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为什么美国在二战期间对炮兵、空袭的使用和苏军相比截然不同? 第1页

  

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反对 @山高县 的回答

“两山轮战时有一个例子,某军一天打五百吨炮弹,被新上任军长组织整改之后,一天只打不到两百吨,伤亡情况几乎没有变化,也就是说之前每天浪费三百吨炮弹。。。。。”

第一、两山作战期间,任何一个军都没有调整过军长,不存在新上任之说。

第二、平均每天消耗炮弹500吨?看过两山作战弹药消耗情况统计表?实际上日均消耗炮弹最多的4天,每天是400吨,但是只有这4天。其余各个作战阶段日耗都只有几十吨。

同志们,凡是在知乎上看到对越作战相关问题,存有疑问的,直接call我。

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不光是二战,乌克兰内战中俄军还是这样使用炮兵。

苏/俄军的火炮使用逻辑比较奇特。。。。。。

我军和美军一般是设一个炮兵指挥所,然后各个部队的前观呼叫到炮兵指挥所,炮兵指挥所一般不请示主官就直接安排火力支援,使用逻辑上是炮兵配合一线部队(由于朝鲜战争的缘故,我军炮兵虽然是苏式体制,但使用逻辑是美式的)。

而苏/俄军讲究将炮火集中在决定性的方向使用,炮兵指挥部按照上级意图组织炮兵作战(看苏联电影就能发现,经常是罗科索夫斯基,瓦图京这种级别拿着电话指挥炮兵)。基层部队得到的是一个炮火时间表,然后根据炮火时间表安排作战。也就是说,是一线部队配合炮兵,而不是炮兵配合步兵,此所谓大炮兵主义。所以我军其实算不上大炮兵主义,毕竟还是炮兵配合一线部队的逻辑。

至于苏军呼叫炮火支援的问题是这样解决的:

苏军一线指挥官能掌握的只有自己队属和战前加强的炮兵,很少呼叫炮火支援。因为在苏军呼叫上级炮火支援,意味着打乱整个炮兵时间表,性质等于请求预备队,批准程序非常麻烦。而指挥官会被视为没有完成战斗任务,对个人发展很不利(当场被换人都有可能)。苏军特别喜欢在平台上堆积重火力,也与一线指挥官承担的这种压力有关。

这种逻辑在阿富汗战争时闹出了非常奇葩的事。由于苏军指挥官不愿意请求上级火力支援,导致担任掩护运输任务的苏军部队,往往把队属炮兵平均分到沿途几个据点,每个据点控制一段区域。由于火力分散又不请求支援,堂堂世界第一陆军,炮火经常占不了游击队多大便宜。。。。。。。。

不过我认为对苏军的逻辑不能一味批评其僵化,也有其可取之处,可以调动一线指挥员主观能动性,最大程度的发挥全军的战斗力。我军和美军都存在一线指挥官不发挥主观能动性,过于依赖炮火支援的问题,风吹草动就叫炮,给他们发武器简直是浪费。

美军浪费炮火毛病由来已久,举世皆知。南越,伊拉克军队之所以离开美军后战斗力只能用战一渣形容,主要原因就是跟着美军的时候养成了依赖火力支援的毛病。

我军浪费炮火问题在朝鲜战争后期开始出现,对越作战时尤其严重。两山轮战时有一个例子,某军一天打五百吨炮弹(严重存疑,可能是周),被新上任军长(存疑,应该是军区副司令)组织整改之后,一天只打不到两百吨(应该是周),伤亡情况几乎没有变化,也就是说之前每天浪费三百吨炮弹(应该是周)。。。。。

总之,在人类历史上空前绝后的生死相搏之中,用上千万人鲜血换来的经验,必有其可取之处。


user avatar   liu-nao-nao-97-44 网友的相关建议: 
      

连排级能叫的动的紧急密接支援空袭,是米军在2005年 给tacp配了jfo后的水平,而且蹲在连排的jfo还只是辅助在营里的tacp小组,除非jtac那个人阵亡或没空目视引导,他才能取代呼叫空袭。

二战一个米军陆军连长就能叫的动空袭,要么是在战斗规划阶段就约定好的计划性近距空中支援,该连级军官任务里有空袭指引的责任,要么是问题中代入的cod世界线。

二战中的米陆军计划性空袭和前置式空中支援的规划与使用权限是师级作战单位,也就是一个连长在作战规划阶段和战斗中觉得自己的冲击方向需要空袭,那么先层层打报告直到提交给师参谋再说,在战斗中遇到需要紧急密接支援也是如此。


在二战中空地支援做的最好的是得天独厚,在登陆战中有非常靠近的cvl,cve航空支援的马润(相比陆军和空军是直到二战打完,才扯皮出tac战术空军司令部),即使如此,在二战末才摸索出lafascu小组,配置给团级战斗单位,进行空中支援空地协调,这也是因为马润的登陆战斗本身宽度小。


总之以二战的米军根本不可能让连排级军官有随意调动空袭的能力,除非是计划内的空袭指引任务,这是通讯技术、航空调度、和空袭效率等综合决定的。


user avatar   ying-piao-luo-jia 网友的相关建议: 
      

首先,炮火准备什么时候成了苏军专属了?无论是《硫磺岛家书》还是《风雨太平洋》,都会看到登陆作战开始前飞机、舰炮地毯式轰炸的场面。要不然凭啥鬼子要躲到地下工事里等你过来呢?美国大兵在登陆艇上立得最多的flag不就是“等我们上了岸,什么都被炸平了”么?就算是写坦克兵的《狂怒》,也给了轰炸机群一个镜头。你说美国用不用火炮齐射,用不用战前轰炸?

战争一定是情报先行,阵地部署火力配置之类的事情,侦察机、侦察兵不知道要投入多少。敌人的火炮、机枪、地堡位置都摸清楚了,地图上一个一个标出来了,你不提前用火炮空袭灭了,非让步兵死一片之后呼叫支援?不怕被人打么?范佛理特弹药量是怎么出来的?二战结束五六年了,美军的炮火是怎么打的?所谓的精确打击呢?



第二,谁说美军总是呼叫空袭和炮击的?我看过炮击用的最多的片子是《风语战士》

片子里为啥呼叫火炮那么猛呢?因为那通信员是主角啊。为了突显呼叫炮火的重要性,飞机空袭从来打不中日军炮位——你都炸完了我还打啥?结果就是,进攻必然被日军阻拦,阻拦了必然要印第安通信兵呼叫炮火支援,一呼叫支援必然药到病除。

然而其他影视剧里,主角不是通信兵了,那就该怎么着怎么着吧。《拯救大兵瑞恩》,摊头被德国人压制得不要不要的。结果呼叫炮兵那位被德国人一下子把脸炸没了,步话机也坏了。这才有后边大兵各种风骚走位狙击怼死德军火力点,一拥而上火焰喷射器烧烤德军工事的好戏。《风雨太平洋》,贝里硫岛进攻日军机场,对方凭借二层小楼等工事打击美军,结果无线电接不通,干瞪眼。这才有了大兵(好像是Leckie?)返回去再找步话机的英勇行为。至于《圣安娜奇迹》,呵呵哒了,前线黑人士兵报告炮击位置,白人指挥官认为你们丫这帮黑鬼报的数是错的,结果改了数据,于是自己的炮弹把自己的士兵炸得不要不要的。

所以,别拿影视作品太当回事。美军自己都会根据需要调整各兵种的权重。主角是通信兵的时候,能保证塞班岛战役打下来,保护通信兵的小队死得不要不要的,但通信兵就是不死——当然,另一位通信兵为了保护密码英勇就义。主角不是通信兵的时候,开场20分钟您就领盒饭了,端碉堡的事有英勇的陆军/海军陆战队呢。




  

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