俄罗斯潜力那么巨大，经济为什么发展不起来？ 第3页

当着普京面，俄军车把手一拉就掉 https://www.zhihu.com/video/1034492623662370816

普京视察军工厂，装备局长展示UAZ车厂的爱国者SUV，强行开门时把车门门把手给扳断了……

众所周知，俄罗斯轻工差而重工强，题主所说的潜力巨大，肯定不是在说轻工，但俄罗斯重工的军工品控尚且如此，又无法通过密集劳动力完成原始资本和技术的积累，民用品面对中国产品的倾销几乎毫无竞争力，空有所谓“潜力”又如何转化到经济增长上去？

这是因为近代史固有思维导致觉得领土大人口多的国家就一定强大或者潜力无限，其实不然。一旦走上了错误的路，全都凉了，俄罗斯属于在那种凉的看不到希望的那条路上行走。

在小的时候学过国内一句俗语，叫三个臭皮匠赛过诸葛亮有的地方叫三个臭皮匠顶个诸葛亮，这句俗语表达了人多智慧多力量就越大，但是等自己真正认识到一些同学、校友、读研后，愈发觉得这是幻觉......一种类似宣扬人人平等政治正确的俗语，事实上一个诸葛亮能顶一万个臭皮匠还不止....在学习工作中，一个智商极高、创造力强、思维缜密的人就是能发现其他所有人注意不到或者想不到等思路和发现。

说这些是想表达什么呢？俄罗斯面积再大、人口再不少，人才在流失又有什么用呢？

一.首先说下国家的类型

一般情况下国家类型氛围三种

1.官本位国家，以官为本、以官为贵、以官为尊，这种国家通常官YUAN、GWY的社会地位是最高的，资本家、科学家、演员等职业都要往下。

2.资本位国家，以资本为本、以资本为贵、以资本为尊，这种国家显著地特点是巨富极多，社会资源至少并驾齐驱于官员，甚至能通过资源控制官员，典型的属美国。

3.官本位+资本位国家，以官、资本为本为贵为尊，这种模式不再解释，但是典型的属俄罗斯。

一个发达强大的国家是需要两条腿走路的，文理工科。

文科人才建设这个国家的行政体制、建设这个国家的法制、建设这个国家的经济制度等等。

理工科人才服务于这个国家的医学、电气、计算机等行业国营或民营的机构、企业。

在官本位国家，文科权重较大，对文科人才和吸引度极高，对理工科人才吸引度一般。

在资本位国家，理工科权重较大，究其根本是资本家需要理工科人才为其打工，研发最好的产品摄取最多的剩余价值，这点在美国找过工作的理工科和文科专业的留学生应该深有体会。

在官本位和资本位混搭的国家中，理工科人才还是收拾收拾赶紧跑吧。

二.俄罗斯理工科人才跑路前世

在苏联时代，理工科研发人员的待遇不算很差，也就比工人差一些吧，因为理工科人才属于"资本遗物"，要好好利用，但是基石是工农。

列宁于1918年12月25日在全俄国民经济委员会第二次代表大会的讲话中对留用的旧专家进行了分析，他指出：“资本主义给我们留下了巨大的遗产，给我们留下了极出色的专家，我们一定要利用他们，广泛地大规模地利用他们，使他们都参加工作。”(注：《列宁全集》中文第1版第28卷，第360页。)“我们有全身浸透着资产阶级世界观的科学技术专家，有在资产阶级条件下培养出来的军事专家。在国民经济方面，农艺师、工程师和教员，都出身于有产阶级，他们不是从天上掉下来的，……资本主义只把文化给予少数人。而我们必须用这个文化来建设社会主义。我们没有别的材料。”(注：《列宁全集》中文第1版第29卷，第49～50页。)
1966年，在苏共二十三大上勃列日涅夫作关于党员成分的报告时明显暴露其歧视知识分子的心态。该报告强调党员中工人的百分比提高了，从苏共“二十大”到“二十二大”，吸收预备党员，工人比例占40.6%，从“二十二大”到“二十三大”这个比例增加到47.6%，强调“在党的社会成分中，工人阶级今后仍应占主导地位。”

这样，苏共始终把工人阶级只限于体力劳动或主要从事体力劳动者，把科技人员、管理工作者的脑力劳动排除在外，而且在党的组织建设方面采取对知识分子的歧视措施，这样做不仅使苏联越来越落后于近几十年世界伟大科技革命的发展形势。

80年代，苏联报刊发表了不少反映苏联知识分子同工人阶级比较其工资待遇越来越低的资料。能比较全面反映苏联知识分子总体的工资水平越来越低情况的，是1989年2月4日苏联的《社会主义工业报》一篇文章提供的资料。这篇题为《知识带来贫穷》的文章列举若干知识劳动部门的工资低于工业工人的数字。其中：卫生部门工作人员月平均工资比工业部门工人月平均工资低37%；教师的工资在提资后仍只有工业部门工作人员工资的71%；文化部门只有56%；科研人员生活得比较好些，他们的平均月工资相当于工业部门工人工资的96%；但如果同建筑业工人的劳动报酬相比较，科研人员月平均工资还是偏低，因为建筑业的工资比工业部门要高12%。
　　脑力劳动者月平均工资愈来愈低于工业部门工人月平均工资，是20世纪70～80年代的一般趋势。如：1974年医务人员工资为工业部门工人工资的69%，1989年已降为63%；教育系统原来相当于工业部门工人工资的81%，到80年代降为71%；文化部门原为64%，现在降为56%；科学和科学服务部门1970年原为工业部门工资的105%，现在则降为96%。
高等学校刚毕业的工程师每月拿115～120卢布，而刚开始工作的工人则拿160～180卢布。一位能干的工程师工作到第五至六年，才能拿到160～170卢布，而工人经过同一时间就可拿到超过200卢布的工资。一位工程师工作20年当上了工程局局长，月收入加奖金可达400卢布，而工人(例如机床工具工)工作同样年限得到的更多，可到500甚至600卢布(注：[苏]《社会主义工业报》1989年2月4日。)。
　　苏联《社会学研究》1989年第一期的文章《工程师变成工人的帮手》也报道了这种情况。文章写道：现在一个熟练的钳工或一个旋工的收入多于一个普通工程师。1981年机器制造业的工人平均工资为193卢布，超过专家的工资191.2卢布。从第十个五年计划起，1986年机器制造业专家工资为220.9卢布，而工人工资则增加到222.5卢布。专家工资仍落后于工人。

当苏联解体后，出国不再有限制，前苏联区域的理工科人员终于可以用脚选择了，如同开了阀门泄洪水一般，1982年到 1994年的 12年间, 苏联地区主要是俄罗斯地区的人才外流到美国的共有 31.3万人, 其 中 8000至 9000人被美国方面公认为是科学界的优秀人才。1991年,俄罗斯流 向德国的科技人才有 4000人;到以色列的有 31000人;法国 1500人。1992年 有 37 名达到世界水平的俄罗斯科学家在法国工作,其中有 16名是前苏联科学院理论物理研究所的研究员; 有 4名是前苏联科学院原子能研究所的研究员, 在世界上都享有一定的威望。

俄罗斯人才外流主要以普遍物理学和天文学、生物化学和生物物理学、动力学的物理技术问题等。在外流的人才中,数学和物理学人才占 52%;生物学人才 占 27%;化学人才占 12%;社会科学人才占 9%。

二.俄罗斯理工科人才跑路今生

俄罗斯的既然已经不再是苏联，那么这一现象是否好转了呢？看似好转......实则没有......

俄罗斯成为了官本位+资本位结合的国家，这个国家官资几乎一体，不分你我。

在俄罗斯，官YUAN、GWY依然是社会地位最高，享受最好资源的群体，在俄罗斯，有三分之一的年轻人梦想成为GWY。同时还孕育出了大量的资本寡头，这些寡头只学到了资本主义敛财的皮毛，却没有学会资本主义中最重要的一环即自由市场竞争催生顶级研发企业。造成的后果是俄罗斯的资本家更宁愿利用和官YUAN的良好关系去垄断，而非自主研发获取市场。

这些寡头赚到了钱，都在干嘛呢？全世界shopping，买豪宅买球队买游艇....！

2018年流出俄罗斯的私人资本规模达675亿美元，是2017年的2.7倍，创2014年以来最高。其中，12月份单月资本流出额预计高达90亿美元；四季度资本流出额达365亿美元，为四年来最大季度流出。

2014年最为严重，流失了1530亿美元。

最要命的是俄罗斯的外X管制很多时候只对普通民众有效，那些个寡头凭借和官YUAN的良好关系，一路无阻，普通民众那点美元真的是小鱼小虾。

那么介绍了俄罗斯的现状，理工科人才呢？受困于官本位+资本位的环境，技术移民成了他们唯一的选择。

根据据俄科学院主席团介绍，从俄罗斯移民出去的高等理工科人才从2013年的每年2万人增加到2016年的每年4.4万人，这一数字逐年扩大。

根据我同学在美国博后工作站认识毛妹的说法，在俄罗斯一等的人才去美国，二等的人才去德国，三等的人才留下来，这个说法不出自某论文和研报，可信度自行把握来源于我同学的工作站同事口述。

对了，2万人、4.4万人听上去是不是挺少的？但是记得我开篇说的话吗？这统计的是最顶尖的理工科人才，他们对于国家可做出的贡献不是数字上的加减，除此之外那些在国外一般优秀的都不算在内的，真实俄罗斯流出移民的数字是大于35W人/year(2015年)。

Today's emigrants are neither the poorly educated Russians who left at the fall of the Soviet Union nor the political intellectuals who have been migrating since 2012. Instead, the current wave consists mainly of doctors, engineers, scientists, entrepreneurs and teachers.

当下俄罗斯移民的主体是教师、科学家、医生、工程师、企业家等。

如果俄罗斯不改变官本位、官资本位、劣币驱逐良币的问题，那么问题只会越来越严重。

2019年三月十一日，莫斯科几百名威风凛凛的特警又一次突然查抄了留不力诺大市场，里面的华商损失惨重，钱货被劫掠一空。

为什么说又一次呢？

因为这几十年来罗刹国干过很多次这种事情。

作为罗刹国最重要的友盟国家，（别抠字眼，没结盟没结盟没结盟）中国人在俄不但不能建立唐人街，中国商人还屡屡遭到这种血泪对待（病句，不管了）。

罗刹国的官府对商人实行杀鸡取卵割韭菜的政策，只保护寡头的利益，小商小贩算个屁。不对，大帝一发威，寡头也给你治得家破人亡。

（也无怪乎其他答主指出的俄罗斯的一个致命问题，资本外逃。资本外逃的本质是俄罗斯的大资本家对本国政府保障自己的财富所有权没有信心，对自己国家的经营环境没有信心）

流氓国家。

有朋友想在俄买房，觉得比北京上海便宜，太划算了。我劝他,别闹了。流氓国家哪天一个不高兴给你没收。

上个月在俄从ALiexpress上买了点东西，送了一个月，到了莫斯科，然后快递公司不知道送到什么地方去了。网上显示已签收。妈的叉！俄的快递公司这么混蛋的吗？

这里的人哪，每天急匆匆在街上快步走，好像有什么要紧的工作要做一样。到了上班地点，外套脱了挂上，然后和同事聊天。吃下午茶，中午休息时间一到两个小时不接待。办事慢悠悠，纰漏百出，（包括移民局，竟然能把你的护照号写错，耽误你几个月）同样的窗口,在中国一天能解决五百个办事群众的事情，俄罗斯能解决一百个就不错了。没跟西欧学会工作效率但是跟西欧学会了休息，度假。（当然，西欧也慢的惊人，但好歹人均几滴屁比俄高，俄还不知耻而后勇吗？）

斯拉夫青年不愿意干脏活累活苦活，俄罗斯社会里的各种低收入又辛苦的蓝领工作基本就是黑毛在干，各种斯坦人。斯拉夫青年们很难就业，高不成低不就。

俄罗斯的民粹主义者们和西方民粹主义者们一样，抱怨来自穷国的有色人种抢他们的工作。话说回来，很多工作，就算斯坦人不来做，白毛青年也不愿意做的。要不是靠廉价剥削这些外国劳动力，俄罗斯社会正常运转根本维持不下去的。连打扫卫生和维持冬天道路铲雪都做不到。

老百姓辛辛苦苦赚一点小钱，为极地屁做一点微薄的贡献，经不住能源寡头们吸血，资产再往西方一转移，造血速度赶不上放血速度。这要怨谁？

美国和西方时不时地制裁俄罗斯，一制裁就呼啦啦冻结俄罗斯公司海外账户，清查资产，当然，美国玩这种国际政治霸凌也是耍流氓。这么搞一搞就像月经，一年一小搞，三年一大搞。卢布周期性贬值已经成为了习惯。2014年，美元兑卢布从四十多腰斩为八十多。后来勉力维持在六十多，但仍然周期性反复。要不是中国输血，俄早就崩溃N次了。俄美矛盾是结构性矛盾，在可见的未来还将持续下去，尤其是美国从石油进口国变成出口国之后，而仅凭俄自身经济力量实在没法和美国斗，这白眼狼还好意思屡屡抢劫中国商户。

其实俄罗斯人口的普遍文化教育素质较高，也有很多很多优质资源。比如俄罗斯的奶制品、巧克力、冰淇淋、蜂蜜、优秀的艺术家、优秀的儿童图书设计者、工业设计师等等都不错，要是像淘宝上的小微企业一样倾销到中国的话，来多少能吃下去多少，这对中国巨大的市场来说根本不算啥。人口颜值还高，就算大批年轻人什么也不会，跑中国来靠脸靠腿吃饭，也能活得比在本国滋润。但俄罗斯从政府到快递、从银行到各级衙门统统办事不给力，汉语普及率还低，虽然我遇到过天生自发地对学中文有巨大热情的俄罗斯儿童和青年，但毕竟是少数，他们的英语普及率都低。俄把汉语纳入高考，小学也有部分开设了中文课。但毕竟只是起步，见成效还需要若干年。我观看油管上，俄罗斯人做的学汉语视频，读音没有太标准的。两国之间的交流还处于一个起步阶段。但俄政府和民粹主义者又怕，中国太大了，人口太多，力量对比越来越悬殊，磁力太强，交流太深了，会不会成了“中国自古以来不可分割的一部分”了，摊手笑。

先问是不是，再问为什么。

是什么错觉让你们认为俄罗斯经济发展不起来？请客观看待问题，而不是选择性无视。即便按汇率算，俄罗斯GDP总量也超过广东，俄罗斯1.44亿人口，广东1.1亿常住+4000多万流动人口，论产业劳动力，广东超过俄罗斯。广东已经是中国发达省份了，人均发展也没达到俄罗斯水平，人家就是站着也能挣钱啊。有谁说改革开放前沿广东经济发展不起来么？

注意问题所在了么？人口！俄罗斯就这点人口，他们就是靠资源和重工业也能站着赚钱，能站着赚钱为什么要学你跪着赚钱？轻工？人家这点人口压根搞不过来，买你的就是了，1万工时造出来的发动机，能换你5万工时造出来的拖鞋、热水瓶、小汽车，人家脑子被门板夹了去花5万工时自己造拖鞋，热水瓶，小汽车？人家有油气资源出口赚钱，就算油价下跌利润率也比你皮鞋、裤子高啊。人家自己这点技术，资源养活1.44亿人口搞搞能源和重工就可以了，不需要学你一样搞两头在外的经济啊。

苏联是超级大国没错，但苏联解体，俄罗斯经济可是断崖式下跌，跟打一场战争的破坏没什么区别。现在俄罗斯经济能顶着制裁反弹，你说俄罗斯经济发展不起来？

发现段子手占多数，我来说一点严肃的问题。

在美帝，苏联刚解体的时候，苏联的邓稼先，级别的核物理学家，来到美国，给一年两万美元左右，全家五口人住在两室一厅。这说明什么？苏联连最核心的科学家都跑了，整个工业体系崩溃了。现在搞工业基本是重建。

在美帝，实验室的技术员，做实验的时候和她聊，她是莫斯科人，没有任何回去的打算，即使在美帝大材小用，即使人家帝都有房。

人才都没有了，还发展什么经济，人力资本也是资本啊。

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把发展归结于制度的人简直是幼稚。同样是美式制度，菲律宾，利比里亚发展起来了吗？同样是英式制度的，香港新加坡发展起来了，南亚诸国发展起来了吗？制度万能论是一点也不合理的。

内部原因：除了装逼耍流氓狂秀个人魅力啥都不会的总统普京干死了石油天然气军工之外的所有产业，农业第三产业缺乏资金投入，技术水平严重落后，过度的工业原材料出口和工业制成品进口（进出口主要都是中国）造成工业制造业缺乏资金和科技提高生产力。从上到下的狂妄自大和不讲信义的强盗逻辑造成了本国人民劳动积极性不高，排外严重，不愿从事“低人一等”的第三产业，劳动力严重不足，同时没有合适的招商引资政策和健全的法律制度去维护外资的合法利益，造成了外资引进的极度困难。总的来说就是一群经济领域一塌糊涂的政客领导了一群不求上进自我感觉良好生产力低下的人民按照一堆并不正确的经济政策搞经济

外部原因： 早些年石油贸易的高额利润麻痹了俄国统治者，使得他们将更多的资金投入到石油经济之中，参考中东那些土豪。如今的西方国家制裁造成了外资、技术引进的严重困难，油价的暴跌也使得俄国经济仅能免于崩溃。中国虽然表面上十分支持俄国，但是私下的蚕食始终没有停止，廉价的商品倾销，基本上搞死了俄国的轻工业，这些年随着与西方关系的日益恶化，中国的不少高科技领域开始占领俄国市场，比如手机，比如华为，俄国自身学习和强化能力不足，长此下去，基本这些东西连搞都别想搞，工业制成品对进口的依赖也日益严重。目前严峻的国际形式加上其自身民族特性，造成了其不会韬光养晦，也难去韬光养晦（中国背后没少使坏打鸡血），所以就需要将本来就捉急的经费投入到军事等领域。总之就是周边列强都没安好心想让他过好，加上自己倒霉

有以上种种原因，俄国经济想和中国一样腾飞，估计没戏了

就我看，主要还是

1，没有搞计划生育

2，没有放下守土的心理政策

前面是导致人口基数不足，后面是导致人口密度不够。

不过再过三十年，俄罗斯的人口应该又会回到上升趋势，但是第二点估计还是解决不了，太多的包袱了。