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俄罗斯高级官员丘拜斯因乌战宣布辞职,你怎么看? 第1页

           

user avatar   he-he-da-97-56-71 网友的相关建议: 
      

俄乌话题下都是什么牛鬼蛇神。

这人跑了,说明自由派在俄罗斯彻底没了市场。

还有人说跟普京切割……拜托,普京原本是中间偏自由派,亲西方的。

普京跟他切割还差不多。

自由派代表人物跑了,说明普京出兵在国内是受到广泛支持的。

别看最近俄罗斯战事不利,但国内对战争的支持是持续高涨的。


user avatar   yang-yun-fei-30-89 网友的相关建议: 
      

这个,我有一个拖延了一年多的稿子就是写丘拜斯的,结果他居然跑路了……

不过吧,当前的局势下,作为普金相知相识多年的老战友老朋友老伙计们,现在过得都不容易。梅姐夫不当自由派了现在天天冒充皇俄,俄方和谈代表团团长梅津斯基被骂的狗血淋头剪了自己的万事达卡表态铭志。丘拜斯卸下公职去到国外,对他人身安全有好处,另外就是保留一个欧米可以直达普金的私下沟通渠道……


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

虽然各位玩梗飞起,但是苏联解体和丘拜斯有什么关系?

苏联解体的责任人就算排到一万名,有丘拜斯什么事?他1991年11月份才被任命为国有财产管理委员会主席,此时乌克兰和白俄罗斯都独立出去了,12月份苏联就解体了。

丘拜斯这人吧,是有坚定私有制信念的那种人,不可否认他是百万富翁,但是以他手里的权力,他确实可以赚更多,单纯的说贪污不足以表明这种人,丘拜斯改革和大多数人想的不一样,大多数人想的是:贫富分化是私有化的副产品,而丘拜斯是积极的促成贫富分化。

丘拜斯说:

“经济自由化的主要目标是在俄罗斯造就一批百万富翁。我们要创造一个新的社会结构。私有化会使整个经济改革进程不可逆转、因为经济改革倒退意味着数百万人要放弃他们的利益。”

为什么一定要创造贫富分化?丘拜斯其实理解的很深刻,就是苏联太过于平均了所以要创造出一部分受益阶级,这样受益阶级才会保护他们的利益,把私有化,资本主义走下去,即便是他丘拜斯有一天不再俄罗斯政坛了。

当然丘拜斯千算万算,算错了一点:那个受益阶级,似乎人数有点太少了。

不要以今天的人类思维去揣测91年的俄罗斯人,91年的俄罗斯人的思想特别奇怪,他们认为私有化是解决问题的良方,因此在当时议会阻挠丘拜斯改革的时候,丘拜斯愤怒的说

“那些人对于维护工人利益毫无兴趣,他们要阻挠私有化的进程,这意味着他们要阻挠大规模私有化和整个改革。”


尤里·列瓦达,也就是列瓦达中心的创办者在当年的民调显示:

40%的俄罗斯人认为私有化会导致财产分配更为平均,而27%的俄罗斯人则持有完全相反的看法。

比较逗的是,丘拜斯在2004年接受金融时报采访,抱怨自己被暗杀三次。

接受金融时报后一年,又被汽车炸弹和机枪袭击一次,他没死,保镖挂了。

后来丘拜斯不太敢抛头露面了。

俄罗斯新闻下讽刺普京的,多少都会带点丘拜斯的新闻,基本上都是说普京袒护丘拜斯云云,想着也是可笑,当年普京,丘拜斯,叶利钦这帮人都属于自由派的。

根据叶利钦的《总统马拉松》里面的纪录,普京是因为忠诚于索布恰克,救了索布恰克,叶利钦出于这个考虑,提拔的普京,其实普京对过去和他往来的人都不错,丘拜斯就是其中一个,尽管俄罗斯人对他喊打喊杀的。

由于叶利钦非常著名的反苏,导致西方媒体在刻画叶利钦和丘拜斯之类人的脸的时候,左右为难,显然,为了反苏,是必须把叶利钦刻画成正面人物的,这和叶利钦本人到底干了什么没什么关系,也和90年代俄罗斯遭受的大萧条没有什么关系,即便是90年代俄罗斯人活得不像人,并且在此后经济也没有多大结构性改善的前提下,为了反苏,只能把90年代俄罗斯的经济“模糊化处理”。

但是毫无疑问的,就现在的形式来看,对普京必须是负面化处理的,但是很显然普京是叶利钦亲手提拔起来的,没有叶利钦,普京根本上不了位,

必须要突出叶利钦是好的,但是普京是坏的,问题是叶利钦提拔了普京,如何处理这个问题?

我一直非常好奇美国的媒体要这么处理这么一段如此难以处理的问题。

PBS的纪录片:《普京的战争之路》诞生后我算开了眼界,很简单:

普京是KGB,普京是骗子,普京欺骗了善良的叶利钦


user avatar   eric314 网友的相关建议: 
      

西方和中国都有很多人在幻想普京马上就药丸了,普京完了自由派就要上台对西方投降,中国输麻了。

问题是这自由派怎么跑路了呢?

我现在特别想看普京被中风,然后在西方的欢呼声中皇俄突然夺取权力,把自由派全图图了,然后对波兰立陶宛发动总体战。谁输谁赢不要紧,最好打成持久战。


user avatar   mgtianyou 网友的相关建议: 
      

这个问题挺有意思的,如果对俄罗斯而言最坏的事情发生,可以联想一下苏联,南京国民政府一些要员的结局。

拜乌斯跑路很正常,俄罗斯现在政局的不确定性太大了。

不管他是和俄罗斯民众有旧仇,还是和普京绑定过深,确实都是时候找后路了。

目前来看俄罗斯很难给俄乌战争善后,如果最后俄罗斯失败,肯定有人要为此负责。

一旦俄罗斯失败,普京的政治生涯肯定是结束了,普京对俄罗斯确实有大贡献,但最后赌注下得太大,有点晚节不保的意思。

如果发生这种情况,普京集团的人,都难免是众矢之的,搞不好有些人会被推出来背锅。

丢卒保车,互相揭发,轮流清算,有人直接被肉体消灭,这些都是有可能发生的。

俄乌结果即使处理得当俄罗斯政局可能也会动荡一下子,往更差发展就是剧变了,说不定会出来一个什么俄罗斯第二联邦。

这种高层,对哪一方来说都是有价值的,但是留在俄罗斯对个人而言有很多不确定性。

可以联想一下南京国民政府倒台时一些大佬的选择。

顺便说一下,功德林里面其实没有一个是"大佬"

阎锡山是润台湾了,他不润其实也问题不大,没太大历史问题,而且级别够高。

李宗仁,桂系军阀老大,民国末代总统,润香港跑美国了,65年回了北京,69年肺炎不治。 这位统战价值是很高的,因为毕竟是民国最后一任总统。

白崇禧,桂系老二,民国国防部长,渡江战役之后,掌握着民国剩余军队中实力最强的一支,最后都让林彪吃过小亏。 这位有历史问题,在校长那里也有历史问题,但是统战价值是得到教员亲口肯定的, 润台湾是自己的选择,结果不太好,逃台后被校长长期监视,死因不明。 白级别够高,不一定必须要润,自己选择的而已。

冯玉祥,早就失去了实际的势力和权力,曾经是个大人物,把溥仪赶出故宫的就是这位同志。一度兼任过北京市长,河北,山东,河南的老大,民国军事委员会副委员长。 没太大历史问题,一向亲共,交情不浅,早期国共合作的时候,邓小平同志给他当过政治部主任。蒋与共决裂之后,冯把tg的人礼送出境。

死因,回国参加协商会议的时候,死于船上不明火灾。那船好像还是从乌克兰出发的,黑海上着的火。

卫立煌,这位虽然上了"战犯"名单,实际上是个通共分子,曾经给过八路不少物资弹药的人,tg高层基本一直对他很客气。49年先润了香港,55年溜回来,给了国防委员会副主席的职务,没干几年身体不好就挂了。

龙云,小军阀头目,50年和老蒋决裂投共。 混得挺好的,卫立煌那个职务就是从他手上接手的。 只是好景不长被打成过右派,80年给他恢复过名誉。

马步芳,小军阀头目,这位历史问题太大,只有润一条路,最后润到了沙特,自然老死,未能捉拿归案。

随便还可以看下1940年法国崩溃的时候,那些大人物的选择和结果。

法国投降之后的局面更复杂,贝当元帅其实没有太多实际权力,而且过于老朽。三个政治派别互不相让,互相指责。维希法国政府首脑赖伐尔被认为是个无耻政客,北非的达尔朗政权被认为是没有前途的海军政府,自由法国的政权被认为是独裁者的陆军政府。各殖民地基本表面忠诚于维希政权,实际上谁看起来是正统,谁的军队离自己近,支持谁。

保罗雷诺,第三共和国末代总理,非投降派,一直是戴高乐准将的支持者,内斗中被投降派围攻未能顶住,使得从波尔多迁都到北非阿尔及尔继续抵抗的计划破产。被迫让位给贝当元帅组阁。结果被逮捕,在德国和奥地利关了五年,45年复职,之后又担任过一些职务。

魏刚,法军最后一任总司令,接手的时候局面已不可挽回,军事上背了不该背的锅,其实是甘末林的锅。 不过魏刚是个投降派,有条件停火是他提出来的。当过维希法国的国防部长,北非法军司令。试图得到美国经济援助,引起德国不满被解职。42年逃亡北非失败,同时因为抗议德军进入法国南部被党卫队逮捕。战后之后出版了不少回忆录捞了些钱,65年98岁才挂。

达尔朗,海军司令,殖民地总督里面实力最强的一个,40到42年实际控制着北非。是个中立派,法国海军基本完好,所以德国是想要的,英国是忌惮的,对达尔朗来说局面很难,同时他认为无论是赖伐尔还是戴高乐都领导不了法国复兴,所以他决定单干。盟军在北非战场得势之后,达尔朗选择了倒向盟军。 罗斯福和美国本来想扶持达尔朗取代戴高乐,因达尔朗被一名同情赖伐尔的保皇党青年刺杀未能实现。

菲利普 贝当,关于为什么贝当会接手那个烂摊子,其实有很多争论。他本可以待在西班牙,继续当大使或者直接退隐而不选择回去,而且也没人会指责他,二战时期贝当早退休了很多年,而且84岁高龄其实没几年好活,他却选择了去签署卖国的停战协议,当维希法国的元首,这确实是非常奇怪的一件事。

后来很多人分析都说贝当是爱国的,只是爱的不是那个法兰西共和国,他和兴登堡差不多,兴登堡也是爱的德意志第二帝国,而不是魏玛共和国。因为贝当算是右翼保守派,经历过第二帝国时期以及普法战争。贝当不喜欢共和国那个混乱的民主体制,他选择接烂摊子除了自认在救国之外,也是觉得专制的法国更有前途,一定程度上贝当是支持法西斯主义的。贝当执行的是中立和拖延政策,命令过达尔朗跟盟军合作,也明面上抗议过盟军在北非登陆,给希特勒写过信说占领当局有权改变法律。贝当的法西斯主义和希特勒不太像,更像佛朗哥或者墨索里尼。结局是贝当在审判时一言不发,并未试图辩解,但有很多人替他辩解,最后死刑被戴高乐赦免改成无期。囚禁中老死于加勒比海岛上,活了95岁吧。

赖伐尔,这位法兰西共和国前总理,维希法国政府首脑,真正的法国汪精卫。结局被判死刑。

戴高乐准将,历史爱好者基本很熟悉,确实是拿的龙傲天或者天选之人的剧本,一开始只有丘吉尔和英国支持他,美国一直承认维希法国,支持过亨利吉罗篡权和达尔朗上位,结果是亨利吉罗被说服了,达尔朗死于意外刺杀。戴高乐是第四共和国和第五共和国的缔造者,欧洲煤钢共同体的提议者。但在第三共和国时期,戴高乐确实只是个小角色,职位太低,战前上校团长,最高只当过装甲师师长,准将不过是个等于大校的军衔而已,法国本轮不到他拯救。

说戴是一个逃亡主义者更合适,他反正也没支持过在本土抵抗,确实也说法国战场已经没有希望,不过坚持绝不投降,认为世界大战终有一天会获胜。以法国当时的殖民帝国来看,润确实是有资本的,润北非可能被意大利收拾,润中南半岛可能被日本收拾,但是润到马达加斯加,或者澳洲的喀里多尼亚,南美的圭亚那,或者加勒比海岛,魁北克,确实希特勒也没什么方法追过来。

戴高乐和保罗雷诺关系比较好,装甲师师长,国防次长都是雷诺给的。同时和贝当有一些默契,实际上确实没半点联系,贝当缺席判决戴高乐死刑,同时又批示不要执行,戴高乐也把贝当特赦了。

拿南京国民政府的崩溃,和法兰西第三共和国的崩溃来看。

确实如果未来俄罗斯的政局动荡起来,俄罗斯现在的高层,遇见什么情况都有可能。丘拜斯不见得也能落个好结局。被逮捕,或者被暗杀,或者被灭口都有可能。

夫妻本是同林鸟,大难临头各自飞可以说是历史的常态。

我反正表示理解。真有事发生,最好远离漩涡的中心,远离政治未尝不是更好的选择。 等过个十年尘埃落定,还能写写回忆录捞钱。


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所以我一直说,各国人民不应该为了上层的利益兵戎相见,因为被卖了你连帮上层数钱的机会都没有就算进死亡数字了。既然上层这么想打,就应该让他们自己亲自下场决斗,最好是不能用武器的那种,一天打死一个没用的吸血鬼,各国不服结果可以继续派上层进角斗场,大家享受和平,专心科研工作生活学习娱乐,这比冒着世界大战和核战的风险上前线挨轰炸跟和自己一样有家庭有梦想的普通人拼个你死我活好多了。


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给大家心平气和地解释一下……

头条:苏联史上第二大的耗材润了!!!


此人完好无损地润走

挺普派➕西方派两个词

一个可以解释前面的形容词,一个可以解释后面的动词。

P.S.此人远离政治权力中心已经许久了

其人生经历颇可以代表很多俄政府内部西方派的沉浮——

从叶到普执政时期

从操刀经改到沦为所谓环境专员

(众所周知,你个发展中国家跟西方谈环境保护共识框架能谈出个dei儿,讲讲套话、传传口信罢)

这个世道内外都不会给“自由派”魔怔人活路的

梅普都投左了,不润不行了

————

顺便抖个机灵

普同意此公请辞润去土耳其的行径很像大明王朝里嘉靖贬谪心腹大太监吕芳回南京守皇陵……

之前替先帝背了错误,之后虽然有从龙之功,但奈何现在满朝文武容不下你,风雨飘摇之际你那一身黑历史就别掺和了,回去扫扫老朱家祠堂安度晚年吧,算是最后的主仆情义

吕芳守皇陵,他去君士坦丁堡。

众所周知,罗马正统在__________。(笑)


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随便打两句,核动力全金属蛊终于破壳出来了。这轮俄国国内的局势变化看起来不温不火,但实际上是不亚于二月革命,甚至可能超越二月革命的一次超级大洗牌。

主要原因是这轮俄罗斯的核动力全金属蛊是东西方政治思想的大合集了。

首先是在治国的基本理念上,全盘继承了俄罗斯传统的动员型发展模式,全能主义、超级政府和终极集权的元素基本拼的差不多了。其次是在思想上,普通民众在长达20多年中的“曲折探索”后终于被现实教育的服服帖帖,这次再也不想什么公有制致贫了,也不会想什么来自西方的先进思想了-19世纪末好歹还有一个马克思主义,现在西方能向俄罗斯输出什么思想?LGBTQ?how dare you? What a stupid son of a bitch?西式民主1993年就破产了。反而是中国经验-执政党+参政党的组合,超党派民意通路-也就是政协,比西方那一套更合适俄国国情。最后是知识分子的共识,经过二十多年的毒打,俄国知识分子早就认清了一个事实,就是他们的统战价值和俄国的国力是正相关的,只有俄国能随意毁灭其他国家,他们才有统战价值。说起这个我就想起我一位老师的亲爹,89年从莫大去哥大当访问学者,早在14年就成了反西的高级知识分子之一,经常锐评博洛尼亚进程是狗屎不是一次两次。

以上三点决定了,第一,俄国不会再考虑什么自由市场经济了,连莱茵模式-社会市场经济方案也不会走,大概率返回去重新搞一轮具有数字化特征的新经济政策以观后效。第二,俄国这次在思想上是空前的一致,即动员型发展模式一定要走到地球毁灭,不会再考虑什么替代方案。第三,这次思想上空前一致的标志,就是在过去三百年中主导俄罗斯现代化进程-没错,原始布党那群人光谱上是西方派 -的西方派彻底沦为二流货色。

从另一个角度来说,某些大国对俄国政局的误判也正是俄罗斯研究圈子凋敝的必然结果罢了。太平洋东西岸某两个大国,跌的坑都是一样的。当然这不代表那边就都没靠谱的人了,以下文章就很有先见之明:

the-american-interest.com


作者在90年代货真价实与俄罗斯政府关系密切,深谙俄式政府运作机理。

他的一个判断很能反映出念经人的问题在哪:为了讨论一个问题,书本上的结论都建立在一个多或少理想化的模型基础上,如果你搞不清楚模型和实际差多少就念经,只能念出可笑的结论。

他明说了:俄罗斯是一个封闭社会,这就意味着一切多或少建立在开放或者半开放社会模型上的理论都有适用性问题。比如什么自由派团结起来政变掉普京。就像那篇文章写的一样,“At present, the Security Council is the real Politburo, the most senior body that meets regularly in a small closed circle chaired by Putin.”,如果从SC的构成来看,就知道普京绝对不可能是什么dictator,只是个山头联盟的盟主而已。

丘拜斯的润,恰好说明现在是战时共产主义,打完了仗,保不齐就有新经济政策,而且大概率会诞生一批耐普曼资产阶级出来。


user avatar   yi-zhi-zhu-ding-lou 网友的相关建议: 
      

这下谁是耗材一目了然了。

当年这位算是长老级人物了,就这么公开跳船啊。

有人天天说皇俄要诛这个诛那个,搞半天究竟诛了哪个?不会又是车臣扇狗糊弄人的套路吧


user avatar   da-jiang-jun-50-69 网友的相关建议: 
      

俄罗斯经济现在是神仙也救不了了。

目前只有两条路:

1.走北朝鲜模式,独裁+封锁全国,与全世界隔绝。(需要中国力保,但中国人民的负担又重了)

2.普京下台,走苏联模式,2次分崩离析。(可能中国不愿意看到)




           

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