如何看待马里乌波尔官员谴责俄军「使用『移动火葬场』处理平民尸体以掩盖罪行 」？事情真相如何？ 第1页

某些台湾网友可能对火化没有什么概念，在下由于工作原因对火葬场稍微有些了解，所以在这里简单科普一下。

现代标准火化炉主要使用煤气或者天然气作为燃料，炉内温度一般为870°C-980°C（有没有使用其他燃料的火化炉在下也不清楚，不过炉内温度也大差不差）。一般而言，一具标准体重的遗体如果要火化干净，火化加上遗体装运时间大约在一个半小时左右。按照国内的火化标准每次只能火化一具尸体，当然考虑到俄军急于毁尸灭迹，每次可能会火化两具遗体（遗体数量再多可能会超过火化炉的重量标准，焚烧效率反而会降低），至于因为遗体增加而延长的焚化时间就不考虑进来了。所以粗略计算一下，一个标准火化炉如果日夜不停地工作每天大概能够处理30具尸体（事实上火化炉一天能烧10具尸体已经很不错了，但我们还是按照极限来计算）。

当然很多人可能没去过火葬场，对火化炉的大小没有什么概念，所以找了张图给各位感受一下。

考虑到火化炉的隔热、装载等问题，这位官员所提出“移动火葬场”应该至少有一辆3.5吨规格的货车那么大。

那么简单计算一下，假设俄罗斯从10天前开始日夜不停地收集并处理平民遗体，焚烧这位官员所称的上万具遗体大约需要30辆“移动火化场”。同时焚烧一具尸体大约需要30升左右的液化天然气，上万具尸体大概需要30万升的液化天然气，大约是10辆半挂式LNG运输车的最大装载容量（一辆LNG运输车的大小想必大家都有概念）。

（另外插一嘴，一具成年人的遗体火化后骨灰至少有两公斤重，上万具遗体统共得有数十吨骨灰，怎么处理这么多骨灰也是俄罗斯面临的一大问题）

俄罗斯能够让一支数量庞大的运输车队进入马里乌波尔而不被发现，大概是掌握了某种光学隐形的黑科技吧。

防杠所以提前说一嘴，纳粹集中营的焚尸炉每天能烧上百具遗体是因为纳粹焚尸的目的是防止尸体腐烂。纳粹集中营埋着大量犹太人的骨殖，说明纳粹焚尸根本没有焚烧干净。如果俄军目的是毁尸灭迹，每具遗体加上装运时间必须至少焚烧一个半小时才能烧成骨灰。

马里乌波尔市战况连续几周都打得如此激烈，俄军还有功夫使用“移动火葬场”焚烧平民尸体；

布查市3月中旬俄军就已经占领，然后就基本没啥大规模战斗了，直到3月底主动撤兵后，返回市镇的乌军还发现有大量平民尸体四处散落在街头。

激烈交战地的俄军还不忘“毁尸灭迹”，平静占领区的俄军却反而任由“尸体”四处摆放。不觉得矛盾吗？

说到“布查惨案”，要看事件背后的本质，而不是只看表面。俄军从布查撤军，是主动撤出的，并非是被乌军如潮水般反攻而仓皇地逃跑，既然是主动撤兵，而且在没有发生大规模战斗的情形下整建制地平静地撤离，军队秩序肯定是有保障的，又不是下山土匪那样的乌合之众。某些人是不是一看到撤退，就想象是解放战争的国军那样，被打得到处鸟兽散，没吃没喝，只能四处侵扰百姓？

俄军一直掌握着战场的主动权，撤军是因为俄乌谈判有了一定进展，乌克兰方面提出了一系列的妥协方针，俄罗斯因此也愿意表露一些诚意，于是就放松一些基辅地区的封锁，在这样的前提之下撤军，反而发生了“布查惨案”，不觉得事有蹊跷吗？

与“布查惨案”被发现的同时，还发生了俄罗斯边境油库被轰炸，谈判刚取得一些进展，一边乌方发现了“惨案”，另一边俄方境内被轰炸，这是啥意思？显然是有人不希望俄乌达成停火协议，所以才要制造一些冲突来使战争得以继续。俄乌战争继续打下去，最大的受益者是谁？答案很显而易见。

值得注意的是，自从发现“布查惨案”和俄罗斯边境被轰炸之后，则连斯基又开始说“随时做好了加入北约的准备”，跟3月中旬的表态说“乌克兰要面对现实，不再寻求加入北约”的说法简直是180度的转弯，之前的几次谈判成果基本归零了。

更新：

从点赞数和评论数的对比来看，大多数网友还是比较理性客观的，一定程度也反映了国内的民意。

我在另一篇回答里对“布查事件”的一些细节也进行了些许分析，大家可以参考对照着看：https://www.zhihu.com/question/525935032/answer/2425930509

事情真相如何，现在各说各的，无法证实。人类历史渊源流长，至今重合情节越来越多。在此摘录一段差不多的剧情，供大家参考：

中东“杰宁大屠杀”闹剧

　　曾几何时，沸沸扬扬的"杰宁大屠杀"几乎轰动了全世界。弹丸小国以色列似乎已堕落成为纳粹德国，饱受恐怖主义行动之害的以色列人民似乎成了该死的虐待狂。这就是堂堂联合国利用种种讲坛向全世界散布的弥天大谎。今天，这个谎言被联合国安理会的首脑安南自己捅破了。
　　自打奥斯陆协议签定以来。以色列根据协议规定，将约旦河西岸40%以上以及加沙地区重新划归了巴勒斯坦解放组织，并准备将协议中规定的其余50%以上土地陆续归还，供巴勒斯坦建立国家之用。
　　但是，巴勒斯坦解放组织选择的却不是建立和平国家与造惠于久经动乱的人民，相反，却打着民族解放的旗帜进行相互争夺，除了他们各自招兵买马扩充地盘势力以外，他们还竞相以对以色列和平居民采取恐怖袭击作为扩大政治影响与争取外援份额的资本。这样，巴勒斯坦建国与中东地区的和平机会被他们一次又一次地葬送。
　　面对恐怖势力对中东和平一次次肆无忌惮的破坏，联合国不是装聋作哑就是做几声不疼不痒的"呼吁"，以至于当西岸的以色列归还区域事实上成为恐怖主义活动的军火库与训练基地、专门针对以色列平民百姓的人肉炸弹铺天盖地蔓延后，联合国也从未就此召开过一次安理会会议，没有进行过一次堂堂正正的"谴责"，更谈不上组织行动对恐怖主义活动进行哪怕是象征性的打击。它好象睁眼瞎一样，面对着甚嚣尘上的恐怖主义浪潮，反而一再压迫以色列快速完成"以土地换'和平'"，实际上就是要放手让世界上这个恐怖活动的发源地不断发展壮大，牺牲以色列，来换取它其它成员国的片刻安宁。
　　十分明显，象圣马力诺、梵帝冈、安道尔，这样的弹丸之地都可以建立国家，巴控区已经有数千平方公里的土地，按照协议，他们可以完全没有困难地获取总共一万平方公里以上的土地，这对于仅数百万人口的民族而言，成立国家已经是绰绰有余了。考虑到民族或历史的原因，个别宗教圣地或区域在国土国界基本划定的前提下可以从进行专家级谈判开始，最后由高层或国际社会予以确定，这种事情也完全可以在巴勒斯坦和平建国的同时或以后来进行，根本就不是发动恐怖袭击的理由。
　　在经济方面，国际社会对巴勒斯坦进行了大规模的援助，光阿拉法特个人帐户可供使用的款项就达数十亿英镑、巴勒斯坦数十万人也由于以色列提供了工作机会而具有相当的保障。由此显而易见，巴勒斯坦之所以至今不能建国，其原因并不在于缺乏土地或没有经济能力等客观条件，其原因基本上是主观方面、人为造成的。如果巴勒斯坦解放组织真心想让自己人民过安生祥和的日子。他们现在就可以不费什幺艰难地做到。
　　问题在于，他们有了土地，不从事建设和平国家，反而在培养暴民意识基础上建立了一个个恐怖基地；有了金钱，不去用于经济建设或发展生产，而是去走私军火、扩充各类形形色色的武装、甚至用于培养与抚恤人肉炸弹！这一，是为了各巴勒斯坦军阀组织争权夺利的需要；其次，是各外国邪恶势力在巴勒斯坦人当中培植代理势力的需要，萨达姆向每个人体炸弹提供25000美圆的举措就是说，哪个组织恐怖活动搞得厉害就可以得到更多的资助；其三，是阿拉伯各落后的君主国及地区霸权主义阻止先进文明的思想通过以色列来传播或利用巴以冲突来牵制美国人、拖延即将落到自己头上的打击的时日。
　　上述三股势力的所作所为，打的都是为巴勒斯坦人民争取合法权利的旗号，实际上就是践踏巴勒斯坦人民权利的行径、制造的也是巴勒斯坦人民的痛苦。
　　奇怪的是，联合国对于这样的事实却采取了熟视无睹、甚至将错就错的态度。联合国的目的，并不在于督促巴勒斯坦和平建国，而仅仅是顺遂巴勒斯坦各恐怖组织及其后台老板扩张势力的需求而已。他们所能够做的，就是要为中东动乱的真正根源寻找一个替罪羊、一个可以不断谴责或鞭笞的对象，把因为自己的无原则或昏庸无能所形成的麻烦统统往以色列这个筐子里面装。而中东所谓的"泛阿拉伯主义"或欧洲传统的反犹主义在联合国这个尔诈我虞的政治交易市场中结成的反以色列神圣同盟也形成了默契，决不放弃每一个可以利用毁谤以色列的机会，并以此作为相互在政治上交易的筹码。
　　在以色列政府为了保卫自己的和平居民而发动的反恐怖行动刚刚开始不久，面对一次次针对以色列平民的炸弹袭击视而不见的联合国，这时却突然苏醒了过来。他们先是在安理会通过了要求以色列立即停止打击与撤退的决议，旋即，又破天荒地雷厉风行起来，派了所谓的特使去恐怖分子的大本营视察，炮制了所谓"杰宁大屠杀"的弥天大谎。联合国安理会还召开紧急会议，通过了组成专门小组并精心挑选了欧洲反犹的干将去调查所谓的"大屠杀事件 "。剑桥大学的国际法专家波利恒在紧要关头力挽狂澜，向以色列政府挑明联合国的目的根本不是核查事实，而是设法陷害以色列政府与参战官兵。
本来做贼心虚的巴勒斯坦恐怖分子与欧洲反犹势力也借机大肆渲染。他们先将杰宁死亡的平民人数说成超过一万人、后来又缩小为两三千、然后又精简为500直到200人。到最后，在废墟里面挖出来的尸体仅仅为48具、其中只有两个平民，还是被恐怖分子胁裹的。
　　这样的结果，连恐怖分子自己也觉得不好意思了。于是，他们又将以色列进攻前就自然死亡 6具放在停尸场的尸体偷来，运入杰宁难民营企图嫁祸于以色列，却又被逮了个正着、而且还当众认供。正是在尸体数目的问题上，巴解当局面临着极大的难堪。到上周末为止，巴解方面公布的找到的尸体数目为54具，被以方抓住狐狸尾巴之后，该数目跌到了48具。这一数目与以国防部长在撤军时公布的数目相一致，比以政府的估计数目还少52具。
　　在以色列就这一问题提出事实核查委员会是否有必要时，安南又诡辩说该委员会并不只是去数尸体数目。一方面显示安南确信在尸体数目上没什幺名堂可搞，另一方面也表明了联合国 "宁可放纵巴勒斯坦恐怖分子也要跟以色列过不去"的政治逻辑。近日，在这一问题上一直吵吵嚷嚷的大赦国际也有一个小组在杰宁调查，其头目也是先不得不承认"没有发生大屠杀 "，然后又诡称"要调查其它战争罪行"。实际上已经一语道破了天机。
　　在所谓的杰宁难民营大屠杀真相逐渐曝光之后，国际社会的说法也开始发生微妙的变化。当初拉尔森在杰宁被尸臭熏昏了头，发了一通与联合国特使身份极不相称的胡话，招致世界舆论的严厉抨击，联合国秘书长安南事后解释说"拉尔森只是描述他个人的感受，没有说杰宁发生了大屠杀。"已清楚地表明联合国已经知道所谓的大屠杀纯属子虚乌有。在这种尴尬情形下，安南不得不在5月1日宣布解散原定派到西岸城镇杰宁的三人调查团。安南1日去信安理会表示,由于调查团短期内无法到杰宁展开工作，而杰宁的情况瞬息骤变,预料将难以准确查出当地近期发生的事，所以希望解散调查团。他对未能开展调查为安理会提供事件所需资料表示遗憾。
　　一龊闹剧，还没有正式开场就匆忙收场了。还是联合国的政客奸猾老到，以色列认真起来他们就赶紧收场、以免原形毕露。这正是国际政治舞台险恶之处。但是，联合国的政客们企图利用所谓的"杰宁大屠杀"从根本上来否定以色列为捍卫人民的生命与拯救人类良心的正义行动、以牺牲以色列人民来博取他们在国际政治舞台上合众的好名声的企图，已经彻底破产了。
　　小小的但是代表文明进步与正义的以色列挫败了对中东恐怖主义坚决奉行绥靖政策而蓄意颠倒是非的联合国。
　　而这个胜利，是以色列的反恐怖战士在舍弃使用阿帕奇与F-16毁灭性的打击，用牺牲自己的血肉之躯的代价换取的。它是人道对残忍、文明对愚昧、事实对谎言的胜利，也是国际正义的胜利。以色列与巴勒斯坦人民乃至世界上的人民，都应该记得他们。

杰宁难民营究竟死了多少人？

这是在硬拗所谓屠杀事件了。因为亚速营屠杀是实锤的，证据就是发掘出的数个千人坑。

这种证据，大家都是认可的，是合理的，也是可靠的。这个屠杀很专业。

然后乌克兰发现俄罗斯的大屠杀是大街上躺着尸体。

媒体沸腾，普通老百姓激动。但是专业人士无语，因为这“屠杀”太不专业了。

会相信满街尸体这种屠杀证据的，都是好莱坞看多了，满脑子电影画面，感官刺激的老百姓，或者是演员。

军队是杀人机器，专业的，这个专业不止表现在杀人上，还包括杀完人后的处理。你放任尸体躺街上不管，这就是在作死，要不了几天病毒细菌满天飞，你的军队都得瘟疫，还打个屁。

所以历史上大屠杀的证据，都是千人坑、万人坑等等。

今天，见证历史，大屠杀出现了满街尸体的证据。

尸体还是新鲜的。

各国军方心里都在麻麻批。

俄罗斯军队：你可以说我邪恶，但是你不能质疑我不专业啊！

澳大利亚军方：我们杀完人都把尸体丢河里去的呀！

美国军队：杀完平民不得放几件武器，然后报功，消灭了恐怖分子吗？

日本军队：你们杀完人都不埋的吗？我们都是直接埋的，交流下啊，怎么不理我。

乌克兰军队：我们杀完就拍照，对，不埋，都是俄罗斯人杀的！

什么？你说俄罗斯人为啥不埋？他们就是不处理尸体的。

啊？你说什么？为啥只有这里有尸体，马里乌波尔没有？

嗯……嗯……这个……是这样的……俄罗斯人虽然不埋尸体……但是他们用“移动火葬场”毁尸灭迹……所以那边没发现尸横遍野的屠杀现场。

什么？为什么这里不用“移动火葬场”？

……你怎么事儿这么多。

“突突突突突”

台湾人：俄罗斯人邪恶！乌克兰必胜！我就想问下到时候大陆解放军管不管埋？

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真要有这玩意儿资本家早用于美国抗疫了。

之前玩古董时有一种外行叫做新旧。

就是陶瓷等物件基本很难变得很旧，所以很多明清的真货还光洁如新。有些刚入行的小白就在这些真货上做旧，反而折了这些宝贝的身价。

布查大屠杀就是同理。首先我绝对的相信俄军滥杀无辜。但是布查的大屠杀还是奥斯卡奖而不是普利策奖。

尸体摆放过于有意境。就那一条街道，单独拿出来做成汽车驶过，道路两边都是尸体的气氛。同时保证尸体尽量别出现断肢和裸露，保证发图过审。如果有人问就说一句还有不少怕不过审，完美闭环。

这种凄凉的意境从来没出现在任何战场上，战场上最多出现道路两边摧毁的建筑。基本只会出现在好莱坞丧尸电影中。

还是强调，我绝对相信布查和马市甚至赫尔松发生过滥杀无辜。哪怕对方在房子后面端着枪被俄军杀了，那也是无辜群众自卫抵抗侵略者。换我我也会这样抵抗侵略者。

但这做新旧的水平确实太次了。结果居然还需要发明移动火葬场来修bug。

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细细读来就会发现，马云前后两次所说的话，都是为了“继续压榨员工，却不用给予员工公平或者相当的报酬（剥削）”这个最终目的服务的。

像刘强东、雷军等人的言论也没有逃脱这个范畴。

刘强东：“混日子的不是我兄弟”。

雷军：“优秀的员工会主动工作到12点”。

剥削原指一些人或集团凭借他们对财富的占有或垄断，不公平的收入分配，强制性地剥夺那些没有或者缺少财产的社会成员或社会群体的劳动成果和个人财产，也就是富人侵吞穷人的财产。现指使用[他人] 劳动力而不给予公平的或相当的报酬。

新华网、人民日报在4月11日就已经提出这种加班文化的不合理之处，相信很快就会介入。

个人觉得，马云、刘强东、雷军等人11日言论的真正目标并不是我们这些工作者，而是政府这个裁判。

马云之所以在14日（今天）再发言，应该是没想到热议如此之大，出乎了他的意料，扰乱了他的原计划。

所以某种程度上，我们能赢得多大的胜利，就看我们的意愿有多强烈了。

原回答：

马云先生：

您好！

第一，您招大多数网友骂的最大原因不是因为‘不正确’的话题，而是出尔反尔。

2017年，马云先生您在韩国接受采访的时候是这样说的：

如果有来生，我一定选择家庭。
我后悔终日忙工作，根本没时间陪陪家人，要是能再活一次，我绝对不会再这样了。

到了今天，仅仅过了不到两年的时间，您却是这样说的。

直到今天，我依然这么觉得，我很幸运，我没有后悔12x12，我从没有改变过自己这一点。

所以我们感觉，您狠狠的欺骗了我们。

第二，“关于“996对不对”，法律自有规定摆在那里，这个问题并不是关键”。

很抱歉，这个对我们来说，很关键。知法犯法这件事对我们真的很重要。至于这个“我们人生的意义和奋斗的方向在哪里 ”，大家都是成年人了，都不是画个饼就当真的傻子，您说出来谁信？您跟我们谈人生意义和奋斗方向，不如谈谈工资、加班费、福利这些实际的东西。我们大多数人的人生目标，不仅仅只有工作，还有家庭。不仅仅只有奋斗，还有享受。

第三，“不仅仅是企业家，大部分成功或有追求的艺术家、科学家、运动员、官员、政治家基本上都是996以上的。不是因为他们有超常的毅力，而是因为他们超爱自己选择的事业，他们为此付出超常的奋斗和努力，才获得了常人没有的“成功”。”

这是偷换概念，拉其他阶层的人下水，好把这水搅浑，然后浑水摸鱼？不管是科学家、艺术家，还是运动员、官员，他们的工作性质是不一样的。我们现在讨论的是无产阶级和资产阶级，谢谢！

第四，“很多人说自己只是一个打工仔，工作就是养家糊口。但打工也要有尊严，为自己热爱的工作和事业而打工的人是有尊严的。”

很抱歉，因为996导致自己连照顾家人的时间都没有，这不仅让我们没有尊严，还让我们感到很失败甚至惭愧。一个连家庭都照顾不好的人，工作的成果再好也不能算得上成功。

第五，“如果你觉得你的干部员工全没有理想，全都不努力，那问题一定是出在你自己身上。因为你只把自己的理想当成他们的理想，而没有把员工的理想当成你的理想。”

请您别跟我们谈理想，我们谈谈钱可好？

第六，“真正的996不是简单的加班，不是单调的体力活，和被剥削没有关系 。”

看来马总您对‘剥削’这个词汇有误解啊，剥削可不止简单的指体力活，谢谢！

剥削原指一些人或集团凭借他们对财富的占有或垄断，不公平的收入分配，强制性地剥夺那些没有或者缺少财产的社会成员或社会群体的劳动成果和个人财产，也就是富人侵吞穷人的财产。现指使用[他人] 劳动力而不给予公平的或相当的报酬。

第七，“我觉得真正的996应该是花时间在学习、思考和自我的提升上。那些能坚持996的人一定是找到了自己的热情之处，找到了金钱以外的快乐之处。”“为加班工资而996的人是很难持久的。”

很抱歉，我觉得金钱比其他的东西更能带给我快乐，为了工资加班可以让我更持久。

第八，“我有什么，要什么，放弃什么，这是我常常问自己的。”“选怎么过这24小时，决定了我们会成为什么样的人。”

常言道：“钱不是万能的，没有钱万万不能。”我如果有了钱，比您那些所谓的“理想、奋斗、人生意义”这些东西有实际作用多了。这些钱是我们应得的，凭什么要被您所谓的理想、意义之类的给剥削掉？

第九，“重申一遍阿里人一直以来的工作生活态度：快乐工作，认真生活！”

想请教一下，为什么是“快乐工作，认真生活”，而不是“认真工作，快乐生活”？我觉得，生活比工作更重要。

归根结底，马云先生您说那么多，目的不过是想继续压榨员工，却不给予公平或者相当的报酬，继续实行剥削的工作制度而已。

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刘强东：“混日子的不是我兄弟”。

雷军：“优秀的员工会主动工作到12点”。

剥削原指一些人或集团凭借他们对财富的占有或垄断，不公平的收入分配，强制性地剥夺那些没有或者缺少财产的社会成员或社会群体的劳动成果和个人财产，也就是富人侵吞穷人的财产。现指使用[他人] 劳动力而不给予公平的或相当的报酬。

新华网、人民日报在4月11日就已经提出这种加班文化的不合理之处，相信很快就会介入。

个人觉得，马云、刘强东、雷军等人11日言论的真正目标并不是我们这些工作者，而是政府这个裁判。

马云之所以在14日（今天）再发言，应该是没想到热议如此之大，出乎了他的意料，扰乱了他的原计划。

所以某种程度上，我们能赢得多大的胜利，就看我们的意愿有多强烈了。

原回答：

马云先生：

您好！

第一，您招大多数网友骂的最大原因不是因为‘不正确’的话题，而是出尔反尔。

2017年，马云先生您在韩国接受采访的时候是这样说的：

如果有来生，我一定选择家庭。
我后悔终日忙工作，根本没时间陪陪家人，要是能再活一次，我绝对不会再这样了。

到了今天，仅仅过了不到两年的时间，您却是这样说的。

直到今天，我依然这么觉得，我很幸运，我没有后悔12x12，我从没有改变过自己这一点。

所以我们感觉，您狠狠的欺骗了我们。

第二，“关于“996对不对”，法律自有规定摆在那里，这个问题并不是关键”。

很抱歉，这个对我们来说，很关键。知法犯法这件事对我们真的很重要。至于这个“我们人生的意义和奋斗的方向在哪里 ”，大家都是成年人了，都不是画个饼就当真的傻子，您说出来谁信？您跟我们谈人生意义和奋斗方向，不如谈谈工资、加班费、福利这些实际的东西。我们大多数人的人生目标，不仅仅只有工作，还有家庭。不仅仅只有奋斗，还有享受。

第三，“不仅仅是企业家，大部分成功或有追求的艺术家、科学家、运动员、官员、政治家基本上都是996以上的。不是因为他们有超常的毅力，而是因为他们超爱自己选择的事业，他们为此付出超常的奋斗和努力，才获得了常人没有的“成功”。”

这是偷换概念，拉其他阶层的人下水，好把这水搅浑，然后浑水摸鱼？不管是科学家、艺术家，还是运动员、官员，他们的工作性质是不一样的。我们现在讨论的是无产阶级和资产阶级，谢谢！

第四，“很多人说自己只是一个打工仔，工作就是养家糊口。但打工也要有尊严，为自己热爱的工作和事业而打工的人是有尊严的。”

很抱歉，因为996导致自己连照顾家人的时间都没有，这不仅让我们没有尊严，还让我们感到很失败甚至惭愧。一个连家庭都照顾不好的人，工作的成果再好也不能算得上成功。

第五，“如果你觉得你的干部员工全没有理想，全都不努力，那问题一定是出在你自己身上。因为你只把自己的理想当成他们的理想，而没有把员工的理想当成你的理想。”

请您别跟我们谈理想，我们谈谈钱可好？

第六，“真正的996不是简单的加班，不是单调的体力活，和被剥削没有关系 。”

看来马总您对‘剥削’这个词汇有误解啊，剥削可不止简单的指体力活，谢谢！

剥削原指一些人或集团凭借他们对财富的占有或垄断，不公平的收入分配，强制性地剥夺那些没有或者缺少财产的社会成员或社会群体的劳动成果和个人财产，也就是富人侵吞穷人的财产。现指使用[他人] 劳动力而不给予公平的或相当的报酬。

第七，“我觉得真正的996应该是花时间在学习、思考和自我的提升上。那些能坚持996的人一定是找到了自己的热情之处，找到了金钱以外的快乐之处。”“为加班工资而996的人是很难持久的。”

很抱歉，我觉得金钱比其他的东西更能带给我快乐，为了工资加班可以让我更持久。

第八，“我有什么，要什么，放弃什么，这是我常常问自己的。”“选怎么过这24小时，决定了我们会成为什么样的人。”

常言道：“钱不是万能的，没有钱万万不能。”我如果有了钱，比您那些所谓的“理想、奋斗、人生意义”这些东西有实际作用多了。这些钱是我们应得的，凭什么要被您所谓的理想、意义之类的给剥削掉？

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归根结底，马云先生您说那么多，目的不过是想继续压榨员工，却不给予公平或者相当的报酬，继续实行剥削的工作制度而已。

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  qing-zhu-27-30 网友的相关建议: 
      

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刘强东：“混日子的不是我兄弟”。

雷军：“优秀的员工会主动工作到12点”。

剥削原指一些人或集团凭借他们对财富的占有或垄断，不公平的收入分配，强制性地剥夺那些没有或者缺少财产的社会成员或社会群体的劳动成果和个人财产，也就是富人侵吞穷人的财产。现指使用[他人] 劳动力而不给予公平的或相当的报酬。

新华网、人民日报在4月11日就已经提出这种加班文化的不合理之处，相信很快就会介入。

个人觉得，马云、刘强东、雷军等人11日言论的真正目标并不是我们这些工作者，而是政府这个裁判。

马云之所以在14日（今天）再发言，应该是没想到热议如此之大，出乎了他的意料，扰乱了他的原计划。

所以某种程度上，我们能赢得多大的胜利，就看我们的意愿有多强烈了。

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马云先生：

您好！

第一，您招大多数网友骂的最大原因不是因为‘不正确’的话题，而是出尔反尔。

2017年，马云先生您在韩国接受采访的时候是这样说的：

如果有来生，我一定选择家庭。
我后悔终日忙工作，根本没时间陪陪家人，要是能再活一次，我绝对不会再这样了。

到了今天，仅仅过了不到两年的时间，您却是这样说的。

直到今天，我依然这么觉得，我很幸运，我没有后悔12x12，我从没有改变过自己这一点。

所以我们感觉，您狠狠的欺骗了我们。

第二，“关于“996对不对”，法律自有规定摆在那里，这个问题并不是关键”。

很抱歉，这个对我们来说，很关键。知法犯法这件事对我们真的很重要。至于这个“我们人生的意义和奋斗的方向在哪里 ”，大家都是成年人了，都不是画个饼就当真的傻子，您说出来谁信？您跟我们谈人生意义和奋斗方向，不如谈谈工资、加班费、福利这些实际的东西。我们大多数人的人生目标，不仅仅只有工作，还有家庭。不仅仅只有奋斗，还有享受。

第三，“不仅仅是企业家，大部分成功或有追求的艺术家、科学家、运动员、官员、政治家基本上都是996以上的。不是因为他们有超常的毅力，而是因为他们超爱自己选择的事业，他们为此付出超常的奋斗和努力，才获得了常人没有的“成功”。”

这是偷换概念，拉其他阶层的人下水，好把这水搅浑，然后浑水摸鱼？不管是科学家、艺术家，还是运动员、官员，他们的工作性质是不一样的。我们现在讨论的是无产阶级和资产阶级，谢谢！

第四，“很多人说自己只是一个打工仔，工作就是养家糊口。但打工也要有尊严，为自己热爱的工作和事业而打工的人是有尊严的。”

很抱歉，因为996导致自己连照顾家人的时间都没有，这不仅让我们没有尊严，还让我们感到很失败甚至惭愧。一个连家庭都照顾不好的人，工作的成果再好也不能算得上成功。

第五，“如果你觉得你的干部员工全没有理想，全都不努力，那问题一定是出在你自己身上。因为你只把自己的理想当成他们的理想，而没有把员工的理想当成你的理想。”

请您别跟我们谈理想，我们谈谈钱可好？

第六，“真正的996不是简单的加班，不是单调的体力活，和被剥削没有关系 。”

看来马总您对‘剥削’这个词汇有误解啊，剥削可不止简单的指体力活，谢谢！

剥削原指一些人或集团凭借他们对财富的占有或垄断，不公平的收入分配，强制性地剥夺那些没有或者缺少财产的社会成员或社会群体的劳动成果和个人财产，也就是富人侵吞穷人的财产。现指使用[他人] 劳动力而不给予公平的或相当的报酬。

第七，“我觉得真正的996应该是花时间在学习、思考和自我的提升上。那些能坚持996的人一定是找到了自己的热情之处，找到了金钱以外的快乐之处。”“为加班工资而996的人是很难持久的。”

很抱歉，我觉得金钱比其他的东西更能带给我快乐，为了工资加班可以让我更持久。

第八，“我有什么，要什么，放弃什么，这是我常常问自己的。”“选怎么过这24小时，决定了我们会成为什么样的人。”

常言道：“钱不是万能的，没有钱万万不能。”我如果有了钱，比您那些所谓的“理想、奋斗、人生意义”这些东西有实际作用多了。这些钱是我们应得的，凭什么要被您所谓的理想、意义之类的给剥削掉？

第九，“重申一遍阿里人一直以来的工作生活态度：快乐工作，认真生活！”

想请教一下，为什么是“快乐工作，认真生活”，而不是“认真工作，快乐生活”？我觉得，生活比工作更重要。

归根结底，马云先生您说那么多，目的不过是想继续压榨员工，却不给予公平或者相当的报酬，继续实行剥削的工作制度而已。

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细细读来就会发现，马云前后两次所说的话，都是为了“继续压榨员工，却不用给予员工公平或者相当的报酬（剥削）”这个最终目的服务的。

像刘强东、雷军等人的言论也没有逃脱这个范畴。

刘强东：“混日子的不是我兄弟”。

雷军：“优秀的员工会主动工作到12点”。

剥削原指一些人或集团凭借他们对财富的占有或垄断，不公平的收入分配，强制性地剥夺那些没有或者缺少财产的社会成员或社会群体的劳动成果和个人财产，也就是富人侵吞穷人的财产。现指使用[他人] 劳动力而不给予公平的或相当的报酬。

新华网、人民日报在4月11日就已经提出这种加班文化的不合理之处，相信很快就会介入。

个人觉得，马云、刘强东、雷军等人11日言论的真正目标并不是我们这些工作者，而是政府这个裁判。

马云之所以在14日（今天）再发言，应该是没想到热议如此之大，出乎了他的意料，扰乱了他的原计划。

所以某种程度上，我们能赢得多大的胜利，就看我们的意愿有多强烈了。

原回答：

马云先生：

您好！

第一，您招大多数网友骂的最大原因不是因为‘不正确’的话题，而是出尔反尔。

2017年，马云先生您在韩国接受采访的时候是这样说的：

如果有来生，我一定选择家庭。
我后悔终日忙工作，根本没时间陪陪家人，要是能再活一次，我绝对不会再这样了。

到了今天，仅仅过了不到两年的时间，您却是这样说的。

直到今天，我依然这么觉得，我很幸运，我没有后悔12x12，我从没有改变过自己这一点。

所以我们感觉，您狠狠的欺骗了我们。

第二，“关于“996对不对”，法律自有规定摆在那里，这个问题并不是关键”。

很抱歉，这个对我们来说，很关键。知法犯法这件事对我们真的很重要。至于这个“我们人生的意义和奋斗的方向在哪里 ”，大家都是成年人了，都不是画个饼就当真的傻子，您说出来谁信？您跟我们谈人生意义和奋斗方向，不如谈谈工资、加班费、福利这些实际的东西。我们大多数人的人生目标，不仅仅只有工作，还有家庭。不仅仅只有奋斗，还有享受。

第三，“不仅仅是企业家，大部分成功或有追求的艺术家、科学家、运动员、官员、政治家基本上都是996以上的。不是因为他们有超常的毅力，而是因为他们超爱自己选择的事业，他们为此付出超常的奋斗和努力，才获得了常人没有的“成功”。”

这是偷换概念，拉其他阶层的人下水，好把这水搅浑，然后浑水摸鱼？不管是科学家、艺术家，还是运动员、官员，他们的工作性质是不一样的。我们现在讨论的是无产阶级和资产阶级，谢谢！

第四，“很多人说自己只是一个打工仔，工作就是养家糊口。但打工也要有尊严，为自己热爱的工作和事业而打工的人是有尊严的。”

很抱歉，因为996导致自己连照顾家人的时间都没有，这不仅让我们没有尊严，还让我们感到很失败甚至惭愧。一个连家庭都照顾不好的人，工作的成果再好也不能算得上成功。

第五，“如果你觉得你的干部员工全没有理想，全都不努力，那问题一定是出在你自己身上。因为你只把自己的理想当成他们的理想，而没有把员工的理想当成你的理想。”

请您别跟我们谈理想，我们谈谈钱可好？

第六，“真正的996不是简单的加班，不是单调的体力活，和被剥削没有关系 。”

看来马总您对‘剥削’这个词汇有误解啊，剥削可不止简单的指体力活，谢谢！

剥削原指一些人或集团凭借他们对财富的占有或垄断，不公平的收入分配，强制性地剥夺那些没有或者缺少财产的社会成员或社会群体的劳动成果和个人财产，也就是富人侵吞穷人的财产。现指使用[他人] 劳动力而不给予公平的或相当的报酬。

第七，“我觉得真正的996应该是花时间在学习、思考和自我的提升上。那些能坚持996的人一定是找到了自己的热情之处，找到了金钱以外的快乐之处。”“为加班工资而996的人是很难持久的。”

很抱歉，我觉得金钱比其他的东西更能带给我快乐，为了工资加班可以让我更持久。

第八，“我有什么，要什么，放弃什么，这是我常常问自己的。”“选怎么过这24小时，决定了我们会成为什么样的人。”

常言道：“钱不是万能的，没有钱万万不能。”我如果有了钱，比您那些所谓的“理想、奋斗、人生意义”这些东西有实际作用多了。这些钱是我们应得的，凭什么要被您所谓的理想、意义之类的给剥削掉？

第九，“重申一遍阿里人一直以来的工作生活态度：快乐工作，认真生活！”

想请教一下，为什么是“快乐工作，认真生活”，而不是“认真工作，快乐生活”？我觉得，生活比工作更重要。

归根结底，马云先生您说那么多，目的不过是想继续压榨员工，却不给予公平或者相当的报酬，继续实行剥削的工作制度而已。

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