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纯军事角度,如果把现在在乌克兰的俄军换成相同人数的美军,能打得更好吗? 第1页

              

user avatar   cheng-feng-po-lang-de-ye-ye 网友的相关建议: 
      

不知道美军的编制。

就按某国编制,一个导弹旅人数1000出头。装备某型原木的话,应该是10几个发射单元。

顶多也就是2-3个旅,来轮齐射。乌克兰主要城市就没有了。

这应该也是底限。无论是那个国家来打,低销就是2-3000人。

这场战争的主要任务就是去军事化纳粹化。人没了,也应该属于一种去军事化纳粹化。


user avatar   wang-xiao-ban-er 网友的相关建议: 
      

这还用说吗,当“真”恐怖分子出手的时候,假恐怖分子们都是弟弟!

比如:2017年,美军轰炸了叙利亚最大水坝——幼发拉底河上的“塔卜卡大坝”,险些造成数万名叙利亚平民死亡。而美国军方则予以否认,并将“锅”甩给了极端组织IS。

直到美国人自己都看不下去了,纽约时报亲自下场把美军曝光了……

据报道,“塔卜卡大坝”当时是极端组织控制下的一大战略要地。2017年3月26日,一架B-52轰炸机向“塔卜卡大坝”投下了美国空军武器库中“最大的一些常规炸弹”,其中包括至少一枚BLU-109“钻地炸弹”——这种炸弹专门用来摧毁坚固的混凝土目标——这枚炸弹穿透了大坝上一个塔楼的五层,但没有爆炸。

据说当时把IS的高层都吓坏了,因为“塔卜卡大坝”虽然没有被摧毁,但空袭造成控制水闸的起重机被毁,水位迅速上升,几乎溢出坝外。经过当地工程师的紧急修复,大坝才最终得以恢复运转。

再如:当初北约屠夫们是打着“捍卫人权”的旗号发动了肢解塞尔维亚的科索沃战争,在长达79天狂轰滥炸中,美军还投下了15吨贫铀弹,在此后10多年内,当地有3万人得了癌症,近2万人因此死亡,塞尔维亚患癌人数比例高居欧洲第一。

对此美国总统克林顿和英国首相布莱尔为北约的侵略和屠杀行径辩解称:人权高于主权。

至于现在叙利亚,阿富汗,伊拉克到底什么样不用再说了吧,按照圣母的剧本就是:虽然他们一无所有,但是他们获得了自由!

说完了国家再说说个人!

2006年3月18日,塞尔维亚北部小城波扎雷瓦茨,一层薄雾夹着蒙蒙细雨,天空显得朦胧不清。

一架运送前南领导人米洛舍维奇灵柩的飞机,在雨雾中降落。

一些等候者,多是当地的社会党(前南共)成员,为棺椁覆盖上塞尔维亚的三色旗。

警方在旁提醒,为避免冲突,灵柩不得从市区经过,必须当日下葬。

灵柩出了机场,没有按惯例运往墓地,而是安葬在一所乡间老宅的院子里。

葬礼上,逝者的亲人无一出席,显得不同寻常。

米洛舍维奇,巴尔干曾经的风云人物,前南斯拉夫联盟总统、塞尔维亚总统和社会党创始人,64年前出生在这个乡间小院,如今魂归故土。

但是,盖棺难有定论。海牙前南斯拉夫国际刑事法庭表示:被告米洛舍维奇被控66项罪行,庭审已经进行了466天,原本再过40个小时就可以结案。离奇的是3月11日,米洛舍维奇在牢房的床上猝死,使他的案子不能形成一个公正的判决,被害者家属失去了伸张正义的机会。

在塞尔维亚国内,人们对米洛舍维奇的评价,褒贬不一。

有人视之为“巴尔干屠夫”、“千古罪人”。

有人称之为“制造混乱的大师”。

很多南斯拉夫内战遇难者的家属称:米洛舍维奇虽然逃脱了法庭的判决,但受到了苍天的惩罚。

不说西方,搜搜中国互联网上的新闻,骂他的人也是大有人在!

斯人已经故去,很多事情已经没有意义了,但无论他做了什么,做的如何,我始终认为他是“欧洲最后一个拒不归顺的布尔什维克”,是一个彻头彻尾的理想主义者,想想普京都开始对列宁口吐莲花了,就知道这种品质对政治家而言是多么难得!

尽管如此凄惨,但对比萨达姆和卡扎菲就知道米洛舍维奇还算是“善终”了。

反过来再看看当年亲美的各国领导人,乌克兰第一任总统克拉夫丘克,自动放弃核弹,脱了乌克兰的一身护甲,至今还经常被西方拉出来溜溜;

解体专家戈尔巴乔夫,当年就获得了诺贝尔和平奖,现在还是身体倍棒,吃嘛嘛香!

他们的后辈喜剧演员,目前光是头衔就多的数不过来——喜剧届男神,乌克兰统治者暨全境守护者,斯拉夫丘吉尔2.0,三战发起人,北约精神小伙儿,昂撒忠犬,镣拷打破者,圣母之母,欧洲掘墓人,老司机泽连!

听说最近又要喜提奥斯卡奖了,真的是分分钟走上人生巅峰!

美国《纽约邮报》25日独家披露一条爆炸性新闻:该媒体获悉,泽连斯基正在与奥斯卡奖主办方——美国电影艺术与科学学院商谈,希望以视频形式在3月27日举行的奥斯卡颁奖典礼上亮相。

……

总之,反差永远那么强烈!

永远不要小看昂撒人的破坏力;

永远不要小看昂撒人的虚伪;

永远不要和昂撒人讲道理;

昂撒人的理论武器库中有各式武器可供选用,不同政府可以选择不同理论流派发动战争;

昂撒人一但发起狠起来,世界公认最凶残的恐怖分子都要跪下……


user avatar   ffancage 网友的相关建议: 
      

一定会打得更好。

以下都是客观描述,绝对不是讽刺:

1,不差钱,精确打击武器管够,信息通讯通畅,且可以更大程度瘫痪对方的信息流,乃至信息压制到很少会有各种有图像支持的小作文满天飞。对方首领的斩首行动,成功率也会更高,甚至可能没几天就gg了。

2,对制造任何性质的战争罪行或人道主义危机,更没有心理压力和舆论压力,于是可以大刀阔斧去断水断电断粮断一切,同时大炸特炸。

3,在几乎任何战局情况下,包括你在内的全球民众,都会处于从始至终的筛选和设计过的舆论和信息网中,即在人群统计层面,实现被设计的意识和认知乃至是非植入。

简单说,就怎么都是赢。

真心没讽刺,美俄的广义和狭义综合常规战争能力,差距确实挺大的。


user avatar   xun-xi-78-37 网友的相关建议: 
      

都不用相同人数。

俄罗斯出动二十万人。

美军只要五万人就够了。

五千飞行员以及导弹部队轰炸洗地。

三万九千士兵稳步推进。

最后五千网上作战。


毕竟经验老到。













啊?还少一千干嘛去了?

救猫去了啊。


user avatar   zhao-shuang-89-51 网友的相关建议: 
      

答案是肯定的——换成美军,早就把乌克兰正规军扬了,现在肯定已经进入治安战阶段。

美国人那是昂撒雅利安人,乌克兰斯拉夫贱民死活管我什么事。而且美国人打仗必须是可以烧钱,但是不能玩命!

电厂、水厂、通信设施、桥梁、大坝第一时间巡航导弹安排上,既降低了伤亡,打击了敌军士气,间接封锁了消息。

空军满天飞,地面上一举一动尽在掌握——路上一队人?!精确制导炸弹安排上,这肯定是敌对武装分子!什么有小孩在里面?!那是迷惑你的!

地面部队跟上!哦卖糕的!他们竟然从楼上开枪!呼叫火力覆盖!!!什么?附近有居民妇女儿童?没看见啊,只有反抗的武装分子。必要的话云爆弹也安排上,保证废墟里连老鼠都没有活的。

网络也是战场!虽然乌克兰人房子没了,亲人没了,自己的命也没了,但是,他们自由了……非死不可、推特什么的安排好,一定控好节奏;围脖、WX、某呼上,水军、1450也不能闲着,洗地、带节奏是要严格考核KPI的……

如此雄壮威武,岂是鹅军能比?美军上阵,第一周开荒,第二周就可以FARM了,各业务口算好DKP,等着装(fen)备(zang)吧。


user avatar   he-tong-56-69 网友的相关建议: 
      

毋庸置疑,因为美军不需要顾忌平民。

伊拉克战争八年期间,大量平民伤亡事件难以统计,因此至今没有明确数据。英国《柳叶刀》杂志曾估计有超过65万4千多人死亡,其中60万1千多人死于暴力,此外100多万人无家可归。美军则共计5万人伤亡,其中近5000人死于战争和袭击,许多士兵因为受不了战争伤痛而自杀,还有4万多名士兵受伤或残疾。

以上是伊拉克战争期间。

1991年2月13日,美国在伊拉克境内,对躲在防空洞内的伊拉克平民投下2枚GBU式钻地弹。第一枚钻地弹穿过几米厚的钢筋混泥土,紧接着第二枚钻地弹又沿着之前的轨迹进入,将防空洞内的1100余名伊拉克平民全部炸死。此次惨案在国际上造成了很大的负面影响。

以上是海湾战争期间。

8月29日,在美国撤军阿富汗的最后几天,美军执行了一场无人机空袭。美军称收到情报显示极端组织“伊斯兰国”可能会在喀布尔机场发动袭击,于是针对一个“目标”发射了无人机导弹,然而这个“目标”实际上是阿富汗当地的一个十口之家,包括3名成人和7名儿童。美国国防部发言人柯比表示,没有美军成员会因8月阿富汗无人机空袭误杀平民而面临纪律处分。

以上是阿富汗战争期间。

可以说美军数十年如一日地保持着的滥杀平民的优秀军纪。


建议评论区的台湾网友不必一看到“爱民如子”的字眼就开始颅内高潮。以正常国家为基准,俄罗斯当然算不上仁慈;但要是以美军为基准,俄罗斯恐怕也显得相当善良了。就像和纳粹比起来,非洲食人族的所作所为简直已经算是文明进步了。

简单来说,如果用百分制来评价平民死亡数量,解放军可能会尽可能控制在0,其他现代军队大概会控制在10左右,而美军恐怕得把评分标准直接撕掉,在1后面拼命画0了。

根据联合国人权办公室在2022年3月24日的统计,乌克兰已确认的平民死亡人数超过1000人,一个月内至少有1035人死亡。一个月内乌克兰平民死亡数字大概和美军在海湾战争的某一天投下的那两枚钻地弹造成的死亡人数相当。

如果有人仍坚持认为美军是文明之师,我认为已经不是数学不好的问题了。


这个简陋的回答下聚集了如此多台湾网友(当然我也不确定诸位是不是台湾网友,但看诸位叫嚷着“黄俄”“俄爹”,姑且就当作是台湾网友罢了),令我十分感动也十分惭愧。由于时间原因今天没能对各位台湾网友的评论一一进行回复,因此请允许我在这里统一回复。

首先是提出“爱民如子”以及揪着“爱民如子”不放的几位台湾网友。我想说的是,“爱民如子”首先并非在下提出的,之后在下也只是用来形容美军的优良军纪。“如果和蔡徐坤比起来,蔡英文都算是个男人”,这句话并不是在说蔡英文是个男人。我隐约记得在小学语文(在你们那应该叫国小国文)课本上就提到了“要是和……比起来,……都算是……”的句式,所以我怀着一颗惶恐的心提议这几位朋友回到国小深造,重温国文教材,对几种汉语基础句式进行深入的学习。

其次是看到“英国柳叶刀”便突发恶疾的几位台湾网友,这几位朋友似乎坚持认为我是从英国的三流小报上选取论点作为佐证。其实我是很不好意思指出这几位朋友的问题的:虽然我本硕专业都和医学无关,但我们这边只要是读过大学的人多多少少会听说过《柳叶刀》这本医学期刊。不知道是不是因为这几位朋友那边的大学出了什么问题,导致这几位朋友不太了解这本期刊。另外关于我在回答中提到的数据的可靠性问题,我在置顶中进行了回应,这几位朋友要是工作之余有闲心可以去查证一下。

然后是说苏联时期苏联政府战争恶行的这位台湾网友。事实上这个题目是在对“此次俄军的表现”和“美军的惯常表现”进行对比,这位网友说的内容似乎和题目搭不上关系。我理解这是一种辩论手法,我们这边一般称作“顾左右而言他”。但是我同时不得不提出,根据我认识的一位教师朋友的说法,这种辩论手法在小学生辩论赛中也已经被弃用了,原因是这么辩论的时候会显得您很——其实我不大好意思说出这个词——显得您很呆滞。所以我真诚地邀请这位朋友在台湾统一后来大陆和我们这边小学的小辩手们过过招。

最后是在评论区只会发图的这位台湾网友。我想先和您说明一点,我一丝一毫都没有看不起您,拿钱办事其实是很正常的行为,我以前做律师的时候不也是拿钱办事么?然后我想说的是,我对您是抱有一颗同情心的。我知道或许您的文化水平可能不足以支撑您编织一段完整清晰的文字对我进行反驳,所以只能采取发图这种苍白无力的方式。但是千万不要自暴自弃,据我的一位医生朋友说,他亲眼见证了患者在经过锻炼后能够做到自己写字、自己吃饭,所以请您一定要对生活抱着希望!

最后的最后,我相当感谢各位台湾网友可以来到知乎给我们带来无限的欢乐,谢谢!


user avatar   ding-li-88 网友的相关建议: 
      

如果支援力量不变,卢顿民兵不变,地面这6万俄军换成6万美军,也要看换成什么部队,全换ABCT肯定会比毛子好很多,如果也是对应等量的换成ABCT、SBCT和IBCT,打得会比毛子差一些,主要是攻坚火力和经验差不少,三等人的防空和电子战常规配置也不如毛子...所以最好上美国陆海空全套,肯定比毛子强很多。但无论如何,这种60万平方公里国土上如此广大的弧形战线,这点地面兵力撒下去,美国损失也会很难看,战斗也不会像毛子那么坚决,主要还得靠空军、电子战和精确武器(钱多)寻求更快的政治解决。


user avatar   su-kai-46-20 网友的相关建议: 
      

正面回应某高赞的在后面

要是打马里乌波尔这种巷战的话。也是不咋地的。

借用 @上校狙击手 的一张图 其实是2018年的事

补个视频链接 【Combined Resolve X,乌克兰北约军演城镇防御片段-哔哩哔哩】 b23.tv/FpzKWcG


先给费卢杰的数据补几个图

哪里来的瞎子 @人忍忍

阁下找数据之前能不能查查新闻啊

51人,你确定?睁大你的眼睛看看,这还是12月2日的数据

11月16日之前结束,你确定

@人忍忍 12月23日还阵亡了3名美军


可惜网页打不开了,不然真想看看 汽油弹杀妇孺

美军屠杀费卢杰平民的一个片段


回复高赞的在这里

@ducling 你说我虽然百度在也要乱写,那你自己不会看百度百科?我这个20000+5000vs5000的数字就是看的百度百科,是你自己眼睛有问题不好好看

反正当时我也就随便一查(这个数字确实有争议)还有18000/13000版本


按照你说的维基百科,联军13350人,反美武装3700-4000人,这也是接近 3.5比1的兵力比例。绝对优势兵力好吗(而且这数字大概没把外围支援保障力量算进去)



考虑到武装分子的重武器基本是 dshk重机枪和Rpg火箭筒(还主要是Rpg7)。有一点轻型迫击炮,Zpu-2 高射机枪,还可能有少量短号反坦克导弹。

而且基本没有防弹衣,没有装甲和身管火炮。也没有野战救护。

费卢杰武装分子很多就是民兵水平,你美打上一个月,绝对优势兵力,如果连这种轻型武装也拿不下,甚至胜利不了,那丢人不丢人?

就说当时要是反美武装迫击炮再多一些,无人机嗯造,狙击步枪嗯造,反坦克武器嗯造,再配齐Sa16/18(不说Sa11/sa13/石勒喀河这种野战防空),那你美当时啥结果?

要是作战地点不是费卢杰这种面积不大的城市,要是对手是乌克兰亚速营这种 武装齐全支援火力充足的(反美武装别说2s7这种巨炮了,更不提Bm21/27/30远程火箭炮,Sa10远程防空,以及圆点导弹,它们连d30甚至D44都没有),而且在马里乌波尔这种坚城(本来前苏联 西部边境城市大多数建筑就是按照热战标准来的),你美能如何?


费卢杰6日后主要战斗就结束了?我看王师自己都不这么说



你比王师还懂是吧 @黑森林慕斯 老兄也来看看

到底是谁在贩卖正确的历史记忆

不是废墟是吧


宗教人士没话说是吧

费卢杰战役的导火索,不就是美军对人群开枪吗?


对了,你美还用了这个==正大光明白磷弹





这里是原文


2004年美军还是全盛时期,第二次费卢杰战役,美军出动20000人,在5000名伊拉克仆从军的配合下,围攻5000名没有外部支持,只有皮卡,轻武器(狙击枪只有只能算精确步枪的Svd)的反美武装分子

果打了整整45天,消灭了1200名武装分子,自身阵亡88人,受伤1100多人(维基百科是95阵亡,600受伤)

第一次萨德尔城战役,打了82天,最后使萨德尔屈服的任务目标失败(之前放狠话要活捉萨德尔)。2007年后萨德尔武装是后来被什叶派长老会压制着退出这里。而且现在萨德尔还是伊拉克政坛的风云人物(我没记错的话,《漫漫归乡路》里萨德尔城突围战就是以这一战的某次战斗为原型的)


user avatar   zhuobihaotian 网友的相关建议: 
      

克里姆林宫都已经准备给俄罗斯占领区的乌克兰人发养老金了,白宫肯定不会这么干吧。要知道俄罗斯国内养老金都已经是政府违约状态了,发不出来。要说普京没有想借着乌克兰的土地扩大俄罗斯人口规模,那实在是说不过去。

假设白宫跟克林姆林宫目的和手段相同,那么结果强很多,但是又强不到哪里去。

美军不会有将官伤亡的情况,甚至是校官伤亡都很少,敌军压根不具备信息技术优势,不存在根据情报定点狙杀的情况。也不会有F-15E被单兵防空武器击落的情况,也不会有精确制导导弹不够用的情况。更不会有战舰被落后的导弹炸毁的情况,美国大兵源源不断的登陆,后勤补给畅通无阻。

但是一开始白宫给军队定好了条条框框不可逾越,然后导致仗打的很难看。前线官兵伤亡惨重,战线推进很慢,敌军知道白宫的条条框框后龟缩城中用平民做肉盾。然后白宫就急眼了,那些条条框框放开了一部分,但是又没有完全放开。敌军在一个堡垒城市重兵一万五千人,就准备用被包围这些人实现一比一点五到一比二的伤亡率阻碍白宫战略目的的达成时间好给己方更长时间准备后续战争。几万美军陷入漫长的巷战,想要推进一点点不得不付出伤亡。重火力优势面对敌军以平民做肉盾这一招完全无法发挥出来,只能靠步兵去推进战线。


user avatar   sun-si-qi-65 网友的相关建议: 
      

会,三月俄军穿插不动的关键因素是它扛不住大量军队野外机动带来的损耗,只能赖在几条高标号公路和几座城市前打烂仗,而这种烂仗神仙来了也打不好,美军攻城战吃瘪也不是一次两次了;

但以美军的有钱程度,它很可能就扛住了野外机动的损耗,以乌军极其低下的野战倾向,只要扛住载具的损耗,三月份一个月够正常机动部队完成几次合围了,切断城市后勤线后,在整个四月的无路季高潮期大伙都没法有效补给,但进攻方需要补给的只是穿插过去的部队,防御方还要补给城市,因此进攻方拖一拖就行了,攻城战甚至可能能避免,即使不能避免,攻城战也会好打很多。

我个人认为,俄军的问题看起来并不是缺乏训练或者组织,干脆就是准备不足,搞了一个靠装备损耗硬打出优势局面的计划后,尴尬的发现自己顶不住装备的损耗,部队穿插了,但没有完全穿插,前期已经付出的装备损耗不想浪费了,但继续加码又没有本钱,整个尬在那了;换成我军或者美军这种吃得住损耗的部队,就只需要接着打钱调配装备、让部队穿插到位,局面就立刻变得进攻方决定性优势、防守方成了一堆切碎了的西瓜翻不了天,彻底进入垃圾时间了。




              

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