苏30和苏34在航程及载弹量方面都很接近，俄罗斯为何还要额外开发苏34战机？ 第1页

谢邀。

首先要明确两点:

苏-30与苏-34是两种定位根本不同的战机。

在俄军体制下,苏-30基本没有取代苏-34的可能性。

为什么说定位不同?

看发展史,苏-30最早是PVO主推的远程截击机,86年伊尔库茨克厂在苏-27UB上改的,一开始叫苏-27PU,后来改叫苏-30。然而,它还没服役,苏联就解体了……

解体后形成的俄罗斯没钱也没力再装备苏-30,苏霍伊只能将它改改拿出去卖(毕竟职工得要工资得吃饭),在搞出苏-30K/KI/KN这几个不大成功(没几个人真买)的型号后,1993年巴黎航展,俄罗斯人展出了一架“新”的苏-30改型——苏-30MK。

(其实这就是一架普通的苏-27UB换了身衣服而已……)

然后这个玩意儿被印度人看上了,96年跟伊尔库茨克厂签了合同,开始了苏-30MKI的历史……

(不过按合同,印度苏-30的前8架是早期的苏-30K型(也就是基本出口型),其实就是装了加油设备的苏-27UB而已,只有空战能力,对面攻击……呵呵)

(结果因为MKI得重新设计机体,进度不行,印度在98年不得不又多买了10架苏-30K……)

(最后这18架K在07年被一对一换成了MKI,换下来的苏-30K被转手卖给了安哥拉空军……)

伊尔库茨克厂的三翼面苏-30系列由此开始。在苏-30MKI的基础上,伊尔库茨克厂搞出了MKM(马来西亚版)、MKA(阿尔及利亚版)和SM(自用版),区别主要在航电系统上。

这三型因为都脱胎于MKI,所以有不少共同点,比如说矢量喷管和相控阵雷达,还有重视空优作战能力。

另一条大家更熟悉的发展线路就是共青城厂的苏-30MKK系列。与MKI不同,MKK仍然是用苏-27UB的机体基本结构,换装新雷达和电子设备,更侧重于对面攻击能力(所以说没有印度MKI的那一堆“高大上”设备)。当然并不是说MKK/MK2的空战能力不行,关于这个空自的F-15J应该有比较深刻的体会。

MKK卖了76架而且用户评价很好,把共青城厂乐坏了,又开发出MK2想着也能大卖,谁知中国买了24架后,直接停止采购了……这个失误几乎要了共青城厂的命,剩下的苏-30MK2只能让俄罗斯空军接盘,称为苏-30M2。此外,越南、印尼、委内瑞拉、乌干达也有购买苏-30MK2。

而苏-34发展路线就没这么复杂了,从最早的苏-27IB到苏-32FN和苏-34,一直是非常明确的发展思路——对面攻击第一,为此采用了并列双座设计的全新加宽加固机体(装甲都有了),代价是空战能力低得要命,但是也带来了巨大的载弹量优势。

Armament

Guns: 1 × 30 mm Gryazev-Shipunov GSh-301 autocannon with 180 rounds

Hardpoints: 12 × wing and fuselage pylons with a capacity of 8,000–12,000 kg (17,600–26,500 lb) and provisions to carry combinations of:

Rockets:

B-8 rocket pods for 20 × S-8KOM/OM/BM

B-13 rocket pods for 5 × S-13T/OF

O-25 rocket pods for 1 × S-25OFM-PU

S-80FP

Missiles:

Air-to-air missiles:

2 × R-27R/ER/T/ET

2 × R-73E

2 × RVV-AE

Air-to-surface missiles:

Kh-29L/T/D

Kh-38MAE/MKE/MLE/MTE

Kh-25ML/MT

Kh-59ME/MK/MK2

Kh-58

Anti-ship missiles:

Kh-31A/AD

Kh-35U

P-800 Oniks weight of 1500 kg with a range of up to 300 km and a speed in the range of numbers M = 2.2–3.0. Officially not in service.

Kh-41

Anti-radiation missiles:

Kh-25MP

Kh-58

Kh-31P/PD

Cruise missiles:

Kh-36

Kh-65S/SE

Kh-SD

Bombs:

KAB-500KR TV-guided bomb

KAB-500L laser-guided bomb

KAB-500OD guided bomb

KAB-500S-E satellite-guided bomb

KAB-1500KR TV-guided bomb

KAB-1500L laser-guided bomb

OFAB-250-270 bomb

OFAB-100-120 bomb

FAB-500T general-purpose bomb

2 × BETAB-500SHP

P-50T bomb

ODAB-500PM bomb

RBK-500 cluster bomb

SPBE-D bomb

下面的是苏-30系的武器配置:

Armament

Guns: 1 × 30 mm Gryazev-Shipunov GSh-301 autocannon with 150 rounds

Hardpoints: 12 hardpoints with a capacity of up to 8,000 kg (18,000 lb) and provisions to carry combinations of:

Rockets:

S-8KOM/BM/OM

S-13T/OF

S-25OFM-PU

Missiles:

Air-to-air missiles:

R-27R/ER/T/ET/P

R-73E

RVV-AE

Air-to-surface missiles:

Kh-29T/L

Kh-59M/ME

Anti-ship missiles:

Kh-31A

Anti-radiation missiles:

Kh-31P

Bombs:

KAB-500KR general-purpose bomb

KAB-500OD bomb

KAB-1500KR GP bomb

KAB-1500L laser-guided bomb

FAB-500T GP bomb

BETAB-500SHP bomb

ODAB-500PM bomb

OFAB-250-270 bomb

OFAB-100-120 bomb

P-50T bomb

RBK-500 cluster bombs

SPBE-D bomb

最大12吨的载弹量……比苏-30MKI/MKK撑死8吨的载弹量大出整整4吨……这叫载弹量差不多?

再来看下美军相对应战机的数据:

这是F-15E的:

Armament

Guns: 1× 20 mm (0.787 in) M61A1 Vulcan 6-barreled Gatling cannon, 500 rounds of either M-56 or PGU-28 ammunition

Hardpoints: 2 wing pylons, fuselage pylons, bomb racks on CFTs with a capacity of 23,000 lb (10,400 kg) of external fuel and ordnance

Missiles:

Air-to-air missiles:

4× AIM-7 Sparrow

4× AIM-9 Sidewinder

8× AIM-120 AMRAAM

Air-to-surface missiles:

6× AGM-65 Maverick

2× AGM-84 Harpoon

2× AGM-84H/K SLAM-ER

AGM-130

AGM-154 JSOW

AGM-158 JASSM

Bombs:

Mark 82 bomb

Mark 84 bomb

GBU-15

GBU-10 Paveway II

GBU-12 Paveway II

GBU-24 Paveway III

GBU-27 Paveway III

GBU-28 (Bunker buster)

GBU-31 or GBU-38 {8 GBU-31's or 16 GBU-38's} (JDAM)

GBU-54 Laser JDAM (LJDAM)

GBU-39 Small Diameter Bomb (SDB)

B61 or B83 nuclear bomb

CBU-87 or CBU-103 (CEM)

CBU-89 or CBU-104 (GATOR)

CBU-97 or CBU-105 (SFW)

CBU-107 Passive Attack Weapon

Others:

up to 3× 600 US gallons (2,300 L) external drop tanks for ferry flight or extended range/loitering time.

1x 1,800 litres (480 US gal) Super cruise drop tank.

这是F-111F的:

Armament

Guns: 1× 20 mm (0.787 in) M61A1 Vulcan 6-barreled Gatling cannon in weapons bay (seldom fitted)

Hardpoints: 9 in total (8× under-wing, 1× under-fuselage between engines) plus 2 attach points in weapons bay with a capacity of 31,500 lb (14,300 kg) and provisions to carry combinations of:

Missiles:

AGM-69 SRAM thermonuclear air-to-surface missile (FB-111A only)

AGM-130 stand-off bomb

Bombs:

Free-fall general-purpose bombs including Mk 82 (500 lb/227 kg), Mk 83 (1,000 lb/454 kg), Mk 84 (2,000 lb/907 kg), and Mk 117 (750 lb/340 kg)

Cluster bombs

BLU-109 (2,000 lb/907 kg) hardened penetration bomb

Paveway laser-guided bombs, including 2,000 lb (907 kg) GBU-10, 500 lb (227 kg) GBU-12 and GBU-28, specialized 4,800 lb (2,200 kg) penetration bomb

BLU-107 Durandal runway-cratering bomb

GBU-15 electro-optical bomb

B61 or B43 nuclear bombs

(原谅我搬运下维基上的数据)

从上面的数据和分析可以看出,苏-30系列本质上是一种双重任务战斗机,定位与F-15E基本一致,空战能力再怎么改也不可能改得太差。更何况空天军现在大量装备的苏-30SM本身就来自于重视空优的伊尔库茨克系,而且从叙利亚战争实践中看,苏-30SM大多数时候也是被当作制空战机使用,为苏-24/34们护航,偶尔挂俩铁炸弹练练手。

这是空天军苏-30SM在叙利亚战场的典型配置之一,翼尖挂载“希比内”电子干扰吊舱,机翼最外侧挂架挂载R-73格斗弹,中间挂架挂载R-27半主动中距弹。

而苏-34呢,一开始就是作为专业轰炸机设计的,在对面攻击能力上比半路出家的苏-30系高了好几个华莱士。

这就比较直观了。

再来说说苏-34在体系中的位置。

一般我们把苏-34称为“歼击轰炸机”或“战斗轰炸机”,但在苏/俄空军体系内,苏-34实际上是前线轰炸机(фронтовой бомбардировщик),而不是歼击轰炸机(истребитель-бомбардировщик)。苏-34及其前辈苏-24、伊尔-28乃至卫国战争时期的彼-2/图-2,是要在作战中实施针对敌战役纵深乃至更远距离上目标的突防的,打击目标是敌方纵深内军用机场、通讯结点、指挥中心这样的高价值固定点状目标。

在部队隶属和指挥上,以苏-24为例,苏24的指挥权在空军集团军，战时由集团军赋予任务后，由歼击轰炸航空兵师负责飞行组织但不负责指挥，战时指挥由集团军指挥所统一组织集团军直属侦察航空兵团和苏24团行动。

(感谢kgb1059大神的回答)

而苏/俄体系下的“歼击轰炸机”则是指苏-7B/17、米格-27这样的飞机,其打击目标主要是战线前沿及浅近纵深内的敌方据点、野战机场、防空阵地、步兵/炮兵/装甲兵集结地等价值相对较低的点状目标和步兵/坦克集群这样的面状目标,执行空中遮断任务。

在作战指挥上,苏-17与苏-25一样,指挥权归属陆军集团军配属的航空兵前进指挥所。米格27的指挥权在混成航空兵师和歼击轰炸航空兵师。

通俗一点说,苏-24/34干的是当年彼-2/图-2深入德军纵深轰炸的活,苏-17/米格-27则是干当年伊尔-2攻击德军前线部队和工事的活。

对比一下,苏-24/34大概与美军F-111、欧洲帕那维亚“狂风”属于一类,而苏-17/米格-27则与美军A-7、欧洲“美洲虎”、英国“掠夺者”定位近似。

而苏-30系列呢?相当于美军F-15E。

有人会说了,美军都把A-7、F-111都退了,F-15E取代了它们的位置,为什么俄罗斯不这么做呢?

原因有很多,这里只说个人认为比较重要的几个。一个是BBC的专机专用传统,另一个则是俄军与美军不同的作战环境。美军冷战后没了苏联钢铁洪流的威胁,对手多是伊拉克、阿富汗之流,纵深没那么大,也没多少防卫严密的高价值目标值得去突击,F-111的存在显得多余了。而重型武直的发展和航母舰载机对地攻击力的进步也使A-7的生存空间被压缩。同时,美军的对手空军和防空部队实力基本都很贫弱,对美军战斗机而言夺取制空权变得十分容易,自然可以要求下战斗机有比较好的对地攻击能力。因此产生了F-15E这种“双重任务战斗机”。

而俄军面对的作战环境比美军要差很多。北约的威胁不但没减少反倒还变本加厉,东方亚洲的新一代战斗机数量持续井喷式增长,俄军数量有限的四代机在战时几乎必须都投入夺取制空权的任务,空战能力显然是比对地攻击能力更重要的指标。并且不管是西线还是东线,俄军在战时都有大量防卫严密的高价值点状目标需要去突击(包括海上目标),俄军的作战纵深又比美军面对的大很多,因此苏-34存在的意义也就有了。

另外,不要以为专机专用一定是落后和低效的表现,别忘了苏-30SM毕竟不是F-15E,脱胎于苏-27UB、侧重空战的设计让它对地攻击时的作战效率和战场生存力都不会比专业的苏-34高多少。而对俄军来说,在战时把空优战斗机投入对敌纵深目标打击其实非常浪费。

只要俄军的空中作战体系和作战环境不变,苏-30这样的战斗机取代苏-34基本上就是不可能的事。

至于为什么中国空军能用歼-16取代歼轰-7系列……那是另一个故事了……

图片来自网络,侵删。

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其实美军也有可以类比(只能类比，实则差异很大)的f-111和f15e这俩兄弟。

但f111执行的一些任务(其实su34应该拿fb111比)，f15e的决计无法去尝试的……

航程和载弹接近这种东西在没有具体任务载荷和剖面的情况下，没什么参考价值，fb111挂9000磅飞805海里/1490公里作战半径，看起来是不是很不起眼？

但你要知道这里面600多海里都在低空！

首先要明确的事实是，虽然今天的苏30（俄军自用的苏30SM也好还是其他国家购买的苏30系列战机也好）和苏34看起来功能与性能有诸多重合之处，但是这一局面形成的原因，相当程度上要归因于一个超级大国的解体及其带来的连锁反应。倘若我们回到这两个编号（或其前身）诞生的年代，我们会发现这两种飞机在一开始并无交集。2018年苏30与苏34看似尴尬的定位重合，只是因为时滞效应而已。

A.

1986年，为满足国土防空军的需要，苏霍伊设计局对一架苏-27与一架苏-27UB进行了改装，测试后决定留下双座的苏-27UB继续发展，改装后的苏-27UB被重新给予了苏-27PU的编号，工程编号为T-10PU-2。

1988年，代号为“蓝色05”、工程编号为T-10PU-5的首架原型机开始装配，第二年首飞，1991年年初完成所有试飞工作后，部长会议军事委员会和国土防空军总司令部赋予其编号苏-30。

按照苏军原计划，苏-30是要装备国土防空军，与米格-31搭配使用，取代苏-15/米格-25的。

但是，苏联解体，一切崩塌，从零开始，没钱买，自用转出口，30跑航展。

这段时间之内俄罗斯空军的作战单位是没有装备苏-30的，俄军自用的具备多用途能力的苏-30还没影子呐。苏-30在相当长的一段时间内，都是出口型号，用户包括中国、印度等等。

注意上面这张苏-30族谱，除去最初的少数几架截击型苏-30，俄军接收第一批用于测试的题主所指的、具备多用途能力的苏-30SM和苏-34正式服役的时间正好在同一年，换而言之，苏-34比苏-30SM更早。

B.

苏-34最早型号为代号苏-27IB试验机，其试验机在1990年4月首飞，预生产型于1993年12月18日首飞。原预计在2002年全面列装，但是因为苏联解体导致的资金不足，直到2007年7月俄罗斯国防部才宣布正式接收苏-34。

注意下图中原型机的工程代号，不是苏-30系列原型机的T-10PU系列。

1993年，苏-34的第二架原型机首飞，同年，编号为苏-30MK（K代表商贸）的战斗机出现在迪拜航展上；

1994-2000年间，苏-34后续原型机陆续试飞，期间，中国、印度陆续订购苏30MK系列飞机，俄军未接收任何同型飞机。

2006年，俄罗斯空军接收早期生产型进行测试，2012年苏-34正式进入俄罗斯空军服役，2013年接收19架，2014年接收18架，截止2015年底，俄罗斯空军约装备了87架苏-34。

A.B.双线汇总

1.苏-30（苏-27PU）与苏-34（苏-27IB）的研制基本同时开始，但是最初面向的用户完全不同。

2.苏-34（苏-27IB）缓慢发展期间，苏-30（苏-27PU）转向外销，海外用户需求促使多用途化。

3.俄军于2007年开始接收苏-34，2012年开始接收苏-30SM，2012年前俄军序列中无此型号。

4.苏-27家族谱系简图

5.苏-30SM似将与苏-35搭配作战。

结论一 By Su-34

“是我，是我先，明明都是我先来的...承担空对面任务设计目标也好，订购也好，还是接收也好...”

（为什么题主你就是要说我是被【额外】【额外】【额外】开发出来的呢）

结论二 By Военно-воздушные cилы России

“又一次，有了可靠的战斗轰炸机...有了可以和新一代空优战机互为补充的多用途力量，两份喜悦相互重叠，而这两份喜悦又给我带来更多的快乐。得到的，本该是像梦境一般幸福的时间...但是...为什么，会变成这样呢...”

（为什么题主你会觉得我和Ta的共同存在似乎【没有必要】【没有必要】【没有必要】啊）

——————正经一点的分割线——————

除去研制历程，咱还可以找出两个方面的直接证据可以回应题主的疑问。

先说简单的，苏-34入役之后的装备配给情况。

在2016-2020年间，苏-34将陆续替换如下一些部队的苏-24M：俄罗斯远东地区胡尔巴的第277轰炸机团的两个中队、车里雅宾斯克州沙戈尔的第2轰炸机团的两个中队，摩尔曼斯克州蒙切戈尔斯克的第98轰炸机团的一个中队。

轰炸机团，轰炸机团，轰炸机团。

其次，苏-34的一些基本数据

Empty weight: 22,500 kg (49,608 lb)

Loaded weight: 39,000 kg (85,980 lb)

Max. takeoff weight: 45,100 kg (99,425 lb)

Internal fuel: 12,100 kg (15,400 l)

Maximum speed:

At high altitude: Mach 1.8+ (≈2,000 km/h, 1,200 mph)

At sea level: Mach 1.2 (1,400 km/h, 870 mph)

Range: 1,100 km (680 mi; 590 nmi) at low altitude

Combat radius: 1,000 km (680 mi; 540 nmi)

Ferry range: 4,000 km (2,490 mi; 2,160 nmi)

苏-30SM的一些基本数据，用苏-30MKM做个参考

Empty weight: 18,400 kg[13] (40,565 lb)

Loaded weight: 26,090 kg (57,520 lb) typical mission weight[11]

Max. takeoff weight: 38,800 kg (85,600 lb)

Maximum speed:

At high altitude: Mach 2 (2,120 km/h; 1,320 mi)[11]

At low altitude: Mach 1.09 (1,350 km/h, 839 mph)

Range:

At high altitude: 3,000 km (1,860 mi; 1,620 nmi)

At low altitude: 1,270 km (790 mi; 690 mi)

唔...这个很接近是怎么看出来的...