《红楼梦》中花袭人在宝玉岁数很小的时候和宝玉那啥啥，还自觉不为越礼，真的不越礼吗？第1页

mao-mao-56-16-57 网友的相关建议:

怎么是袭人爬宝玉的床。明明是宝玉强迫袭人的。

原文：

       　　却说秦氏因听见宝玉梦中唤他的乳名，心中纳闷，又不好细问。彼时宝玉迷迷 惑惑，若有所失，遂起身解怀整衣。袭人过来给他系裤带时，刚伸手至大腿处，只 觉冰冷粘湿的一片，吓的忙褪回手来，问：“是怎么了？”宝玉红了脸，把他的手 一捻。袭人本是个聪明女子，年纪又比宝玉大两岁，近来也渐省人事。今见宝玉如 此光景，心中便觉察了一半，不觉把个粉脸羞的飞红，遂不好再问。仍旧理好衣裳， 随至贾母处来，胡乱吃过晚饭，过这边来，趁众奶娘丫鬟不在旁时，另取出一件中 衣与宝玉换上。宝玉含羞央告道：“好姐姐，千万别告诉人。”袭人也含着羞悄悄 的笑问道：“你为什么——”说到这里，把眼又往四下里瞧了瞧，才又问道：“那 是那里流出来的？”宝玉只管红着脸不言语，袭人却只瞅着他笑。迟了一会，宝玉 才把梦中之事细说与袭人听。说到云雨私情，羞的袭人掩面伏身而笑。宝玉亦素喜 袭人柔媚姣俏，遂强拉袭人同领警幻所训之事，袭人自知贾母曾将他给了宝玉，也 无可推托的，扭捏了半日，无奈何，只得和宝玉温存了一番。自此宝玉视袭人更自 不同，袭人待宝玉也越发尽职了。这话暂且不提。

第一，当时宝玉是十三四岁不到，而袭人是十四五。而这里用的渐省人事，和觉察了一半，都说明袭人对宝玉发生了什么事情，并不是完全清楚。应该是只知道这和生孩子和结婚有关，而到底应该做什么是不知道的。所以会好奇的在问，是"那是那里留出来的"

这件事情是宝玉知道应该怎么做，反而袭人不是非常清楚。因为在宝玉这里，警幻已经告诉他应该怎么做了。所以是宝玉把梦里的事情告诉袭人。

古代来说，一般是嫁人之前男的和女的才会受到性教育。

第二，这里袭人听到宝玉说云雨之情的时候是掩面伏身而笑。也就是说袭人是遮着脸，弯着身体，然后在笑。这就是一般人第一次和异性说到这种事情的反应，是比较正常的。

而宝玉在这个时候强迫袭人是才是不正常的。

第三，袭人是贾家的奴隶。而女奴和谁上床是主人说了算的。古代来说，子女的婚姻是父母说了算，而奴隶的婚姻和和谁上船是主人说了算，无论男女。主人让你去那里，你必须去那里。

所以说古代来说，男性奴隶要出头就是自己好好做事，然后主人给他配个丫头，然后有自己的房子，就算出头了。也就是说，奴隶娶谁嫁谁是主人说了算。

而且奴隶生的孩子也是奴隶，也就是所谓的"家生子"。

而奴隶来说，主人养奴隶，就是让她们从小干活。所以一般来说，只要长到六七岁，就会从父母身边离开，然后去干活。而住也是和所有人一起，住在奴隶的大棚里。或者像袭人或者晴雯一样，值夜班，睡主人身边。

所以说奴隶和谁睡，是主人说了算的。才会有什么把小妾送来送去的事情。因为不可以说不行。

而袭人的话，林黛玉第一次进府的时候，袭人在宝玉身边了。而当时林黛玉六岁，宝玉七岁，而袭人应该是八岁。

而贾母说袭人从小跟她。所以袭人应该是六七岁就被父母卖到贾府了。

当时同时和袭人一起的，有八个丫头。其他人比如说鸳鸯，就是家生子，而家里父母死了。她的哥哥在南京(也就是外地)看贾家的房子。

还有就是金钏儿，也是家生子，也是从小就进府做事的，和袭人一起长大的。所以在金钏儿死的时候，袭人会想到"当日同气连枝"之情。袭人母亲死的时候她会和鸳鸯一起感叹。

因为都是六七岁就离开父母，而一起生活工作，估计也是晚上一起哭着想家的。

第四，对于袭人来说，她原来的主人是贾母，后来主人是宝玉。这两个人是不会认为袭人在这种时间反抗宝玉是对的。

而且其它人哪怕不同意，怪的也会是袭人，而不是宝玉。

而之所以说晴雯心比天高，身为下贱。也不过是因为晴雯不愿意没有名分就失身宝玉。所以晴雯死的时候，说担了虚名，说早知道这样，就应该早做打算。

这个问题是奴隶制的问题。

还有就是这也是为什么袭人不愿意回家的原因。因为她很小就被父母卖了。不单单是因为她和宝玉好的原因。

而袭人拿她回家的事情要求宝玉了三件事情。

第一件事情就是宝玉不能再老是死了活了的说。

第二件事情就是在他父亲前面不要骂念书的人。

第三件事情就是不要弄花粉，不许偷吃别人嘴上的胭脂了。

而当时宝玉已经睡了袭人了。而袭人完全没有趁此机会要一个身份，而还在宝玉说要给她名分的时候冷笑。

顺便再说一句，八人大轿在古代是只有大官和女子出嫁才能坐的，不然就是越礼的。而且还是娶正妻才能坐，娶小妾做八人大轿也是越礼。所以一般古文里说什么，用八抬大轿娶过门，就是说娶正妻。一顶青衣小轿抬进门，就是娶小妾的意思。

而这里宝玉是给袭人一个身份上的承诺，而袭人不相信他。

       　　宝玉忙笑道：“你说那几件?我都依你。好姐姐，好亲姐姐!别说两三件，就是 两三百件我也依的。只求你们看守着我，等我有一日化成了飞灰，——飞灰还不好， 灰还有形有迹，还有知识的。——等我化成一股轻烟，风一吹就散了的时候儿，你 们也管不得我，我也顾不得你们了，凭你们爱那里去那里去就完了。”急的袭人忙 握他的嘴，道：“好爷!我正为劝你这些个。更说的狠了！”宝玉忙说道：“再不 说这话了。”袭人道：“这是头一件要改的。”宝玉道：“改了，再说你就拧嘴! 还有什么？” 　　袭人道：“第二件，你真爱念书也罢，假爱也罢，只在老爷跟前，或在别人跟 前，你别只管嘴里混批，只作出个爱念书的样儿来，也叫老爷少生点儿气，在人跟 前也好说嘴。老爷心里想着：我家代代念书，只从有了你，不承望不但不爱念书， 已经他心里又气又恼了，而且背前面后混批评。凡读书上进的人，你就起个外号儿， 叫人家‘禄蠹’；又说只除了什么‘明明德’外就没书了，都是前人自己混编纂出 来的。这些话你怎么怨得老爷不气，不时时刻刻的要打你呢？”宝玉笑道：“再不 说了。那是我小时候儿不知天多高地多厚信口胡说的，如今再不敢说了。还有什么 呢？”袭人道：“再不许谤僧毁道的了。还有更要紧的一件事，再不许弄花儿，弄 粉儿，偷着吃人嘴上擦的胭脂，和那个爱红的毛病儿了。”宝玉道：“都改!都改! 再有什么快说罢。”袭人道：“也没有了，只是百事检点些，不任意任性的就是了。 你要果然都依了，就拿八人轿也抬不出我去了。”宝玉笑道：“你这里长远了，不 怕没八人轿你坐。”袭人冷笑道：“这我可不希罕的。有那个福气，没有那个道理， 纵坐了也没趣儿。”

而红楼梦里说的什么丫头啦，小厮啦，现代来说都属于未成年儿童。只不过他们是能听懂话的时候就做事了而已。现代人读书的年纪，在古代就是开始上班的年纪。

年纪小么，也可以擦桌子椅子家具，烧柴火，打水，洗衣服。

而贾府已经算好的了。因为如果是在家，孩子也是要干活的。只不过父母会更好说话而已。

yu-bai-cai-94 网友的相关建议:

我觉得这个问题的核心不在越不越礼。

而在于2022年了，为什么还有那么多现代人定义宝袭这场性交是袭人“爬床”？

袭人这个角色在全文确实有阴暗心思存在，但是这件事上她明明是个被动者。

所以就算越礼，那也是贾宝玉越礼。

是贾宝玉越礼！

首先，对性的了解程度，宝玉＞袭人。

不是袭人让宝玉知道性，是宝玉强行让袭人知道了性。

袭人只是渐通人事，知道男女之间似乎会有某种交集，但是她连具体怎么做的都不知道，而此时宝玉已经知道了全套操作方法，还讲给袭人听。

而很多现代读者呢？不去谴责一个男孩对未经人事的女孩直白地灌输性事观念。

反而谴责一个女孩撞见男生遗精，因为不懂问了一句，就说她是在“勾引”？

其次，这场性事是贾宝玉主动要求的。

“然后说至警幻所授云雨之情，羞的袭人掩面伏身而笑。宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏，遂强袭人同领警幻所训云雨之事。”

袭人听完贾宝玉讲的性知识，只是羞的伏身而笑，她既没有追着继续问，也没有任何主动的行为。

是贾宝玉自己刚学完新知识，正好看到一个心动的实验对象，就强迫对方跟自己一起实践。

连原文都清楚写了是贾宝玉强行要的，那么多现代读者仿佛瞎了一样看不见那个“强”字，非要脑补是袭人自己爬上去的。

第三，袭人自己的观念。

面对宝玉的要求，袭人没有拒绝，这是很多读者大黑特黑的事情。原文说的是：

袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越礼。

这件事越不越礼，其实现代人没有身处当时的社会，根本是说不清的，甚至红楼梦也是一个架空的时代，你根本无法定义宝袭滚床单在那个时空算不算越礼，就算越礼又越到什么程度。

但是可以确认的一件事是，袭人在同意的那一刻，她的认知里觉得这是不越礼的。

如果你基于原文去看，就会发现袭人不是什么神通广大手眼通天的腹黑女配，她只是一个六岁就被家人卖了当奴隶，从没有受教育机会的封建女性罢了。

袭人对社会规则的认知，大概也是在工作中自己参悟的，比如她看到贾赦贾政的姨娘小妾们是怎么来的，心里就默认这种现象是正常的。

也就是说不管这件事本质越不越礼，袭人的出发点并没有越礼的想法，当她做这件事的时候，她并没有刻意想打破规则去追求利益，而是在觉得没问题的情况下，答应了主人的要求而已。

为什么读者不去谴责有受教育机会的贾宝玉不顾礼节，反而揪着一个从六岁就成为社畜的文盲女孩，骂她不知礼节？

而且我还想说，大家作为一个现代人，对女性没有拒绝喜欢的男性求欢这件事，真的觉得罪大恶极吗？

最后，你们有没有想过一个问题，宝玉最喜欢的人是谁？

是林黛玉是吧？

你可以说贾宝玉要求袭人跟他上床时年级太小，对这件事没有正确的是非观念，只是想找人尝试自己的新知识。

他想找人实践新知识，为什么不去找林黛玉？明明他最喜欢自己的林妹妹不是吗？

但直到宝黛长大，他们之间分享得最出格的话题也只是西厢记而已。

因为他自己潜意识应该也知道不能随便对林黛玉做。

但他对袭人做了，为什么呢？因为袭人是他的奴隶，在贾宝玉这种奴隶主的概念里，奴隶就是可以这么用的。

所以在这件事中，贾宝玉对袭人根本不是平等的态度，他要求的性交是命令而不是征求同意。

更新补充：

我发这个答案并不是说袭人在全文里是好的，相反越长大我越觉得袭人确实是很有野心，很不能交心的一种人。

我只是看不过这种讨厌一个女人，就用颠倒黑白的方式，强行定义出一个dfxr来“打败”她。

今天你可以用同意这种观点的方式来打击袭人，那明天其他的女孩遇到这种事，是不是也可以被定义为是她故意勾引的？

而且我想说，像这种古代少爷做坏事的剧情，经常有人像王夫人后面骂晴雯似的，说什么“好好的宝玉，都是被勾坏了。”

好像宝玉对坏事都是没有主观能动性的一样。

但是我真的很疑惑，在被宝玉告诉性交知识之前，袭人从没有什么暧昧操作，也没往那种方面表示过。

她是自从被宝玉上了以后，思想才发生了变化，把自己跟其他丫鬟区别开来，到后面争荣夸耀之心越来越大。

这种情况难道不是好好的丫鬟，被少爷勾引坏了吗？

原文：

却说秦氏因听见宝玉从梦中唤她的乳名，心中自是纳闷，又不好细问。彼时宝玉迷迷惑惑，若有所失。众人忙端上桂圆汤来，呷了两口，遂起身整衣。袭人伸手与他系裤带时，不觉伸手至大腿处，只觉冰凉一片沾湿，唬得忙退出手来，问是怎么了。宝玉红涨了脸，把她的手一捻。袭人本是个聪明女子，年纪本又比宝玉大两岁，近来也渐通人事，今见宝玉如此光景，心中便觉察了一半，不觉也羞得红涨了脸面，不敢再问。仍旧理好衣裳，遂至贾母处来，胡乱吃毕了晚饭，过这边来。
袭人忙趁众奶娘丫鬟不在旁时，另取出一件中衣来与宝玉换上。宝玉含羞央告道：“好姐姐，千万别告诉别人要紧！”袭人亦含羞笑问道：“你梦见什么故事了？是那里流出来的那些脏东西？”宝玉道：“一言难尽。”说着，便把梦中之事细说与袭人听了。然后说至警幻所授云雨之情，羞的袭人掩面伏身而笑。宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏，遂强袭人同领警幻所训云雨之事。袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越礼，遂和宝玉偷试一番，幸得无人撞见。自此，宝玉视袭人更与别个不同，袭人待宝玉更为尽心职。暂且别无话说。

du-lai-35 网友的相关建议:

我忽然想开一个脑洞，不太切题。

贾宝玉的处男之身，到底是献给谁的？

首先肯定不是袭人。

宝玉上手袭人时，袭人是处女，宝玉则早有经验。宝玉教的袭人。

书中写，宝玉是在梦中，领了警幻仙子的教导，才知道的这些事的。

科学的精神告诉我们，你要从来没吃过没见过，你根本不会做出那样的梦。

所以梦是个隐喻，映射出真实世界中，是有这么个“警幻仙子”的。

一般理解，警幻仙子是秦可卿。毕竟是在她卧房里梦的。

但我认为，秦可卿不太可能去勾搭宝玉上床。

秦可卿这个人物，并没有淫荡的基因。他与贾珍“扒灰”，显然她是被动的，甚至因此背负了巨大精神压力。

无论结局是上吊还是病死，都说明她极度羞耻和道德负罪。

那么，这样的女子，怎么可能主动勾引叔叔辈的处男贾宝玉呢？如果她跟宝玉乱伦，都可以安之若素，主动出击。那她和贾珍乱伦，又为何变身成贞洁烈女？

再考察另一个情节，我产生了一个不同的推测。

焦大的情节。

他说出一句著名的话。“扒灰的扒灰，养小叔子的养小叔子”

扒灰争议不大，说的就是贾珍与秦可卿。标准意义的扒灰。

养小叔子，是谁和谁？

如果严格的按人物关系走，只有王熙凤和贾宝玉，是养小叔子。

秦可卿和宝玉，是叔叔和侄媳妇。王熙凤和贾蓉，是婶子和侄子。

贾珍和尤二姐三姐？那是小姨子和姐夫。

都不是养小叔子。

就算开脑洞，愣说贾珍和王熙凤有一腿，那也是大伯子，不是小叔子。难道是贾环和王熙凤？贾环太小了。

秦可卿和贾蓉？哦对他俩是夫妻。秦可卿和贾蔷或者贾芸？没有任何暗示或呼应，也太偏门了。

贾政和邢夫人？贾母和宁国公？对不起我错了。

反正我配不出来了，还有谁，是养小叔子。

焦大喊的时候，谁听见了呢？恰恰就是王熙凤和贾宝玉，当然还有贾蓉。宝玉问，扒灰是什么？但他没问，养小叔子是什么？

因为他知道啊。

王熙凤的性格，偷宝玉有可能么？我觉得有可能。王熙凤和贾蓉贾蔷，就不干净，她好这一口。

而且她还要强。贾琏玩得嗨上天，她管不了，她气啊，怎么办？对攻。

焦大别看戏份很少，但这句话，是个题眼。

如果说的是贾珍秦可卿，宝玉王熙凤。那是囊括荣宁二府，全骂到了。

以曹公无一字闲笔的精到，真有可能用一句话揭开一个惊天秘密。

li-he-21-12 网友的相关建议:

我来说句政治不正确的话，

YAMY本来就不好看，没必要因为这件事把她吹成美女，

这属于矫枉过正，是美是丑，自己判断，别被资本和大众洗脑。

这件事你问我一万遍，我的答案依然是YAMY不好看。

但问题是，徐明朝你不是观众，你是她的老板，YAMY是你公司旗下的艺人，

你要对YAMY的演艺生涯负责，长得不好看在演艺圈发展得很好的姑娘又不是没有，

韩红也长得不好看啊，但我很喜欢韩红的歌，也很喜欢韩红，

这说明啥，一方面韩红有实力，另一方面韩红老师背后的公司还是有本事的。

你如果嫌她不好看，那当初就不要签她，既然签了她，就得想怎么帮她发展。

举个简单通俗的例子，徐明朝是个厨子，YAMY是个苦瓜，

对于我这样看了苦瓜就想吐的挑剔食客来说，

你能把苦瓜做成一道名菜，我愿意尊称你为大厨，并且为你的苦瓜买单，

结果你这个厨子，对着苦瓜叽叽歪歪半天，怒批苦瓜不太好吃，太苦了，不太好做菜，

那你跟我这个食客有啥区别？就这手艺，你还是别开店了。

这对于我这样的食客，对YAMY这样的苦瓜，都是好事。

补充几个观点，顺便给大家科普一下影视圈的基本规则：

1、在其他行业，恶意评价女性的相貌，是一件非常恶劣而且没有素质的行为，如果你是一位女性医生/教师/公务员/工人/程序媛等等，被你的同事、上级骂丑女，我第一个站出来帮你说话喷他们，并且强烈支持你维护自己的尊严。

2、但在娱乐行业，评价女性艺人的相貌与身材，是一件非常客观而且常见的事情，明星的相貌、身材、气质本身就是资源，如何根据艺人的自身条件，打造适合的人设，为其选择适合该艺人的艺术作品，是每个娱乐公司都要考虑的问题，举个简单的例子：

你让金城武、吴彦祖、朱一龙这样的帅哥，去演个赵子龙，完全没问题。

你让郭德纲去演赵子龙，这叫闷声作大死，德云社被三国迷们冲了，我都要拍手称快。

那些说YAMY是美女的，你敢让YAMY去演小龙女、王语嫣、黄蓉这样的古装美女吗？

敢让她挑战一下“沉鱼落雁，闭月羞花”这样的四大美女吗？

或者难度低一点，演个四大名著里的大小乔或者李师师？

你YMAY能演吗？她没这个能力，你知道吗？

说她是高级脸的，甚至达到亚洲审美标准的，

行，我让她演个《回家的诱惑》里的小三可以吗？

我看哪个倒霉孩子演洪世贤，对着她的脸说：你好骚啊。

当年西门大妈还没把你们这群玩政治正确的人恶心吐吗？

我都心疼刘德凯，为了赚点钱，太不容易了。

这么多年过去了，荧幕上的美女没多多少，

各种妖魔鬼怪倒是来群魔乱舞了。

3、这个世界上有美女，自然就会有丑女，有帅哥，就会有丑男。不要搞什么政治正确，什么每个女孩都是美丽的，这叫睁着眼睛扯犊子，和指鹿为马一样离谱，你既然尬吹YAMY是美女，为什么不承认八两金是帅哥？

气冷抖，中国的男人什么时候能够站起来说，我们每个人，都是帅哥？

这话你听着恶心不？我一大老爷们都觉得恶心。

4、我之所以要骂徐朝阳，因为你作为老板，你既然签了YAMY，要做的就是根据他的自身条件，去量体裁衣，去打造作品。相貌不佳，但是凭实力走红的女性艺人又不是没有，你自己没这水平，就不要怨天尤人，搞得自己多委屈一样。

骂员工能力差的老板，是最蠢的，因为当他们说出句话的时候，只能证明自己既不懂管理也不懂培养。

你见过刘备骂诸葛亮，孙权骂周瑜，曹操怒斥郭嘉的吗？

千里马常有，而伯乐不常有，从管理学上来看，就是在嘲讽许多老板，压根就没有驾驭千里马的能力，更没能力当伯乐，只能当个喂马的。

要我说，没有金刚钻，别揽瓷器活。你徐朝阳实在打造不出来明星，那就承认自己水平不够，和YAMY好聚好散，在业内也不失一段佳话，闹成今天鸡飞狗跳的模样，纯属自找，但凡有点能力的老板，都整不出这么离谱的活。

就像我说的，把你那个破店关了，对你，对你手下的艺人，对于我们这些观众，都是有好处的。

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本来呢，审美是一件很个人的事，但现在有的人，上个网发个言，都要搞政治正确。你要凹人设是你的问题，不过我个人觉得，既然上网了，跟你现实中身份都已经切割了，可以痛快做自己了，那咱们能不能多一点真诚，少一点虚伪，多一点爽快，少一点套路？

我就问你们两个问题，希望你发自灵魂深处来回答：

1、觉得YAMY很美的，如果你是女人，你愿意长成YAMY这样吗？

2、觉得YAMY很美的，如果你是男人，你愿意你老婆长YAMY这样吗？

就像有的网友说的，说她的长相只是不符合主流审美，不算丑，这个观点我都认了，而且我觉得这位朋友真是人才，说话又好听，我超喜欢他的。

但求求你们别吹YAMY是美女，好吧？难道你从小到大，见到的班花、校花，都长YAMY这样，我的娘啊，你的学生生涯有这么不幸和恐怖吗？

再说了，你们这些伪善粉，嘴上这么吹，心里又不这么选，你这不是欺骗人YAMY感情吗？

说的不好听点，YAMY搞成今天这样，在座那些鼓吹YAMY是美女的粉丝们，要负很大责任的。

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鉴于这个帖子里，依然有人睁着眼睛说瞎话，学习白左玩政治正确，鼓吹YAMY是美女，甚至声称YAMY达到了亚洲美女的标准，我觉得我身为亚洲男人的身份和审美都被侮辱了。

我懒得说服她们，因为我这个人能动手的时候，绝对不逼逼。我就上两张图，你们自己去选，哪个美哪个丑自己判断，尤其是某些男士，人家姑娘要面子，嘴硬一点，我还觉得挺可爱的，你一个大老爷们跟着凑什么热闹？想当舔狗也不是这么当的。

同为男人，我就直接点，直接问你：下面两个妹子，你选一个当老婆，你选谁？

为了符合亚洲美女这个身份，我特意没选中国的美女，否则上个范冰冰、刘诗诗、刘亦菲或者巅峰巩俐这样的，这游戏就结束了，而且没有亚洲氛围。

因此，我特意挑了一个亚洲网红妹子，据说是印度的，来，请大家告诉我，哪个姑娘美？这是知乎，不是豆瓣，别玩什么政治正确。

chun-chun-de-chun-bai-meng-xiang 网友的相关建议:

大成拳的阴招儿挺多的，封眼、插眼、戳喉、踩脚摁倒打百汇、上星、哑门、濂泉、人迎……

我该怎么证明自己是正当防卫呢？

网友的相关建议:

对于87版红楼，我说句轻狂的话：什么东西？

虽说有句老话说过，一千个人看三国，能看出来一千零一个潘金莲。

但我说这版红楼不好，只基于一个标准：它不是忠于原著80回内容来拍的。

我说的不忠于原著，不是指秦可卿的死因这类，杠精请看完整我说的再挑刺。

先说一场我记得住的戏，以后我会从第一集开始按顺序来写。

1、

第五十四回

史太君破陈腐旧套

王熙凤效戏彩斑衣

对应的连续剧我记不得是哪集了，以后会更新补上。

里面有一场戏，先看原文：

贾母知道袭人没来，是笑着说，跟主子讲不了有没有孝在身上。

注意，是笑着说的

为啥笑着说，第一，在古代，大元宵节的，那是个非常重大的节日，那是不许脸上挂出来一点不痛快表情的。

这是常识。管理好表情是为了自己，为了图吉利，图一年的好心情。

第二，贾母是个有封诰的，真真正正见过大世面的人。不是无脑爽文意淫出来的总裁夫人。

当着亲戚薛、李的面，是不可能为了自己家一个下人掉脸色的。

而电视剧是怎么拍的呢？

贾母是全程像个小家碧玉的小女孩儿似的在赌气撅嘴。

我就想知道，周汝昌在87版红楼梦中到底是作为什么角色参与工作的？

还有原文贾母问袭人怎么不来，是因为宝玉当时出去了，而跟随的只有麝月秋纹和几个小丫头。

而电视剧里贾宝玉就站在贾母身边。而且电视剧里人物无端篡改了很多台词。

红楼梦的语言的艺术性是可以作为一个课题深入研究的。

红楼梦的人物性格是通过“又笑道”这种细节刻画的。

红楼梦之所以叫草蛇灰线，就是在这些不经意的微小细节描写里铺陈事件刻画人物的。

一点目的没有就瞎改人物台词，瞎改人物表情。只会降低原著的艺术性，歪曲原著已经塑造好的人物的性格。

我就想问问87红楼的编剧导演，按着原文演能死吗？按着原文说能死不？

下面正式开始扒

第一集

1、

林黛玉进贾府，贾府门口有个唱好了歌的道士

林黛玉连贾宝玉面都没见呢，你整个道士在这唱好了歌是几个意思？

红楼梦里一僧一道，和尚度女，道士度男。这是最基本的常识。

林黛玉小时候要化她出家的是和尚，宝钗小时候刻金锁给冷香丸方子的是和尚，王熙凤被五鬼魇是和尚。向甄士隐要香菱的还是和尚。

道士是度甄士隐的，是度贾瑞柳湘莲的。同着和尚一起去贾府也是因为贾宝玉也被魇了。

这tm是常识——是常识！

林黛玉还没进贾府呢，道士放着男人甄士隐不管跑来唱好了歌给林黛玉听？

人家林黛玉是来还情债的，那好了歌功名利禄、父母妻儿唱了个遍。唯独人家唱的跟个“情”字没有半点关系。

2、

这一段莫名其妙。

奔走相告还欢呼雀跃的丫鬟是几个意思？要表达啥？跟原著有个毛的关系？

原著里黛玉进贾府大量笔墨为了写啥？为的是写荣府的奢华、荣府的庄严肃穆。

奢华限于当时经济条件可以理解，一群连点规矩都没有，跟林黛玉从没见过面的丫头，飞扑向林黛玉是什么鬼？

曹公多次在文中强调贾府满门“上上下下都是一双富贵眼睛”

不光势力，还都是不好管理的

原文是黛玉进贾府看到的是坐着不干活的丫鬟。

这就好像现代社会一个公司里边，领导不在办公室，偷懒看看小说打打游戏正常，听说领导家孩子进公司大门了，你从工位里跑出来嗷嗷叫着冲出去迎接，你疯了？

这群丫头在原文不是争着去给老太太报喜去了吗？

一路狂奔跟老友重逢似的杀向林姑娘是为了啥？

3、

说实话林黛玉见贾母这段戏，个人感觉尬的要死，但是这是我个人感觉。我不会因为个人感受就说拍的不对或不好

只谈电视剧中与原著相悖的情节。

贾母搂着黛玉哭完之后，不是说的贾敏如何得病医治的事吗？

正事没说，先给黛玉派个丫鬟是怎么说？紫鹃怎么就成了贾母改的名了？

贾母的丫头都是鸳鸯琥珀珍珠这类的名字。导演编剧你们瞎吗？一个富贵人家就喜欢吉祥喜气的富贵老太太。突然变小清新了？你咋不一起把珍珠也改成袭人呢？

4、

王夫人是四大家族出身的大家闺秀，如今是一府里的当家太太。一开口说黛玉好像有点不足之症？原文是这么写的吗？

原文写的是看出黛玉有不足之症。因问吃的是啥药。为啥不赶紧彻底治好

问病情是亲戚之间关心。开门见山先问你是不是有病，那是骂街。

别说古代，就算现在社会，但凡上过九年义务教育精神正常的中年妇女会在家里来了第一次见面的亲戚小孩儿，先非常直白地问一句这孩子是不是有病？

5、

王熙凤出场，贾母说凤辣子，当时黛玉是出于懵逼状态的。

电视剧居然就拍成了偷笑？

黛玉是精神分裂了吗？

上一刻哭的那么伤心，下一刻偷着乐？

6、

lxq电影版红楼，甩87版十条宁荣街

电影版里这个场景是完全忠于原文拍的，王熙凤拉着黛玉的手打量黛玉，同时说黛玉的气派竟是老祖宗嫡亲孙女的话

这是夸黛玉的同时，也带着夸三春的。不会因此抑彼。所以说这些话的时候王熙凤是很认真的态度

到了87版红楼王熙凤说这句话是当成逗贾母笑的笑话讲的。

怎么一位老诰命就这么没见过世面？孙媳妇夸一句乐的前仰后合的？笑点这么低？

另外87版里王熙凤怎么话还没说完，直接一屁股也委到贾母旁边坐下了？

荣府是这个规矩吗？

王熙凤在有贾母王夫人邢夫人在的场合——除了打牌没办法——哪怕是吃饭，是不能坐的，只能虚设座位。

原文里，给王熙凤过生日凑份子，赖大的娘都能坐着，王熙凤也得站着！

平时嘴里可以开玩笑，那是逗老太太高兴。直接坐下那是失礼。

原著中有一段：贾母笑道：“我喜欢他这样，况且他又不是那不知高低的孩子。家常没人，娘儿们原该这样。横竖礼体不错就罢，没的倒叫他从神儿似的作什么。”

什么叫礼体不错？

自己婆婆在下边坐着，自己一屁股挤到奶奶婆的椅子上一起坐着？这也不是辣子啊，这整个一虎子。

7、

这个镜头我也无力吐槽了，对比一下张爱玲的金锁记吧，

连长安，七巧教出来的孩子都知道，果核应该吐在小匙子里，怎么王夫人就下手抓了？

写到这里突然就不想继续下去了，才发现自己原来吹了个超大的牛b。还是太高看了自己的忍耐力。

这么个写法，红楼梦每一集都能写几千字的吐槽出来。

但是写出来又能咋样？知乎又不给我稿费。无脑粉也只会无视这些直接用饭圈那套跟我抬杠。

何况整理的话，就势必要一幕不落看一遍87红楼。——可是哪怕是3倍快进看，这对我也等于上刑。

我都努力了快20年了，从来也做不到不快进看一集。

所以先写到这吧。更不更新看心情吧，毕竟不是因为疫情，我也不可能总这么闲出屁的写这东西。

更新一小段

@江东

评论我删了，以后再有类似评论来一个删一个。

我不想回复这种评论，就申明几点吧。

1、目前拍出来的所有红楼，说实话都不好。

因为都不按着原著来拍。

这个回答针对87版，只是因为这个问题问的就是87版。

我对87的评价开篇就表明了。另外那几部也是同样看法。

不用再拿那几部来我这摆烂。

2、关于我此前发的，说实话我已经尽量做到宽容了。像什么黛玉说我属羊。虽然这句台词很蠢，但是因为原文也并没有描述当时具体是怎么个姐妹们厮见的过程，底都聊了啥。

所以为了避免跟剧粉争论，也是因为连这种无头公案都要写实在工作量太大，这类的情况我都不去写了。

我只是挑最离谱最恶劣的说，就这样还这么多，我也是没办法。这不是我存心挑刺，我更没有多“用心”，实在是这剧从根上问题就多。

3、我从没要求过所有演员必须按原文说台词。也不可能拿这个作为标准。

毕竟不说别的，原文里那些脏话就没办法拍。

但是，让道人给黛玉唱好了歌，让贾母给紫鹃改名，让王熙凤坐贾母旁边，这些完全背离作者原意的情景，是单纯的不“逐字逐句对比”吗？

台词适当删改不是不可以，但是红楼还有个非常著名的特点——红楼的语言风格、特色，那是可以作为研究课题的。

如果为了理顺情节，或是因为某些语言不能拍，改了就改了。

但是明明就是很多没有必要改的地方毫无目的的瞎改，改完不论从艺术性、条理性上都还不如原文，那改动的目的是啥？

以后再有类似评论一律删了，不想再回复。不是一个世界的人，辩论起来没有意义

再更新一段，没意义的评论我都会直接删掉。

不用给我安上哪个书里人物的粉籍，我谁也不粉。而且我最最最讨厌饭圈行为。

二次元三次元我不粉任何人，也不粉任何一本书。红楼当然包括在内。

四大名著在我自己这，红楼读的次数最少。我可以大段背出三国西游的段落，红楼我还真做不到。

另外说过了，不止87，所有已经拍了的版本都很差劲。只是这个问题是提问87的。不要拿其余几部到我这摆烂。

头一次看到按原著拍没意思这种清奇的言论。

不按原著拍还有理了咋的？

不按原著拍你拍这个剧目地是啥？既然剧情都改了，为啥不把人名也全改了？

不挂红楼的名头谁会看你拍的是啥？挂了红楼名头不按原著拍是什么逻辑？

我都更新两回说不要拿10版来我这摆烂了，还有人评论让我看10版。这群人是瞎吗？

87版我努力过几回，实在看不进去。10版当年天涯论坛扒得够详细了，光看那些评论，我就直接不想看了，尤其那个红雷头造型。

87是垃圾，10是垃圾中的垃圾，我这么说你们满意了？

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我真是烦透了某些大婆教和婆婆教了。

首先，“遂强袭人同领警幻所授之事”，一个字一个字念出来，请问提问者怎么品出“袭人爬床”的？我怎么看，这也是“宝玉主动爬袭人床”

怎么，因为袭人是奴婢而宝玉是主子，所以只能是卑贱的奴婢带坏主子？清朝人曹雪芹都没你封建。

再次，有些人不知道是不是故意，混淆“主人睡丫鬟”和“主人睡通房丫鬟”两件事。丫鬟被睡不等于都能升级为通房，主人也没有义务一定要给个名份才能睡丫头。这是那个时代的悲哀，不是你们拿来嘲笑花袭人“白白被睡也混不上通房或姨娘”的素材。

丫鬟能不能拒绝？你上帝视角看到宝玉被丫鬟晴雯拒绝了不恼所以觉得可以，那我问你，薛蟠呢？孙绍祖呢？袭人又怎么能判断她身边的宝玉被拒绝以后不会生气发怒。你说晴雯拒绝就没事，但是袭人没开天眼啊宝贝。

当然，袭人不拒绝宝玉并不是怕宝玉会给他穿小鞋或是暴力对待她，因为她就是发自内心觉得自己应该去满足主人的一切要求。同样，这种奴性是种悲哀。

我就很奇怪了，提问者含沙射影指责袭人目的不纯破坏“规矩”，既然你真心觉得这个规矩如此神圣，你的提问为什么不是“宝玉明知不能睡非钦点通房的丫鬟，为什么还要跟袭人上床”？

不要扯晴雯，不要扯别人，就大声回答为什么你会使用袭人爬床这种措辞，完全没有指责贾宝玉的意思，玩荡妇羞辱玩得开心吗？

厌女厌到这份上没意思。

至于某些回答不断渲染“王夫人知道就打死她了”，以此来指责下位者下贱，就更有意思了。各个觉得自己是凤姐王夫人，殊不知穿越回古代大概率是被夫人病中赶走的晴雯，被卖给戏子的袭人，或者被随意糟蹋的孙绍祖家的丫鬟罢了。

总之，袭人跟宝玉睡觉，是宝玉的主动要求，不是什么袭人爬床。袭人认为奴婢不该拒绝主人的要求，无论是出于那个时代的自我保护还是出于自己的价值观，都是那个时代的丫鬟很正常的想法。不管是你们幻想的王夫人打死跟宝玉睡觉的袭人，还是书里写的王夫人赶走没跟宝玉睡觉但被她认为是狐狸精的晴雯（没错，书里王夫人知道晴雯没跟宝玉睡觉，但是看不顺眼就可以赶走她，那些心心念念强调袭人坏了规矩的人怎么圆？你维护规矩，但放在那个时代，主人发落你不需要讲规矩的），在这种情节里晴雯跟袭人都是被同情的对象，而不是拿来研究“跟主人上床符不符合规矩”或者“丫鬟打扮得漂亮还留指甲还骂小丫鬟符不符合规矩”。

评论关了，行走的清朝人骂不到我。

ye-kong-zhong-zui-liang-de-xing-37-93 网友的相关建议:

我真是烦透了某些大婆教和婆婆教了。

首先，“遂强袭人同领警幻所授之事”，一个字一个字念出来，请问提问者怎么品出“袭人爬床”的？我怎么看，这也是“宝玉主动爬袭人床”

怎么，因为袭人是奴婢而宝玉是主子，所以只能是卑贱的奴婢带坏主子？清朝人曹雪芹都没你封建。

不要扯晴雯，不要扯别人，就大声回答为什么你会使用袭人爬床这种措辞，完全没有指责贾宝玉的意思，玩荡妇羞辱玩得开心吗？

厌女厌到这份上没意思。

评论关了，行走的清朝人骂不到我。

zhao-shu-liang-81 网友的相关建议:

我真是烦透了某些大婆教和婆婆教了。

首先，“遂强袭人同领警幻所授之事”，一个字一个字念出来，请问提问者怎么品出“袭人爬床”的？我怎么看，这也是“宝玉主动爬袭人床”

怎么，因为袭人是奴婢而宝玉是主子，所以只能是卑贱的奴婢带坏主子？清朝人曹雪芹都没你封建。

不要扯晴雯，不要扯别人，就大声回答为什么你会使用袭人爬床这种措辞，完全没有指责贾宝玉的意思，玩荡妇羞辱玩得开心吗？

厌女厌到这份上没意思。

评论关了，行走的清朝人骂不到我。

li-chun-67 网友的相关建议:

总体还是不错的，作为高一的学生来说。

但是有些不少笔画不到位，下面我圈了一些出来

这些明显是练习不够的缘故

可以多对照字帖进行一些练习，楷书练好打好基础，可以有效的提升行书的书写速度，保证在字写得快的情况下也不难看。

加油

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