若大庆油田在二战期间被日本勘察到，历史会如何改写？ 第1页

改不了。

仅仅是婆罗洲油田恢复生产，日本就动用了全国7000名石化工人中的5000人。

穷逼帝国主义本质上是玩不起大石化的，抢来的浅层优质婆罗洲石油都搞不好，你和我说他们挖大庆不会赔死到最后被迫在更糟糕的时间点对美开战？

大庆。

深层，酸油，重油，高石蜡化。

婆罗洲

浅层，甜油，轻油，无石蜡化。

这就像你告诉我能考中考考250分的人

要去考高考400分一样。

在二战，不得不承认，中日本质上是咸鱼大战，比起欧洲战场的战斗力差的太远。

能挖大庆油田的工业是个什么水平呢？

单从工业基础来看，1962年中国能把1936年日本打出屎来。

专门挂出来黑一下，还“二战中日本一直没窘迫到战列舰出不了门”

特么这个出门遛弯一般意义上指的是战斗巡航。这种巡航可不是大战舰自己上就完了。

稍微给点参考，菊水特攻的时候，大和的全体成员都领到了回程的船票。

因为即使大和不战沉，大和的油也只有单程存油了。这你随便翻中文英文日文哪本战史结论都是一样的，无耻如日本右翼也编不出日本二战里战列舰随便开着玩的说法。

大庆油田就是日本发现的，这叫信息不对称。

不知道你们的历史都学到那去了？

大庆油田，日本一共打下了两百多口井，最深的一口距离油层只有五十米，由于技术原因日本还是没能打到油气层。

历史这个东西，需要中外对照的看，假如你只看外国人写的历史，那肯定会走偏，然后问出这种没水平的问题。。。

我看到了很多人的留言，只能呵呵呵，虽然说学习很困难，但也不能信算命。美国三亿人生产了十八亿的GDP，你六亿人创造了中国农业不是事实？苏联两个五年计划就成为世界第二了，韩国三十年就成为了发达国家，问题是为什么？因为中国没有思想启蒙运动。

翻一个群的聊天记录，翻的翻的就翻出来一张截图，然后一人带出问题，他说这种傻叉的回答都能五百赞，村长看到这里微微一笑，然后他说他认真答题，才三十赞，然后开始骂知乎。

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你说你骂知乎就骂知乎，一个傻叉又引入一个话题，就是作者是民科，然后开始正式开始针对我。我是躺着的，我是躺着的，我是躺着的，这都能中枪？你说说我不骂你们这些汉语言文学就不错了，你居然敢说村长是民科，于是果断去问云什么云，为什么说村长的回答的是傻叉回答呢？

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然后就开始各种装逼，他说他是石油装备还是什么石油炼化专业，他问我什么专业，我说我临床本科啊，然后又开始各种装逼三十八式，什么我石油专业还没有你临床医学专业更有发言权？我还是笑嘻嘻的和他讲道理，这要是文革，早就作为学霸、文棍抓起来打死了。我说我和你说的是道理，谁和你讨论专业了？即使是石油勘探，这也是地质学的事，和你个石油炼化（或装备）有个毛线的关系？然后他开始解释地质勘探和石油炼化（或装备）的关系，还是那三十六式。哈哈哈。

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你对付这种史官文化的傻叉，你还得用史官文化的办法，因为他们不认识巴门尼德，不懂概念，更不认识亚里士多德，根本不在乎逻辑这种小东西，然后开始引用满铁开发纪要内容。

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日本在东北秘密探察早在甲午战争以前就已经展开，对大庆油田的勘探更是投入了大量的人力、物力、财力，离油层最近的一口井只差五十米，因为技术原因最终未能突破。村长那天讲计划经济，苏联的技术原来也是打不出来油，后来美国援助了苏联一批钻探设备，苏联依葫芦画瓢，才算正式开始了自己的石油机械工业。日本在大庆油田历经寒暑几十载，一共打了两百多口油井，准确的描述是最终还是没能钻到具有工业开采价值的油层面。

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中国勘探大庆油田，1958年7月提出建议，1959年2月领导带队进行了勘探，1960年2月出油，这速度比研制核武器快的多的多的多啊。就连油井的名字都是鬼子替我们起好的，你说是你自己发现的，反正我有点不好意思。你学习不行你就好好学，你说你抄别人作业算什么事情？

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然后那个什么云，又说你懂不懂什么叫发现？发现的意思就是出油就算是发现。美国没采出油，英国没采出油，中国采出油就是中国发现的！我也是醉了，还有这样的逻辑？一个贫铁矿，美国人认为没有开采价值，英国人认为没有开采价值，你说有开采价值，这就是你发现的了？你懂不懂地质勘探啊？然后就是各种骂人。呵呵呵。

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然后就开始扯什么阿奎那、巴门尼德、阿威罗伊，说我不懂，我当然是以彼之道还施彼身，你懂你上啊，不懂少哔哔，你把你牛叉叉的阿奎那拿出来我看啊？下文呢？你别跑啊？

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然后他又开始讲专业，你临床医学还懂地质勘探？你给我讲讲石油勘探原理？这是亚里士多德提到的诡辩。我说：你这是转移话题啊，我们站好队，继续你那个地质勘探的问题，你说是你发现的，不要紧，地质勘探的资料在那里？地质勘探的费用是多少？你知道苏联一五、二五为地质勘探投了多少钱吗？你以为嘴一张一个油田就来了？

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以前社会上有一种黄种人独立发源说，村长深以为然，后来学了分子基因学（装逼，实则生物化学），村长就不信了。拥有民族自豪感是对的，但不懂就是不懂。经济学是抄日本的，连名词都是抄日本的，核武是抄苏联的，关于大庆油田，你抄的时候连名字都不愿意改。好好好，你说是谁发现的就是谁发现的，这总行了吧。当年电脑报登某公司一百万研制出CPU的时候，村长把看了一半的杂志扔出了窗外，这TM是什么玩意啊。

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难怪李时珍说：脑残无药可救。

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猴的自述：没人知道猴是哪里来的，就连他自己也不知道，于是大家都讹传他是石头里来的。在这个自由主义、民主精神、叛逆思想泛滥的地方，自然培养了石猴的英雄主义情结。

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知乎摘录：西班牙人被殖民了六百年才诞生的伊比利亚主义，中国人还差五百年。你可能认为中国承受鸦片战争、甲午战争、八国联军、南京大屠杀是苦难深重的民族，村长想的是或许这个民族承受的苦难还不够。我们社会的本质是父权私有制，社会的本质决定他的经济运行状态。以十年为周期的经济危机，他并不能彻底解决人类社会发展的问题，他只能暂时缓解这些问题，导致这些经济和债务问题不断的累计，直到一个极限的值（八十年周期），人类再也越不过去，这就是边际效应。任何东西有坏的一面，必然有好的一面，有好的一面，必然也有坏的一面，比如说债务。村长提出一个观点，自然法则是什么？人文主义经济（主观）是什么？威廉-配第、大卫-休谟、李嘉图、西尼尔、巴斯夏，他们讲的经济是他们的主观感受，还是自然法则？这还是一个大问题。我们对于经济是采取观察法，还是干预法，这又是一个问题。我们在干什么？我们左手是道德逻辑（伦理学），以有道伐无道，右手是哲学史、经济学史，高喊砸烂修正经济学（货币经济学）的狗头。

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时间是一个抽象概念，它不是历史。不要用眼睛看问题，因为那样不仅是愚蠢的，且毫无意义。

@矢锋 这可真是一个老生常谈的问题

大庆油田的发现不但不能改变日本战败的历史，而且日本很有可能死得更快。

不信？且听我慢慢道来。

假设1931年九一八事变后，侵略日军长驱直入。一支日军小分队正在急速冲向杏树岗勘探地形。面前突然出现了一个奇人。

这人丈六金身项放白光，手上拿着一只法拉盛精工瓷盘子，正在高呼圣咏

天国的门来到了，你们是有福的人啊。满洲利亚大帝国的荣光，即将在王道乐土上开放。

日军小队长奉若神明，上前询问圣人名姓。乃我满洲利亚大皇帝李硕是也。

大帝手指着前方，我将胜利的权柄交于你们，将亿兆之敌交在你们手中。此前即乃尔等胜利的花朵，快去速速查报吧。

日军小队长不敢怠慢，将杏树岗围了个里三层外三层。然后逐级上报。

日本外务省，帝国大本营，满铁调查部等各方人马迅速云集而来。研讨胜利之花何在。经购买之米畜先进勘探设备，乃发现地下一黑色海洋，足保帝国万年之久长。于是大喜过望，摩拳擦掌欲开采之。:

1.大庆油田的开采难度和时间

以大庆油田的勘探难度，当时想要勘探这个深度跑不了美国设备和技术。就算日美关系尚好。日本进口美国设备跳过了这一切难点进行了开发。

历史上1959年第一个点出油，1963年大庆油田试生产完结开始初步全面生产，产原油439.3万吨。这个产量能勉强替日本抵消美国石油进口，

然而这背后是几千专家，三四万工人，七万吨设备器材。

而且这三四万工人绝对不是从关内绑架不识字的劳工就能解决的，你不怕给你搞破坏还怕他装错了了呢。

1942年3月，日军已经占领荷属东印度群岛的全部岛屿，占有了东南亚当时全部石油资源。他们预计到油田和炼油厂会被破坏。日本政府集中了日本本土4000名石油工人和技术人员——约占当时日本石油工业员工的70％，南下来到婆罗洲和苏门答腊，突击清理油田和炼油厂，重新钻井，重建炼油厂，恢复输油管道、油罐和码头，设备都由海路从日本本土运来。

　　1942年，荷属东印度群岛的原油产量恢复到2590万桶(约353万吨)，占1940年产水平的40％t 1943年，石油产量恢复到4960万桶(约677万吨)，达到战前水平的75％。1943年一季度，日本石油进口量已恢复到1941年英、美、荷对日本石油禁运前水平的80％。东印度群岛成了日本最重要的石油补给基地。

一个具备完整设施的婆罗洲油田，虽然遭到盟军破坏，但是总比从零开始平地建立一个大庆油田简单。饶是如此日本人集中七成石油工人用1年时间恢复到75%产量

那么从零开始挖大庆得几年？

并且这七万吨设备器材以当时的情况多半都要找美国进口……

硕帝石油教室1：历经1年多开发，进口大量器材，结果出油不足，关东军司令大怒。亲手拔刀斩向圣人。硕帝含笑受戮。

2.日本的炼油能力

硕帝发动大因果术，时光倒流，满铁调查部提出问题，日本本土一年炼油能力只能消化60万吨油。此前基本直接从美国进口轻质汽油等。不论大庆油田那个倒霉质量。就算开采出来，去哪儿消化这些原油呢？

硕帝微微一笑，拿出一张地图。整个西太平洋海圈上想要具备将原油炼成汽油等的地方，唯一一处，硕帝佛指一指，众人一瞧——婆罗洲……

海军代表大怒，伸手一指，“你脑子瓦特了！（上海时间呆久了习惯性说上海话）这个样子跟买婆罗洲的成品有区别的么？”

硕帝朗声长笑，“难不成帝国海军已经懦弱至此，不敢捋英美之虎须强攻婆罗洲么？”

你这个讲法最后跟历史莫得区别滴，识勿识的噶

硕帝石油教室2：被愤怒的海军绑出去沉海了

真是惨无人道，硕帝又死了

3.国际油价

上世纪二三十年代那个时期吧，对石油炒家们非常惨烈的一个事实是，美国人在自家后院挖油正挖的不亦乐乎。

1930年10月美国人刚刚发现东德克萨斯大油田，这个油田霸占世界最大油田桂冠五十年之久。瞬间钻机打的跟森林一样，把国际油价打到了13美分一桶。因为供过于求结果还闹出了油价危机。

1931年忍无可忍的德州政府直接派几千国民警卫队把油田给军管了。直接按照比例分配产量。这才把油价控制到98美分一桶。就算这样还有人偷挖偷卖。最后是联邦政府干预，罗斯福亲自下令，内政部强制才刹住这股风潮。

几乎整个30年代，你去美国买油一桶就没超过1美元。

然后日本人吭哧吭哧挖了半天大庆最后发现成本高的没边，自己炼化不能。有这笔钱你还不如修仓库多买点美国石油先存储起来。

上世纪那个情况石油化工产品还没能成为全世界生活必须品，石油是战争资源但是不是战略资源，供求对比之下买美国石油存着才是最好的选择。

硕帝石油教室3：开挖之后发现成本过于高昂，日本石油商人上诉帝国议会称硕帝为妖人。乃是破坏我大日本帝国油料供给的间谍。硕帝被油船带到外海绑上石头沉海。油船上，美国商人和日本商人得意的笑容绽放出一抹反光

PS：有些时候你不得不服美利坚就是资源充沛的德性高地。圣经里所言的迦南之地莫过于此。一站起美国人莫名其妙的天选救世主自信不是没来由的。

4.日本经济问题

所有在YY一个日本依靠某某油田就可以不发动战争的人都对日本经济史毫无了解。日本开战不是一个因素决定的，也不是一个因素能阻止的。实际上哪怕是日本占据了东北对他的经济甚至都没能起到正面作用而是负面作用。

先放读书卡，帕尔格雷夫世界统计。专门论文，大萧条前后日本的进出口结构与总供求态势。

3点了，我先去大建了，等我拿到二太太再说下面的问题。

未完待续……

@不动的大电视机

两小时奋战，二太太村雨雄狮都拿到了，另外之前没捞到的约翰斯顿小黄毛也到手了，在莱特湾我没能救你，现在终于把你接回来了。全舰队欢迎英雄入港！

好了，我们回到我们该讨论的问题。日本人拿到大庆油田能不能改写历史。

一句话不能。日本的战争起源不是需要石油，日本的工业能力无法独力开采石油，日本的战争失败也不是石油决定的。

一个油田补不上日本八面漏风的战争需求。

先贴几张图

从不同年份的统计我们可以看到一个与我们惯常的想法不同的现实。

日本经济进出口最好改善和固定资本获得最大利润的时期不是1931年以微小代价占据东北。

而是1938年全面战争开始后对中国沿海各种资产的疯狂掠夺。

原因在于：1.日本所缺乏的资源不只是石油一种，几乎所有资源和生产机械都需要外部进口。其对外出口完全补不上这一点。

2.由于日本的技术基础薄弱。导致对原始资源的开发的初期投入他都支撑不住。所以他抢劫石油原田或者基础很差地区的各种资源甚至都是亏的。其收入补偿不了增加的进口各种生产机械和技术的需要。

日本只有抢劫基础设施完备的高技术地区才能获得稳定的利润。然而能够建设这种地区的国家实力也不是日本能应付的。

最终结果就是引发太平洋战争被按在地上一顿揍。

出门吃火锅

后面补充内容：对日本当时经济的全面分析。

要点：自日俄起日本积累的内外债务已经达到60多亿日元，全面侵华后超过100亿日元

结论：日本虚弱的抢劫经济本质决定了它必然失败的命运。不要说大庆，就是歼星舰也救不了它、

再扔一本书ef="http://www.baidu.com/link?url=_3TWDn063DGhKO6YJUh0UzvWFUnenl3hAgd-cuKNGni4CZrio3XBeY0qJ7tFXiTAW1HwlElondP2ssN7tANFq_">日本经济史(1600-2000)(浜野洁)

日本的整个近代经济结构，几乎可以说完全取决于美国的“施舍”。

没用错任何词就是施舍

日本近代经济长期处于对亚欧各国的贸易逆差，只有对美贸易是顺差。

整个日本经济的状况

进口有两大项目

1.资源

日本的工农业资源几乎都需要进口获得。在朝鲜和台湾（后面加上东北）获得粮食来源。与中国贸易获得棉花。与欧美贸易获得工业资源。

2.工业品

日本消费性质的工业品几乎全部依赖进口。毕竟战舰是不能上陆地也不能用来代步的。

出口方面

日本出口的主要项目为生丝，丝织品，棉纱和棉纺品

这几项的共同点都是需要基础农业资源用来加工。相当一部分都来自中国。

其出口对象又是美国占了大头。

好了，如果日本要改变这一印象。自己攒钱升级工业制品，用国产品取代进口欧美品？

这个难度未免太高，而且日本其实也做不到闭关锁国强行摊派自产消费品。

余下的唯一一个方法就是掠夺资源低。把资源购买的成本降低。

这也就是日本进行侵略战争的经济原因。

然而对资源地发动战争的结果就是需要投资开发，大量工业机械需要进口，又刺激了进口需求。对日本人而言是进项没增，流血的地方又多了一个。

日本经济瘸腿的另一个后果就是大规模借债。这一点就要涉及一个人

高桥是清

高桥是清的本事很简单，就是能借钱。

借钱也是一门学问。举债这种积极经济政策日本不是没玩过，但是因为经济规模太小，稍微积极点就大规模通胀，高桥能借钱不出事，所以经济上就只能认同高桥是对的。

并且高桥不是光靠借钱的，高桥对军方表示了有限度的支持。因为军工的崛起至少能带动化工业，高桥财政的另一个方面提振农村经济离不开化肥。如果能够扩张日本农业这个盘子，至少能减轻日本的负担。

但是结果最后还是玩不起

这超过100亿日元的未偿还债务对日本显然是不可负担之重。以当时的油价大庆从开发至今的20多亿吨油差不多刚够补上这个窟窿。

哪怕不算上开战需求和没完没了的日本官僚的各种贪污挪用。日本也实在是没钱可变的。而且高桥的减少财政支出的计划也不被尝到甜头的军部认可，1936年226兵变时期高桥也被杀。从此自然是一发而不可收拾。

硕帝石油教室4：跟高桥是清谈笑风生讨价还价的时候被不长眼的乱兵一起杀死

5.挖出来的石油不等于能运到的石油

大多数人都觉得只要石油足够，联合舰队就能战斗到底而不是最后扣扣索索的大船都不敢往外跑。

NO，就算在日本堆满油料，不解决另一个问题，IJN仍然是短腿葫芦。

油船

从战前开始，IJN就已经到了必败的局面。

虽然偷袭珍珠港是战争史上最漂亮的航母攻击案例。南云机动部队在当时的战斗力也绝对是世界最强航母集群再无第二（当时全世界没有第二只舰队可以执行珍珠港这种大编队多波次攻击）。

然而我们的山本提督要的是——攻克夏威夷，占领珍珠港。

从战略上来说是没错的。以日美两国的工业基础差距，夏威夷这个要塞只要存在，就代表无穷尽的美国舰队永远有合适的立脚点。哪怕再战再败，哪怕丢光舰队，只要夏威夷不丢，山本就不敢贸然进攻美国本土，美军就有能力等到憋出灭国舰队再回来找场子。

而一旦夏威夷丢了，联合舰队炮击西海岸，美军就得考虑如何体面的结束战争了。

然而山本的这一直指要害的重要计划（或者说脑洞）被军令部诸位拼了命的拦住了。

无他，没船。

大本营联席会议中早有结论：以日本现有的船舶吨位，尤其是远洋油轮的数量，在中太平洋发起攻势，根本不可行。尤其是陆、海军现有的征发船舶，要尽早归还到国内航运上。

因为在南太平洋战局开始之后英美船只迅速消失，以日本的船舶运力，从南洋，中国大陆来回运输各种物资简直是捉襟见肘。连南洋姐的卖身钱往回运都不够的。

御前会议上总结的很清楚，要不想国内工业萎缩，至少也要300万吨船舶来维持物资运输，而陆海军征用就达390万（陆210，海180）。

留给国内的能远洋的不过177万吨，把一百吨的船舶也都算上也不过是260万，根本维持不了。

加上日本为了应对大规模战争需要，进行产能扩充，结果就是连初期4个月的战损都补充不了，连现有航母和机组配足飞机都做不到的超囧现实。

最后结果就是陆军放弃全面进攻蒋介石，占领中国的五号计划。老老实实还了100万吨船舶，而为了维持缅甸的攻势，要再征20万，海军为了维持攻势更是一吨都不想还，为此不惜开出船舶期货给政府（拿未来打捞沉没船和修复捕获船）。

攻略夏威夷，至少要4个师团，光运过去那就是50万吨的远洋船舶，还要另外30万吨运输物资维持。山本想干什么？想机动部队几个机组一架飞机？！

再说油船

’开战时日本的大型远洋油轮是48艘/45万吨，海军就拿了20艘/18万（大型高速油轮几乎一扫而空），自己还有11艘/16万吨的给油舰。

联合舰队在42年春季，共有31艘/20.1万吨特设给油舰和7艘低速海军给油舰10.8万吨，另有挪为水上机和潜艇母舰的低速给油舰4艘6.3万吨，特设给油舰中大型远洋油轮22艘19.5万吨，高速油轮18艘/17万。

合计30万吨远洋油轮，17万吨高速油轮，可提供重油30万/21.5万，撑死了也就是维持联合舰队主力到夏威夷巡航待上7日，高速作战3天。到中途岛的话，延长一天半和半天。

如果执行山本的计划把所有的船都拉来一波流，那结果就是42年一场豪赌，过了之后要么炮击西海岸米畜跪地求饶，要么全日本不是吃自己的腰带就是上吊，谁也别想过日子。

历史上，JIN一心打仗，就派几艘数百吨千把吨的船去拉油，结果42年拉回的油里，海军只有个零头。等私货用完，只好把绝大多数油船弄去拉油，结果就是43年主力几次出击，都因为持续能力差，而逮不到和扬基交锋的机会。

于是因为持续能力弱，我们看到的就是后期日本人只能被动应付美军的逐步推进。主动反击基本都是笑话。

也因为这一点，在珍珠港偷袭之后人望无敌的山本提督再提夏威夷攻略的时候。军令部拼死拦着到最后换来一个妥协的，引诱美军来全歼的中途岛计划（还搭上个攻击阿拉斯加）。

也因为这点补给力量（还不能全面出动）。中途岛计划日军想要达成自己的目的，其条件扯淡到了极限。

1、机动部队实力被削弱，所以空袭只能持续N-2日这1天，同时美军舰队不得打扰。

2、库雷岛的攻占和水机基地建立必须在N-1日完成。

3、海军船舶有限，所以N日一木和太田必须一击得手，否则援军来不及在作战结束前赶到。

4、由于补给问题，机动部队和第二舰队能有效战斗窗口只有N～N+3日以内。考虑到这点，美军夏威夷的特混舰队必须在N-2日当日就做好准备，同时出航，以免迟到。

5、考虑潜艇和大艇数量不足，威克岛又太远，对中途岛南方监控不力。所以夏威夷的特混舰队不得走最近的中途岛南面航线，必须绕到中途岛北面，考虑绕路航程，美军航速必须为18～15节，海上加油动作也要快，这样才能准时参战。

6、而美国西海岸的战列舰队，如果要参战必须提前三周从圣地亚哥出发。同时，为了保证主力舰队重演对马，机动部队、第二舰队和特混舰队则需将作战窗口压缩到N～N+2日，以确保追击的燃料。

7、由于补给问题，严禁美军在N+3～4日来袭，否则双方只能一击脱离，而水雷战队连撤回马绍尔都勉强。

不说日军做不做得到，美军不仅不能早到而且不能晚到。得全面非常有效的“配合”日军的作战计划，才能让日军完成目标。

这就不是硕帝能做到的了，这得是尤里。

硕帝石油教室5：在日本的运兵船上踌躇满志的进攻过程中被一发鱼雷送入海底

结尾：其实硕帝的死法还有的是，不过剩下的多数不出什么乱兵杀或者别的什么什么。抗战中日本对中华民族造成了无与伦比的巨大伤害。然而这并不是日本有多强，只是中国更弱。

日本真正的战争能力不但薄弱，而且问题多多。其本身的经济基础决定了，不抢是死，抢更是死

改变历史的前提首先是了解历史。哪怕只是一场游戏。

满洲是陆军的地盘，海军还是没有油田啊。