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战争时一般怎么把特战队消灭的? 第1页

              

user avatar   liu-kai-94-14-81 网友的相关建议: 
      

在成熟的作战体系面前,特战队就是找死。

抗美援朝期间,中美两国军队就没有过像样的特战成果,没有出现过真正意义上的斩首行动。

因为彼此的战略战术都非常成熟,不会给对方渗透,造成重大破坏的机会。

不过南朝鲜军就不好说了。

最有名的是奇袭白虎团。12人特战队端了白虎团团部,歼敌200多人全身而退。

归根到底还是南朝鲜的整个作战体系有重大漏洞。

说白了,特战队的使用,都是在双方作战能力悬殊的情况下才能管用。

如果大家没有实力悬殊,特战队的作用就会非常有限,即使面对民兵,也会分分钟就交代了。


user avatar   mai-wen-xue-67 网友的相关建议: 
      

俺觉得大家应该找上世纪末的游戏来玩一玩。





二战特种兵/魔鬼戰將系列(Commandos,大陆译作“盟军敢死队”,港台译作“魔鬼戰將”)

是一系列即时策略的隐蔽类游戏,由西班牙的皮洛工作室(Pyro Studios)出品,

Eidos Interactive公司发行。

游戏以第二次世界大战为背景,主角是一支虚构的英国突击队。

自1998年以来,该系列一共发行了五款游戏。该系列共售出330万份拷贝,零售额4100万美元。



       https://gl.ali213.net/html/2001/4045.html     



《盟军敢死队》不同于一般的即时战略游戏,有的只是战术上的个人技能配合。很难将其归到当时的游戏类型中,人们将它称为即时战术(RTT,Real Time Tactics)。“一切都在常速的时间下进行,但那是不同于即时战略游戏的一种感受,就像真实生活中的动作一样,兵团集中作战的无路可行赋予了策略游戏真正发展的空间。每一个玩家都会静下心来,看似毫无取巧的像杀手般盘算下一个目标。这是最适合Commandos的游戏方式。”

在游戏中要控制6名敢死队员完成一系列的敌后艰巨任务。

这6名敢死队员拥有不同的个性和技能,有的擅长作战,有的擅长潜水,还有司机和小偷。

游戏中没有个人英雄,只有经过周密的计划和玩家谨慎熟练的操作,通过几名敢死队员之间的精妙配合才有可能完成任务。题材是二战,暗杀、破坏、窃取秘密情报这些以前只能在电影中看到的情节如今都可以通过自己的操作实现。

自 1998年《盟军敢死队》一代发售以来,全世界范围内已经拥有300万套以上的销量,其中《盟军敢死队:使命召唤》销量超过150万套。而在国内,《盟军敢死队》三作总销量超过30万套。其中《盟军敢死队:使命召唤》销量高达18万套以上。


《盟军敢死队4:打击力量》一改从前的俯视实时战术方式,转变为用第一人称视角进行所有行动......



【未完待续】


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看看这个话痨答主有啥其他奇葩崩坏魔愣回答:

..


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

你以为的特种兵,人人平均美国队长。上天入地,无所不能。

实际上的特种兵,其实也是碳基生物。炮火覆盖,直接化灰。

79年的时候,很多参加过1955年越南战争的经验丰富的老兵,都挂了。。


user avatar   long-ya-57-84 网友的相关建议: 
      

布置暗哨是消灭特战队的利器。




特战队本质上是轻步兵小队,这一点很多人说过了,但是轻步兵分队也是很可怕的,对这一点没有认识是会付出沉重代价的。我军在这一点上曾经付出过惨重的代价,对手正是大家都看不起的印军。毛主席说,战略上藐视对手、战术上重视对手。我成天没事干就辱印,正经说事情的时候会很重视印军,就是这个原因。辱印是写给老百姓看的,写给和平时期自己人看的,正经说,是说给真有可能怼上印军的人看的。

我驻藏部队一部曾经被两个印军特工搞过一次,死伤惨重,印军实际上并没有用什么特殊的战法,仅仅就是侦察得知我军紧急集合信号是什么样的,半夜跑到我军驻地发出紧急集合信号,指战员们急促之间不辩真假跑去集合场,被两个印度特工用消音武器逐个击倒。


当然事后我军组织了报复行动。


但是战士们的生命是报复性的换不回来的,损失造成了就是造成了,我相信任何一个指挥员都不想看到这种情况。


这次事件以后我军面对印度方向做了两点改进:一是干部带岗制度,军官也参与执勤而且比战士还要辛苦,我军条令规定一班岗不超过2小时,寒冷艰苦环境中必须要缩短,然而军官带岗一般都是顶满2小时,天寒地冻都一样。二是暗哨制度,一线危险区域必须设置暗哨,当然暗哨的布置规律是不可能透露的。




特战队的火力、防护都不如建制部队,他打的就是你的破绽。你有破绽的时候他战斗力爆表,你没有破绽的时候,那就是你战斗力爆表,一个100人的机械化步兵连,只要你能够保持一直不露破绽,虐1000人的特战队都不是问题。但是你留下了破绽,100人很有可能几分钟就崩溃了。


这个破绽就是侦察能力。


暗哨的最大作用就是很难被发现,从而能够提供预警,合理的布置暗哨是防护特战队偷袭的最好方式。不管你防护水平有多高,只要你暴露了,总是有办法干掉你的。而优秀的隐蔽则能够让敌方摸不到头脑,搞不清楚你的配置,也就没办法针对性破坏。


比如说你拿一辆坦克做明哨,特战队就一定会带上反坦克火力,或者提前观察你的侦察死角,避开你的警戒。


但是如果你仅仅是放一个暗哨,却能够做到神不知鬼不觉,那么他也就没办法针对性破坏你的警戒。


我个人安排暗哨最喜欢搞的是“真假暗哨”,边防巡逻晚上宿营的时候放暗哨我会指定两个战士去放“假暗哨”,各种防护都做好,掩体、伪装网、进出道路都设置得很像暗哨,但是故意露个破绽,比如说不做红外线信号隐蔽,或者故意露出新土。


真的暗哨在另外的地方,而且绝不换岗,执勤时间到了直接就在暗哨所在地睡觉。撒三到五个这种暗哨出去,要求是所有防护全部做到位,所有暗哨都有无线电设备,我不查哨但是会随时呼叫,必须在三秒内应答。为了防无线电侦听,都是按三次PTT键,回应两长一短这种方式。


万幸,至少在我手里没出过任何幺蛾子。




所以其实对付特战队最重要的就是你要从对方的思路去思考问题。你要站在一个特战指挥官的角度去想,我要怎么搞这个连队。有不少人也懂得放暗哨,也放得不错,可惜就是没有站在对方角度去想问题。这里面最容易犯的错误就是只看自己的地形、不看对方的地形,你在这个地方,把暗哨全部放在很好的位置上,对方来了他难道就看不出来吗?他一样会看,哪些地方放暗哨最好,视野好防护好有利于防守,然后仔细观察一下,很容易就找到破绽了。


在对抗演习的时候经常遇到这种事情,我们跑去摸对抗演习战友们布置的阵地,一看就知道哪里适合放暗哨。


有次我们去偷对方的电话交换机,他暗哨全部在西藏那种刺柏树的圈圈里,瞎子都知道那地方好放暗哨,大哥我又不瞎,都是当兵的我还不知道你那点小九九?


然后我就爬到山顶上去,望远镜里,哪个刺柏丛里有人、哪个没人,哪个暗哨在认真执勤,哪个睡着了,一目了然。


这样指挥着我的人,躲开醒着的,从睡着了的那边摸过去,轻松愉快摸了他指挥所,扛着交换机就跑。




所以特种作战这些破事儿,就是谁先被发现谁就死,没啥好说的。做到先敌发现怎么都好说,先被发现,干啥都不好使。


我长得黑,人也是五大三粗的,穿上藏袍还真的很像牧民,远远看过去一点破绽没有。我就老喜欢假扮牧民跑去摸对方阵地,随便找个村子跟本地牧民商量一下,跟着牧民就赶羊赶牛去,望远镜啥的就揣在藏袍的怀里,谁都看不出来。


于是练了一手很不错的放牧技能,也算是意外收获吧……

这玩意儿叫投石鞭,放羊放牛必备,抡起来可以把石头扔好远好远,准头相当不错。假扮牧民跑去搞对抗演习的时候我跟着牧民学了不少,也经常练,准头很好,100米距离上打篮球大小的物体十次能中两三次的样子。有厉害的牧民能十拿九准,专门打头羊、领头牛,让往哪走就往哪走,简直是神乎其技。


很多跑去摸我的连队的“特战队”,我是眼巴巴的看着他们出发的……


看他们那个兴奋劲儿,跃跃欲试的样子,攒劲!


就是不知道钻进口袋以后脸上表情是啥样。


user avatar   si-tang-lang 网友的相关建议: 
      

黏住,然后利用正规军火力装甲后勤优势直接吃掉。

难度就在于“

相对于一般的驻守/治安/镇暴部队甚至是警察等非军队武装所能持有的装备训练等级,SF一般会有短暂爆发优势(通过更多的SAW、交战瞬时兵力密度、单兵可投放爆炸物、交战个体技战术优势,更高的通信设备密度体现)及其配套支援体系(叫炮情报投送后勤回收)提供的优势。

如果前述驻守/治安/镇暴etc在与其交战过程中这种短暂的爆发压住甚至歼灭,就需要投入更多的力量对其所在区域进行清缴

来晚了弄不好还让他跑了

让镇暴/治安部队拥有和SF同等的战力是很困难的,人比你多花钱多训练多那么多东西。

所以关键在于具有优势的正规部队的反应速度合理配属兵力分布。


user avatar   zhang-xiao-bei 网友的相关建议: 
      

真打仗了,最难的是怎么找到特种部队,剩下的就是调部队过来围剿扫荡。正规军不够就调民兵。民兵手里的枪也是枪啊。

2013 年的电影《孤独的幸存者》 Lone Survivor 。根据真实事件改编。

本片根据马库斯·拉特尔(Marcus Luttrell)的同名回忆录改编。这次行动代号「红翼行动」,2005年6月,海豹10队派出一个四人侦察小组,对一个怀疑藏有塔利班头目的村庄进行监视,结果他们的藏身之处被三个阿富汗牧羊人(其中一个是小男孩)发现。小组抓住这三个阿富汗平民后,四名海豹经过两票反对一票赞成一票弃权的投票,决定不灭口。虽然他们立即撤退,但得到牧羊人报警的当地塔利班也蜂涌而至。

由于四名海豹所处的地势较低,无法用无线电信号呼叫增援,不得不边打边退,其中一名海豹以多次中弹最后失血过多为代价,独自爬上高地向指挥部发出求救信号。结果虽然叫来了「支奴干」直升机,但却被塔利班打了下来。这次行动导致三名海豹士兵、八名160特种航空团的机组成员以及八名乘坐直升机参与救援的海豹阵亡,唯一的一名幸存者马库斯受了重伤,在山里躲了几天,又被亲近美军的当地人捡到,最后被陆军的特种部队救了回去。

关于当天作战人数有不同的版本,事后军方的新闻发布会上通报的敌方人数是20~35人。幸存的马库斯给军方的战后报告就是这个数目。海军军方给阵亡的指挥官Murphy中尉颁奖时,宣称是30~40名敌人。行动的总结报告里,海军说是50人(约35人被打死)。军事记者Ed Darack出版的分析文章里,援引军方在战后做的内部情报分析(综合了战后报告,阿富汗方面的情报,空中观察,实施搜救的直升机上人员的采访等),并分析敌方的录像中枪声和影像(2个录像中,出现7人),判定当时袭击他们的武装力量大约8~10人。电影编剧/书作者Patrick Robinson则在书中宣称「预估大约80~200人」。

不管最后实际作战人数有多少,特种部队遇到正规军,最后拼的是人数和火力投放能力。实际战争中,对付狙击手的手段一般都是用炮轰……

所以,打仗的时候,谁人多枪多,谁就占优势。


user avatar   li-shao-quan-18 网友的相关建议: 
      

海军扫雷,能确保所有水雷都排掉吗?

空军反导,能确保每颗导弹都拦截掉吗?

千百年来人类战争史上攻防力量此消彼长,战场上无法解决的问题多呢。

如果所有战争问题都能解决,那战争不就消亡了,还打什么仗?

这是一个哲学问题。


user avatar   wo-zhi-wu-bi-shi-jiang-shi 网友的相关建议: 
      

谢邀,正规部队遇上了顺手就消灭了

题主可以查一下几个美国特种兵在尼日尔执行任务被几十个反政府武装打死的故事。

没办法,对于特种兵来说,一辆架着大口径机枪的吉普车就是凭他们自己力量无法解决的存在了(尼日尔这次跟黑鹰坠落电影里都有类似场景,就是面对搭载了重机枪之类的武器的皮卡,特种兵需要引导空中支援来解决)。而正规军手里有无数比这玩意厉害一万倍的武器。

实际上特种部队正面战斗力非常孱弱。你看着他们战功赫赫,实际上每次特种行动都是特种兵挑软柿子捏,攻击高价值但是没什么守备力量的目标比如雷达弹药库之类的。


很多人想象中的特种行动:潜行进去无双出来,枪枪爆头以一当百,真男人从不回头看爆炸。兵王所到之处尸横遍野,站在鄙视链最上游笑看正规军里一帮只会依赖装备的弱鸡。

实际上的特种行动:事前拼命做好侦查和各种预案,执行任务能不开火就不开火,能侦察渗透定位后用正规部队解决,绝不让特种部队执行破坏任务,一旦交火赶紧跑,抱着接应过来的重装部队大腿喊爸爸。


其实对于正规部队来说,最大的难题不是消灭,而是找到特种部队

为啥呢?首先特种部队在行动之前会大量的搜集情报,理想状况下特种部队行动的时候,就跟你玩盟军敢死队一样,跟开了全图似的把你的部署一清二楚了,做好一二三四五的预案,然后才开始行动。

那也许你会说,我把部署藏起来不就完了吗?

但问题是,如果部署情况完全不明,特种部队的应对很可能就是不来了……除非你这个地方真是有啥惊天的重大意义,比如你这是外星人超级指挥核心炸了能拯救地球啥的,不然指挥官为啥要把特种兵扔进这种九死一生的地方

其次,特种部队是攻击方,啥叫攻击方?就是他可以自由挑选行动目标,有心算无心。咱都说过“只有千日做贼哪有千日防贼”。更重要的是,这贼都不一定需要把东西拿走,如果特种部队要破坏某目标那还则罢了,大部分情况下特种部队真的就是来侦察的,到某个位置拍几个照片汇报一下情况就完成任务了,从头到尾除了你底裤都被看干净以外,什么都没有发生。直到你被从天而降的什么乱七八糟的东西炸飞,你都不知道你是没有做好卫星或空中侦察隐蔽还是被特种兵放了个标记

最后是,特种部队的级别非常高,往往是军区直属甚至总部直属,换句话说他们遇到问题的时候,是可以调集整个战场的力量进行支援。一个连的正规部队可能只能喊来团级单位的火炮或者装甲部队的支援,但是一个特种小队兴许能随时调集战区级别的支援,可能某次看上去声势浩大的行动就是为了给特种部队行动搅浑水。

这就是为啥新闻里特种兵经常死于民兵或者警察之手,固然正规军消灭特种部队没啥可上新闻的(战斗过程过于摧枯拉朽乏善可陈),更因为对于特种兵来说,正规军虽然强大,但是这些强大的正规军是可侦查可预计的,民兵警察这些独立于军队系统外的敌人,才是特种部队无法掌握的突发情况。

突发情况,就意味着失控,特种部队“轻装”“取巧”的特点,意味着他们很难对抗情况失控。


user avatar   goldentycoon 网友的相关建议: 
      

特种部队的天敌是警察。

因为特种部队一般都是到敌后活动的,而正规军又不会天天在街上巡逻,所以他们大概率是在秘密活动时被警察撞上,或者被老百姓发现后报告给警察。

1966年到1969年之间,朝鲜和韩国进行了很多次军事作战,史称第二次朝鲜战争。

在这期间,1968年1月21日,31名朝鲜特种兵秘密潜入汉城,准备突袭青瓦台,刺杀韩国总统朴正熙,结果在路上被韩国警察识破,导致计划失败。

1991年海湾战争期间,英国陆军特别空勤团(SAS)的一个小队秘密潜入伊拉克境内,但后来被发现,伤亡惨重,仅一人成功逃跑。

事后他们自称是遇上了伊拉克正规军,但后来的调查发现,围捕他们的主要是伊拉克警察和民兵。

不妨设想一下,在特种兵渗透到后方后,当地的一名老百姓发现了他们。你觉得老百姓是会给军队打电话呢,还是给警察打电话呢?

老百姓知道当地驻军的电话号码么?当地一定有正规军驻扎么?战争期间大多去了前线吧?

所以,警察和民兵比正规军对特种部队的威胁更大。










user avatar   hou-ge-82-63-50 网友的相关建议: 
      

训练场上你是枪枪十环的兵王;对方是七八九环的弱鸡。战场上你一枪爆头对方一个,对方剩下二十个拼命还击打中你十个七环。

你400米外精确射击,对方800米外重机枪只求千发一中。

你大狙一端千米称王,对方高射机枪2000米内王中王。

你1500米超远狙击,对方3000米外迫击炮曲射连人影都看不见。

你侦察战场情报烂熟于胸,对方无人机希望你赶快凑堆省颗炸弹。[捂脸][捂脸][捂脸]


…………………………

战争中的不确定性因素很多,高手碰上大头兵,也难保不会栽在近身格斗上。

附一个我知道的小故事。

族中有一位老人,参加了抗美援朝。他去的时候,战争已打到后期,大仗基本上打完了。他是炮兵部队的附属部队,和另外一个战友一共俩人,奉命在一个山头上执行观察哨防空哨一类的任务,位置不在最前线。山头上也修了工事,俩人天天守在里面。

一天傍晚,那位战友下山去打水打饭。哨位上只剩家老一人值勤。莫名的突然有种第六感觉——有人要来摸哨。于是家老把雨衣撑起挂在观察口前,像是他在那里向外观察。自己则躲在侧后方的坑道里。不一会,果然冲进一人,冲着雨衣就是一刀。家老则趁机跟在那货背后,从两腿中间伸过手去,一把揪住那货淡淡,使劲一拽。因为忌惮那货手里的匕首向后挥,这一下拼足了老命,力量太大,直接把那货拽了个前扑翻。碎没碎不知道,但那货当场就痛昏过去了。家老趁机将其缴械捆绑,成功捕俘。

(后注:本人对捕俘完全外行,当初写这段时,不知道有提裆捕俘术这个专业术语,叙述上太啰嗦了。见第三分割线后的说明。)

在那种情况下,能孤身渗透到志愿军防线后方活动,绝对称得上高手。结果却中了普通士兵的陷阱,一对一格斗被捕俘。



………………………割…………………………

回复网友的提问:

1.是美国兵吗?

是个黄种人。南朝鲜兵的可能性大,也有可能是美军或其他国家或地区的亚裔士兵或雇佣兵。后来山下来人把俘虏押走了,后续有什么情况,没人通知家老这种普通士兵。所以很多事情不知道。不知道是哪国的士兵。

2.为什么不用工兵锨或枪托在后脑上来一下?

不知道,也没想过。老英雄已去世很多年了,也问不了了。貌似给我留下的印象中,好像的确掏淡淡有点多。捕俘是掏淡淡,搏斗也是掏淡淡。反正不是插眼就是摘桃就是膝顶淡淡。有沒有熟悉战场格斗的来讲讲,打后脑和猴子偷桃捕俘哪个更容易些?总之,我仅知道此次捕俘是偷桃得手的。不知道为什么会偷桃。我觉得平易中一定有什么巧处,偶然中或许存在着必然。估计可能大概也许是有什么讲究。只参加过民兵训练,沒在正规部队混过,不懂。

3.为什么不用枪打,用刺刀捅?非得冒险抓这俘虏吗?

不知道,还是不知道。不过如果是我在那个位置,我一定很好奇:这么严密的防线,这小子怎么摸过来的?哪里出了漏洞?一块摸过来有几个?都穿什么衣服?长什么模样?叫什么名字?隶属哪个部队?携带什么装备?携带多少给养?途经哪些地点?在哪里集合?怎样互相联络?计划从哪里返回?这次摸过来要执行什么任务?是不是本子或湾湾的特务?是事先潜伏下来的吗?有内奸策应吗?……此处省略一万字。总之,一肚子的话想跟他聊聊,很舍不得他死啊。但是,考虑到谍战片中话唠一定被反杀的桥段,反正我一定会开枪打。沒准对方就是007或烂搏,一不小心就被反杀了。而且照后脑和心脏要害打,一枪毙命,连拉手雷的机会都不给他留。沒胆子肉搏。不过也会有顾虑,一定等他下刀子或确认他身份再开枪,万一只是排长来查哨模拟演习,岂不是打错了人。

4.立几等功?

老人有三等功证和残疾军人证。三等功不知道是否是在这次获得的。



…………………………又割…………………………

很想搞明白为什么用掏裆,而不用棒子敲后脑。

于是去网上搜了一下。发现这个捕俘动作在很多书籍里有详解。是一个从背后捕俘的专用套路动作。名字叫做“提裆”。

在此感谢在评论区不理智的网友,你们的谩骂促进了我的学习。不然,这辈子我都不会知道这个捕俘动作叫提裆

查到的相关书籍有两本,一本名叫《捕俘技术》,另一本叫《步兵侦察分队专业技术教材》。


《步兵侦察分队专业技术教材》的图:


《步兵侦察分队专业技术教材》的《第三章.基本动作》的第一节,由后捕俘。“由后捕俘,应善于根据敌情、地形,正确运用锁喉、抱膝、提裆等动作制服敌人”。

不知为什么,这里没有用更简单的敲头,敲后脑捕俘。


《捕俘技术》中的图。


以前还总是不理解,为啥向后拽,人却向前扑翻。现在从教材上看,提裆的手是向后向上用力,另外一只手推背。而被捕者则因吃痛踮起脚尖,下盘就虚了,一推向前栽倒。“以右手后拉上提,左手推压敌背(脖)之合力将敌摔倒”。区别是放倒敌人后,家老仍然揪住淡淡不放,省了后边的剪腿,用脚后跟二次打击敌裆。

虽然说没搞懂为什么不打后脑勺。

但知道了:

1.从背后捕俘动作之一,提裆。

2.实际可能就是标准的提裆捕俘,被我这个外行说啰嗦了。

3.打击后脑勺沒有列入捕俘教材。为什么呢?有懂的帮忙解答下。



…………………………又割…………………………

经评论区大佬指点,站内搜了一下“手刀能不能把人打晕”。看了很多问题和回答。

基本上明白捕俘为什么不打后脑勺或照头一棒子了。

打后脑勺或照头一棒子,如果力量轻,不足以打晕。力量大了,会直接打死。力量轻重因每个人头骨的硬度、密度、厚度和耐受度而不同,差别很大很大,无法掌控。而且即使打晕了,由于颅脑损伤危重症很多,很难快速治疗,不能在短时间内醒过来。意味着失去了捕俘的情报价值。这应该是敲头、打后脑等看上去更简单的动作,却没有收录在专业教材中的原因。

前面不了解这些知识的时候,我就说过,既然使用掏裆而不使用敲头,一定是有什么巧处或者有什么讲究。因为实战中看似简单的东西,一定不是那么简单。




              

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