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为什么有人会认为中餐天下无敌? 第1页

                    

user avatar   yan-wo-61-3 网友的相关建议: 
      

首先,每一个观众心中都有一个哈姆雷特,所以我觉得有人认为中餐天下无敌没有问题。

其次,喜好没有高低贵贱之分,但是食材和处理方式本身是有高低贵贱之分的。

我这里举一个小龙虾的例子。

一般运输过程中死了很久的小龙虾只能去头,做重油重辣口味的虾尾,因为小龙虾死了后味道很冲,根本做不了蒜蓉。

各大电商品台卖的49元三盒的虾尾,我劝大家最好别买。

而能做蒜蓉的小龙虾一般都比较大,比较新鲜,价格自然就贵很多。

所以,如果一个人喜欢吃电商平台49元3盒的重油重辣口味的虾尾,没问题,这是个人喜好,他完全可以认为这种49元3盒的虾尾天下无敌。

但是这种虾尾和蒜蓉的小龙虾无论从食材价格、料理方式、食材新鲜程度都有巨大的差别。是有高低贵贱之分,这是客观事实。

很多人diss日本料理就会说“日本老是强调食物本味,谁规定吃食材原有的味道就是好的?”

但是我告诉这些以这种理由diss日本料理的朋友,顶级中餐也是以清淡为最佳的,尽量保留食物本来的鲜味。

重油重辣的重口味中餐,在很长一段时间都是上不了台面的,是很低级的。包括浓油赤酱的本帮菜。

在晚清和民国时期,其实没有什么菜系,只有“席面菜”(官府菜)和“家常菜”分别。

席面菜是由晚清官场“燕翅席”演化而来,一般都是鲍参翅肚,以淮扬菜做法为主,成都和洛阳、广州、上海、哈尔滨的做法都没什么太大区别。

辛亥革命前后出版的《成都通志》里“席面菜”一栏里只有三个辣味菜。

建国后,川菜大厨罗国荣之所以能去主持国宴,当北京饭店行政总厨,不是因为他回锅肉做得好,水煮牛肉地道;而是他鲍鱼、鱼翅、海参的处理水平在当时是全国前三。

可以这么说,当时没有一个广东籍厨师在处理鲍鱼上比罗国荣强。

朱德元帅的厨师曾国强做的四川式烤乳猪“烧方”,叶剑英叶帅吃了赞不绝口,说比烤乳猪都好吃。

我说这些并不是说罗国荣、曾国强这些川菜大厨比广东大厨强;而是想说今天大家以为是高端粤菜的菜式,其实在民国和80年代以前,就是“席面菜”,全国各地顶级厨师基本上拿手菜都差不多。

重口味的菜,那都是家常菜,是“狗肉上不了正席”的。

号称无辣不欢,在法国还用辣椒面蘸面包吃的张大千,在20世纪70年代宴请同为四川人的乐恕时,正式宴席上没有一个重口味菜,甚至连一点儿辣椒的影子都看不到。

虽然他两都是四川人、都能吃辣。

世界饮食殊途同归,最顶尖的菜式一定是追求食材的新鲜,清淡的口味,发挥食材本身的特点,尽量减少调味品。

最后我想调查一下,现在还有多少人做菜的时候,自己熬高汤的?


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

首先,一个中国人会这么认为,首先很正常。美食并不是个多么宏大的事情。一个人对一个不宏大且日常的国族事物,有天然或建构的自豪感,实在是太正常不过了,正常到不这么觉得,才是不正常的程度。且举目望世界,除了那些公认真鸡儿难吃的国家外,全球几个美食大国之国民,基本上都普遍如此普信,而这并不奇怪。你若常逛外网,见惯了不论啥话题,都一堆Jai Hind的话,根本就不会对我国各种无条件国族自信的表征,产生啥批判的兴趣。

其次,如果你真的是个当真的美食家,或自认对食物有研究有追求,那大概率也不会产生 “中餐天下无敌” 这种虚妄的感知。我国很大,但世界更大。我国食物再美味,“中餐” 的补集,起码也是个更广的存在。且各国烹饪技法,有传统传承,但也日新月异。哪怕是中餐,没有近百年来一代又一代的老饭骨们的传承 + 钻研创新,也不会有中餐今日的百花齐放。

最后,你若问我,中餐是否全球第一,那我依然很可能会说,“是的”。原因,自然有天然喜爱的成分在。但最核心的原因,依然在于,和全球其他的 “X餐” 相比,“中餐” 在概念层面,就比较不平行。与 “中餐” 的平行比较,并非什么 “法餐”、“日料”、“意餐”,而是类似 “欧洲餐” 或 “罗马菜” 的概念。而和 “日料” 或 “韩餐” 这种概念平行的存在,更像是 “川菜” 或 “新疆菜” 才是。

这一解读结构,其实也很普遍。好比先前多次说过,欧美人常说的 “国际社会” 和 “盟友”,对我国来说,是没有意义的存在。因为所谓 “国际社会” 或 “盟友”,说白了就是西方国家或发达工业国。而整个发达国家的人口加总,也就差不多10亿;国土加总,也不到我国的两倍;经济总量加总,也就2-3倍之间。

在太多概念上,我国是一个绑定在国族概念战船上的泛文明共荣体。平行的对标,是另一整个文明,而不是某个具体的现代国家。


user avatar   yue-ye-tu-xiao-xian-nu 网友的相关建议: 
      

长期生活在中国,会导致完全无法接受西方的饮食习惯。

国内的各种西餐店,比如快餐,牛排等,实际上都是迎合国人的口味进行优化了。欧美地区的真正西餐,有机会旅游去吃一次可能够怀疑人生了,怀疑这么多年自己吃的是假的西餐。

我的一位好友去英国留学。结果到了当地完全适应不了饮食,从不会做饭的他最终迫不得已自己学会了做饭。


user avatar   he-li-dai-xie-yang 网友的相关建议: 
      

说点小众的。云南菜。

云南少数民族众多,这破地方又没法大规模种地,饮食文化传下来就特别魔性。

不是本地人,大概率这辈子吃不到这些神奇的东西。

物理套餐:小锅米线,耙肉饵丝,粑粑卷,大救驾,各种撒。本质上就是外力改变食材形态,但是能演变为不同的口感甚至味道。但一个黄豆粉,通过搅拌的速率,可以衍生出稀豆粉,豌豆粉,豆皮。然后三种东西又衍生出粑粑卷,稀豆粉米线,米干卷各种东西。米类食物,能变成米线,饵丝,卷粉等,分别可以当早点,正餐,小吃。这只是一个小分支。

化学套餐:建水豆腐,各种榨,酸扒菜,腌菜膏,拌酸木瓜,牛干巴,萝卜干,水腌菜,腊肉腊肠。可以说全世界极致的香辛料组合都在里面了,重嗅觉,强味觉,吃一口舌头就被强暴一次。主要家家户户按一个步骤做,味道都完全不一样。在这种重口味觉下,别说微妙的层次感,只要有味觉,你能吃出100层味道。味道来源不是食物本味,你找不到替代品的,都是酸味,你一口就知道这是柠檬,这是木瓜,这是腌菜,这是野菜,这是萝卜,这是腌菜的另外一种做法。

再说别的:

野生菌洗胃套餐——山里面的海鲜味道。

牛扒烀——出锅瞬间极致美味,30分钟后就是刷锅水。

撒撇米线——别问是什么东西,吃就对了。

竹虫知了蜜蜂崽——别看是什么东西,先尝一口。

这些东西全是比较猎奇,但是出了那个地界就没了,步骤一样,味道也不一样。例如牛扒烀,人人都吃牛肉,大家知道牛肉和百里香绝配,有几个人试过牛肉和薄荷?真的你们炖牛肉试着加一次薄荷,那是另外一个新世界。

最后说说土豆。云南叫做洋芋。

这个东西被云南人开发完了,真的。炒土豆丝,炖土豆不说了大家都知道。干焙洋芋丝,你只要不切丝,别说口感,味道就不一样。炸洋芋,那是狼牙土豆的做法,分生脆和面两种,算是基础美食,里面的鱼腥草是作为香辛料提味,不爱吃也不影响本味。老奶洋芋,介于土豆泥和土豆块的物质,口感可以用软糯以及入口即化两个不相干的词形容。


你再回头看以上,你会发现我没说多少肉类。这些东西放在现在,健康,美味,层次感。说这些不是要说云南菜艳压全国,俯瞰世界。探究成因,无非是没得选。

云南山多地少,粮食产量不高。很多美景背后都是穷山恶水,祖祖辈辈只能漫山遍野找能吃的。那些腌制品,是为了便于保存。重香辛料,是为了应对食物变质。

说白了谁去探究什么更好吃,没有。只是这门手艺变成了味觉,变成了判断标准。我后来去了很多地方,吃了很多东西都觉得口感,味道差很多。很多人说我味觉被破坏了,习惯不了食物的本味,我还挺相信的,一方水土一方人,谁更高级还真说不准。

后来,有一个福建的摄影师陪我去云南。我点了一份牛扒烀。他开启了新世界的大门,说话都在颤抖,他从来没想过牛肉是这种味道,很神奇的口感,很特别的体验。他问我这东西为啥外地没有,我说牛肉放10分钟,牛油就凝固了,味道断崖下跌,所以外卖都会让味道大打折扣,好吃,但是没法保存,没有人会去做。他直呼可惜,干了三碗饭。(可惜他不喜欢建水豆腐的味道)

其实说这些,真的想为一些厨师也好,普通人也好,提供一些思路。很多美食不是我们没有,很多原材料我们也不输别人,大家说到中餐,肉啊,重油啊,或者没有形成体系的各种家常菜,这是最大的刻板印象。

还是拿云南为例,就粑粑卷或者米干卷这种东西,我是没见过人类觉得不好吃的。原材料就是米,豆类,辣椒和盐,可能会加黄瓜丝和花生。没啥黑暗的,推广不起来无非就是没听过,不知道这东西能这么做而已。这不比手抓饼这种重油的健康一百倍?

中餐天下无敌,首先你要先把天下走一走,尝一尝。你没吃过外国好吃的,你怎么知道中餐就是天花板?同理,你没体验过中国各地的美食,就大言不惭地说外国的就是牛逼,那你错过的美食可就太多了。


user avatar   wen-xuan-55-47 网友的相关建议: 
      

在美国和加拿大一共待了八年,大约是有资格回答这个问题的。

但凡出过国的,都不会有这个想法。

在美国加拿大比较吃香的,是taco(墨西哥卷饼?)。

大城市的话,还是美国本土快餐的天下,什么Burger king(汉堡王),subway(赛百味)之类的。

美加的小城市,关键在于选择太少。

我们在国内,一个小城市,街边馆子,地摊什么的,不会缺吃的。

但是美国的小城市,很多一个小镇就2家餐厅,还都是快餐。

这个时候,你只要来开餐厅,不论是什么,都很吃香。

和中餐到底怎么样没有什么关系。

就像华为在欧洲市场,只要销售渠道建立了,因为当地选择少,一样能开拓市场。

根据实际经验来看,受北美人认可程度高的是粤菜,准确的说是烧腊,而且都是做的不那么好,死甜死甜的那种,老外特别多。基本上排队的全老外。

至于湘菜,川菜,鲁菜,东北菜之类的,如果不是全村没几家店的话,基本上没有老外来吃。

所以更多的可能是竞争少,会让少数人产生这种错觉,但是你看大城市,清一色西餐厅的天下。

同理,日料和韩料也是如此,生意好不一定是因为他好吃,很多事是没得选。

而实际上,泰国菜,越南菜,和印度菜总体在北美并不比中餐差。

中式菜系中,只有烧腊(爆甜版)能一骑绝尘,甩开其他菜系,和北美本土餐厅掰掰腕子。

就我一个中国人的口味来说,北美这边的Ihop,中餐都找不出几个能与起匹敌的。


能获得大家普遍认可的,才是收欢迎的。

不能说这个人多,就说中餐好了。

你要和别人比,总得让人心服口服吧?最简单的用脚投票吧?

你看在中国,老外吃西餐的多?还是吃中餐的多?在国外,吃中餐的基本上是中国人。在国内吃西餐的基本上也都是中国人。在国内麦当劳,肯德基,碰到老外的概率远远高于在任何中餐厅里。比如,你去subway里坐一天,基本都能见到几个老外。但是你在国外的川菜馆,湘菜馆,火锅店,一天可能都没有老外来。

口味标准你可以用无数理由去论证,但是餐饮这东西,最后不得用脚 投票?

国外的饮食文化我了解的不多,但是感恩节吃火鸡不知道算不算?

饮食文化注重的是内涵还是口味?就算论口味,是你的口味还是各个不同地域的口味?

当然,我并没有觉得中国就不行了,国外就一定强,但是就民族包容性,去subway的印度人,韩国人,日本人,比去中餐厅的要多的多。

当然,就我个人观点,文化影响力与国家总体实力高度相关,美食餐饮收到高度认可更多的是过去近百年全球霸主地位造成的。倘若我华夏族群能超越昂撒人,成为人类文明新的灯塔,就算过程中中餐毫无寸近,也不会有人对中餐的影响力有任何怀疑。



12.28更新

很多人喜欢以朴素的小农思想去认识和定义世界。

即永远只用自己认识内的东西去定义未知事物。我原以为这个只在投资市场中常见,没想到知乎上也这么多。

我认识的一个大佬说过: 观点没有对错之分,但是效率却有高低之分。不要去否定别人的观点,因为在特定情况下他有可能是对的,如果你否认了他,那么在未来你有可能会拒绝一个正确的方法。

首先,对于多数人而言,餐饮这一道都是门外汉,具体定义标准,行业内也是各说各话。既然没有绝对统一的标准,那么人们群众广泛认可的餐饮,是不是就算主流的?尤其是能被多民族,多地域,多人种认可的?

中国人走向世界的时间不算断了,我小时候被父母带去欧洲游(旅行团),富欧洲地域的国家都是有中餐馆的,但是吃的人是真的少。

因为工作原因,我有法国人,意大利人,德国人同事,外加上认识的几个美国和加拿大的网友。我列了一个表让他们排序,表格分别是中餐,日料,法餐,土耳其菜,俄罗斯菜,美国菜。

9个人,有8个把日料排位第一,一个把法餐排在第一。

6个人把中餐排在第二。

我的四个同事知道我是中国人,我的网友都不知道我是哪里人。四个同事都把中餐列为第二了,网友只有俩个把中餐排在第二。

当然,样本其实不太公正,因为我的同事都是在中国工作了一段时间的,对中餐认同度较高,如果没在中国工作过,可能还会更低一点。

即使样本对中餐有利,中餐的普遍认可度没有绝对优势。当然,我怀疑是日料的餐饮运营模式和西餐厅更像,可以做分餐,而中餐很难做分餐。

想要让中餐天下无敌,不是靠评论喷我一下就能成的,不如想想怎么合理的进行分餐,还要给食客带来较高的体验。

光靠几个人喊,有反对的就喷,没有任何意义,只是浪费同胞的时间罢了。


user avatar   a-rou-ding 网友的相关建议: 
      

我原来也认为天下无敌,而且至今也认为中餐的高段位烹饪还是很有水平的,但现在……天下第一就不再敢讲了。

人对一个事物的认知如果不具备广度,很容易受自身限制而得出短浅的结论。

一九八零年以前中餐实际就四个菜系,就是鲁川粤淮扬(现在有同志动辄吹牛皮说中餐博大精深菜系之广的都是不知道这段历史,可以参见王义均采访和中国菜系发展史),80年后轻工业部联合国家旅游管理局为了平复各地的争议和推广中餐组织专家搞了八大菜系评定才有现在的八家之分。实际上中国的自发性菜系就鲁菜一家,就是完全在自己地区原创不受其他影响的原始自研菜系(鲁菜的用料、方法、调味,包括文化、礼仪基本都是基于山东本地的资源发展出来的),而其他三家和新增的四家或多或少都受了外来烹饪的影响。中国的口味复杂也是源于地区地貌跨度变化之大,物产之区别之甚广,才造就了口味差异,但你要说每个地区做的东西都好吃显然是不现实的,比如最近一直在有人怼北京是美食荒漠就是证明(这个观点其实我不赞成,北京其实就是庶民的美食不行,官菜和豪门菜一直在线,甚至顶级),中国并非每个地区都能做好菜。

以我的阅历和见识(去过有限的几个国家短暂旅行),欧洲菜法餐和意餐还是很厉害的,在精细化和口味上不输任何中餐,很多人认为中餐无敌的原因大抵上无非是因为中国太大,很多人八个菜系都没来得及试过,哪有机会出国去吃正经的法餐意餐呢(我讲的是法餐和意餐的平民食物,高段位的正经法餐意餐北上的餐厅不少,就是贵)。

美食的评定标准无非三种,就是下限(平民阶级的小吃)、中限(中产阶级的餐厅)、上限(高段餐厅和大菜),国内很多认为中餐无敌的还停留在下限的基础上,这是消费水平决定的。这个消费水平能接触到的西餐(其实是工业意餐+炸鸡汉堡)也顶多是国人版本的披萨、意面、汉堡之类的东西,真吃不到正宗的玩意儿。如果吃不到,那中餐无敌的观点其实主观因素非常大。

在北上广深这些城市,特别是北上,但凡有点钱,去吃过那些洋鬼子开设的正经本国风味餐厅,大抵上都会明白,美食这条路径上中餐并不是唯一的高山仰止。因为哪怕是伊朗人(比如三里屯德黑兰餐厅,不夸张)也能吧食物烹饪的很好吃。又说我之前在土耳其伊斯坦布尔老城的一家不起眼的披萨店老店,吃过一种橄榄型的披萨(pide),惊为天人,熏制的牛羊肉配上芝士与橄榄调味,饼皮松脆软,牛腌肉类似于山西的腊牛肉但又不像。味道鲜咸而适口,一张披萨饼合人民币6块左右,我一个人带着俩女孩子吃了四张不同口味的(长30CM宽18cm左右的饼)。


饼吃起来非常合口舒适,像这样的庶民吃的舒服的小餐厅,在土国的非旅游区其实很多,所以你说外国人都不会做饭我是断然不信的,因为我在一个并不是发达的土耳其平民菜一样吃的很舒适。你知道,庶民美食不要求你有多惊喜,多盛大,能在胃里形成归属感和在家吃饭的安定感就是非常厉害的事情了。如果讲西餐的庶民美食做的不好,国人大概印象其实都来自英美两国,这是应该的,因为历史上的盎格鲁撒克逊人在饮食的精细度上就很难尽如人意……还不如阿拉伯人呢,即使进入工业时代也是如此,唯一能拿出来和中餐亮亮胸毛的就是烘焙了(点心、蛋糕,一部分传承自意法),但他们对美食的好恶真代表不了西餐世界的水平。西餐像法餐意餐都有很明确的理论体系和美食标准,也是全球都公认的上限和下限都非常厉害的菜系。

中餐在一定消费线上确实厉害,特别是在国外,一些平民消费的中餐馆还是很被认可的,虽然是改良中餐,可美国的犹太就根深蒂固的喜爱这类中餐,纽约的中餐馆也有一大批国际拥趸。但中餐也有自身的问题,比如饮食结构和菜系上的复杂让中餐很难有一个统一的面貌示人,而且偏门的分支菜系在国际上也很难得到认可(我就吃不了江西菜,而且认为云贵桂湘这些地区的菜够有特色,但上不了大席),中餐的高端菜系一直在国外也得不到认可,在国内风生水起的大董就在纽约开了一段时间分号最后黯然收场。(我们的国宴是以淮扬辅助鲁菜为主的,期间掺杂川、粤菜,但因为淮扬菜太考验制作,所以甭说国外,国内都没风行起来)。

闲话不多讲了,结尾。你要自己在窝里认自己天下第一,大体还是你阅历不够广或者吃中餐之外的东西不多、还有一个就是你有一个不能包容中餐以外其他食物的心。这个世界,哪怕印度人都能做出在亚洲一度排名第一的高端餐厅,何况传统的意法西班牙呢。


PS: 其实中餐在海外做不了高端很多还是对于食物烹饪认知上的东西方差距。洋鬼子推广健康新鲜生冷的食物理念已经大几十年了(特别是法意),对于过度烹饪的食物在观念上会排斥(中餐的烹饪手段繁复,一道菜过油再熬煮再反复调味都是常事),所以观念的对立才造成了西人不愿买高端中餐的单。但观念就是观念,是好吃之外的事情,赶上那些不忌口大腹便便的美食冒险者,大抵上还是懂得一道菜花的心思的。我记得前阵子上海某荣记就拿了米其林的星星,一看菜,就是选料厉害,新鲜又不过度烹饪的物件,再加上味道不错,法国人不给星星都说不过去。唉,你还别不服法国人,人家先把很多你看不上的东西都认认真真的做了评级分类(红白葡萄酒、奶酪、美食),当成一门科学来做,自然比还停留在意识流的一些菜系要闪光早得多。

我记得小时候家父对着中餐菜谱做菜,光里面一段段的“少许”二字,都能让他头疼一阵子。






上面这段真不是广告,我去吃也是沾了客户的光。要不我不是暴富也决计不会去吃的


感谢 @一之濑夏夏@沈孑 的勘误,我叫pide是土耳其披萨源于我在老店吃饭时一个会英文的土耳其人对我的解释,他的解释是这是土耳其异化版的披萨,但他讲不能和不会英文的老板这么说这是披萨,老板会不高兴的。

pide是典型受地中海餐饮影响的做法,除了面饼的形状,烤制方法和馅料(奶酪、橄榄)于意大利南部的披萨差别不大,最关键的是提供pide的餐厅基本集中出现在土耳其西部环地中海地区,而靠近东部伊朗的地区反而很少。

我个人的见解pide最终的成型还是来自地中海餐饮的交流,毕竟古罗马时期土耳其的塞尔柱是罗马帝国东部最大的港口城市之一,而伊斯坦布尔的前身恰恰是东罗马帝国的首都君士坦丁堡。意大利人在土耳其除了古建筑,应该还留下了点别的


user avatar   tian-xing-liang-duan 网友的相关建议: 
      

你如果问滋油皿煮的“台餐”是不是天下无敌,阴阳怪气的1450和高华回答就没有了,呵呵,装什么装。

中餐当然天下无敌,去过十几个国家,答案就是如此。

莱岛有个天下无敌的“地方菜”,莱猪核食大杂烩。


user avatar   shan-dian-zhi-ren 网友的相关建议: 
      

印度人对自己的饮食文化非常自豪,经常喜欢问外国人,知道世界上饮食的巅峰是哪里么?然后很骄傲的告诉你,就是印度。印度的烹饪有7000多年历史,香料有上百种,光是茴香就有20多种,世界第一,全球人也公认印度美食世界第一(印度人自己说的),往西影响到阿拉伯世界,往东影响到东南亚。印度饮食,博大精深,上百种香料各种组合,可以烹制出上万种咖喱,无穷无尽。

印度人对自己的饮食文化特别骄傲自豪,作为一个外国人听了之后会觉得比较好笑,但是也没有必要得罪这么一个东方文明古国的淳朴百姓,跟着拍手称赞就好了。

人都有局限性,印度人有一个印度胃,爱吃咖喱并且认为全世界人都应该爱吃咖喱,这是非常自然而然发自内心的淳朴情感。很少有印度人能够跳出这个局限,客观的去审视世界各个民族的饮食文化。特别是这种所谓的文明古国,近代对世界文明没有任何贡献的民族,急需要通过咖喱、瑜伽、印度传统医学 --阿育吠陀、神话故事得到世界其他人民的认可。


user avatar   tian-yuan-nan-quan-51 网友的相关建议: 
      

一个没有具体量化评价标准的主观东西,各凭喜好表观点怎么了?碍着您的国际主义肠胃了?

比发展历史你又比不过,拼地域广度你又拼不来,论适应人口那是欺负你,从南到北跨越寒温热三带,由东往西走遍低中高阶梯,上有牛羊猪狗山珍烹饪,下有鱼虾蟹蛤海味料理,有咸有淡,有辣有酸,种类繁多,花样百变,找得到自己喜欢的食品,自己觉得好怎么了?

就做道菜而已,又不需要文艺复兴启蒙运动工业革命,你还要打算用坚船利炮轰开国门拿洋枪指着人南门高喊肯德基天下第一吗?

你爱你的我爱我的,有的人清淡第一有的人无辣不欢,中餐自己内部的喜好都千奇百怪争论不穷谁闲的有空跟你臭显摆去,提这么个挨打没人拉的问题不就是想钓些“理客中”捧场子嘛,猫饼。


user avatar   ning.mao.wilson 网友的相关建议: 
      

小朋友都爱吃麦当劳、肯德基,都是意识形态出了问题?一天到晚,瞎自卑什么。 @fei feifei




                    

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