵族的私生子……


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中国人还帮老蒋法西斯政权呢,俄罗斯人帮斯大林有什么好稀罕的?

美国佬的风凉话,根本就是十指不沾阳春水,站着说话不腰疼。拿美国人的屁话当回事,纯属腰椎有问题,脑子大大滴坏啦。

要是美国五蠹士大夫们拍脑门拍出来的都是真理,那特朗普怎么可能上台呢?


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@Michiru Sagae 邀,已做进一步更新拓展。

在这里我不想讨论红色还是白色,也不想讨论托派还是斯派,我只需要告诉题主一句话:

因为史大林治下俄罗斯人还能该怎么活怎么活,在希特拉治下俄罗斯民族可能不复存在。

“东方总计划(Generalplan Ost,GPO)”要求对斯拉夫人采取奴役、驱逐到西伯利亚和大规模屠杀的手段以减少其人口。

根据纳粹分子的想法,他们要分两步——先在战争期间来一个“小计划(Kleine Planung)”,在战后再来一个“大计划(Grosse Planung)”。

根据德国人的计划,他们打算把以下比例的斯拉夫人杀掉或者送去西伯利亚:

俄罗斯人:50-60%肉体消灭,15%送往西伯利亚;

爱沙尼亚人:大约50%

拉脱维亚人:50%

捷克人:50%

乌克兰人:65%

白俄罗斯人:75%

波兰人:80-85%

立陶宛人:85%

拉特加尔人(Latgalians):100%

这样一来,会剩下大概1400万人留在原地,他们会给搬迁到新“生存空间”的800-1000万德国人充当奴隶。

具体地来说,拉脱维亚、立陶宛和立陶宛将会被彻底剥夺民族地位,因为他们的地盘要被交给新来的德国定居者,尽管他们投向德国人是为了摆脱史大林党。他们要被赶到西伯利亚去。消灭波罗的海三国民族的计划起初是安排在25年内,然而希姆莱将其缩短到20年内。

对于波兰人,德国人的计划更为残忍——因为波兰人已经任他们摆布了。对波兰人,德国人计划消灭所有的波兰政治人物和知识分子,摧毁其文化,禁止波兰人接受教育,将初生的波兰儿童从父母身边夺去。德国人还计划到了1952年(如果他们胜利的话),要彻底禁止波兰人生育,剥夺波兰人的医疗权利,使波兰民族彻底不复存在。

德国人未能在德占苏联制订类似的全面计划,不过我们已经知道了,420万苏联平民在德国占领区由于饥饿政策(Hunger Plan)饿死。

当斯拉夫人被驱逐到西伯利亚后,为了防止他们东山再起,德国人计划用类似满洲开拓团的Wehrbauer来防御边疆。这些所谓的"Tough peasant races"将会成为边疆的屏障。(PS:强健的边疆农民阻挡“野蛮人”的侵犯,我不得不说希特拉匪帮的想象力和他们那野蛮的大脑一样恐怕还停留在16世纪。)

除此之外,德国寄希望于那时建立了大东亚的日本军国主义者能在继续消灭斯拉夫人这一方面帮到他们。

在这样的一群法西斯分子面前,我们还有什么可说呢?

资料来源:


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去查查希特勒资料,再说一遍他是德国人。


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斯大林:你们要监督你们选出的代表,要记住宪法赋予每一个选民撤换代表的权力。

希特勒:你们不需要思考,我替你们思考。

你问我为站在哪一边?


user avatar   tommaxmim-18 网友的相关建议: 
      

都是九年义务教育,有这个想法的人为什么这么优秀?


这可是一个现代的政治组织啊。

不是单纯依赖血缘,师生,犬马酒肉,雇佣关系,宗教而建立起来的,明确的,目标清晰的,人的组织。

作为领袖人物,不管是演戏还是真实,他就是代表了大多数人的想法,利益,并被赋予了权力和责任。


一个斯大林倒下去,会有千万个斯小林站起来。


user avatar   wagela 网友的相关建议: 
      

你叫侯亮平,50年代中期出生,青海省汉族人,住在一乡下偏僻农村

你祖父是传统农民,因为反对人xx社被抓去劳改

你外公是老革命,当地干部,文x时被污蔑为走x派给抓去批斗,差点给枪毙了

受此牵连,你被定性为黑x类子女

三年xx时期你在的村子死了将近一半人,你祖父这边的亲戚就死了三,你认为这是三分xx七分xx


1969年,珍宝岛冲突引爆了中苏全面战争,按理说你家和xxx血海深仇,和xxx不共戴天,去给苏联解放军带路才是正常选项吧

然而你爹和你姑父二话不说参军保卫国家,你和你妈在乡下拼命种田给国家捐粮食,不干活时你还给周围的人读《人民日报》和宣传解放军战斗英雄的小册子。1971年苏军占领了青海,你对苏联占领军怕得要死恨得要命,第二年解放军收复你家乡时,你喜极而泣。


几十年后有人在逼乎问,侯亮平家不给苏联亲人带路反而支持xxx,是不是被xxx洗脑洗出斯德哥尔摩综合症了


你没具体回答,只是简单的回顾了一下自己的青少年时代:

1·三年困难过后,生活越来越好:村里有了小学,能吃到冰棒,城里经常派人来村里放映电影,收音机开始普及,供销社的商品越来越多,你家还翻修了房子,娱乐方式越来越多......

2·战争结束后,你作为一个偏远省份的黑五类子女、农村大龄留守儿童,因为学习成绩好+战争期间得过表彰+工农出身,被北大录取

3·北大学习期间,你的生活主要来源是奖学金和补助金

4·能力之外资本等于零的你,当上了所在系的副团支书

5·你的政治老师在课堂上机械朗诵毛主席著作应付差事,被你这个黑五类子女在课堂上公开怒怼,事后也没啥事

6·大学期间你参加社会实践,担任北京朝阳区换届选举工作的小组长,然后朝阳区群众要求你改善供水供电设施和市容,并以拒绝投票为要挟,你收集了意见后灰溜溜地跑回去;几年后你再次来到朝阳区,发现这些要求基本都解决了

7·毕业后你回青海担任省团委宣传部副书记,主要的工作就是步行或者搭便车去农村视察工作,包括和当地的团员一起捡牛粪

8·你根据基层反映,向当地党委建议撤换了一些不称职的团干部,结果引起部分基层干部的反对,但青海省委却坚决支持你

9·你一个前途无量的中层干部,却穷到和老婆租房子住


最后你总结到:人民有信仰,国家有力量,民族有希望,你问我自此不字词,我当然字词




  

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