可以学国外一样不严格防疫跟新冠病毒共存吗？第2页

1 2 3 4

makubex-84 网友的相关建议:

国外这个范围太大了，我只讲一下澳大利亚。

澳大利亚16岁以上一针疫苗率95%，二针疫苗率94.5%，这是前提。

你可以把澳大利亚视为一个检视疫苗效果的真实试验田来看待。

如果澳洲真的不管新冠了，那就完全没有必要测量新冠，好在澳洲还是对新冠继续监测，我们也有比较完整的数据来统计。

目前澳洲累计进行了6300多万人次的新冠检测，昨日（3月2日）进行了98154次检测。

首先放一个澳大利亚官方新冠防疫培训材料对新冠的数据总结：

80%的感染者无症状或在不需要任何药物治疗的情况下可自愈，15%轻症（感冒发烧症状），5%重症（其中非常小的概率会死亡）这个数据是比较老的数据，当时澳洲的疫苗还没普及。

再放一个新冠死亡对照年龄组的数据：

注意这是一个累积数据，包括了早期没有疫苗情况下的死亡数据。可以明显看出新冠死亡率与年龄呈明显相关。

我们再来看看澳洲最新的数据：

澳洲目前有204730例新冠患者，看起来情况好像很严重。但是我们看看目前到底有多少人因新冠住院：

20多万新冠患者，只有不到2000人住院，住院率是1%，而ICU的数据是121人，占总患者的万分之六。我没有进ICU后死亡的人员比例，不过中国去年因新冠死亡的数据大约是万分之四。再考虑到病毒的致死率与年龄呈明显相关，所以严防老年人患病，解放中青年生产也算是对疫情的正确应对方式之一。

目前来看，疫苗对新冠的防护效果还是很明显的。所以国外对新冠没有采取那么严格的措施，我个人觉得是可以理解的。

当然，目前国内疫苗情况和国外的有所不同，同时中国因为产业链齐全，可以自给自足，所以我觉得采用清零政策可能更符合中国国情。毕竟清零政策要比国外的疫苗防疫安全系数要高得多。

想不到看得人还挺多，我再补充几点：

这篇文章目前只讨论澳大利亚，因为别的地方我也不清楚情况。评论区有人拿美国说事，我也简单说两句美国，美国是一个大国，贫富差距极大，澳大利亚的情况大概跟美国普通人群的情况差不多，而美国的穷人那就是普通的躺平而已，毕竟和枪击，毒品泛滥相比，新冠还能算个事？美国这个国家在西方国家里算低福利国家，人均寿命比中国还低，美国穷人不在乎新冠，可能是真的不在乎。而美国富人更不在乎穷人的死活。

澳大利亚本地其实对管控新冠的态度也是分裂的，澳大利亚对什么时间点疫苗覆盖率达到多少，达到多少覆盖率才能开放边境都是有具体规划的。之前西澳洲推迟原定的开放边境时间，有人做过一个调查，问西澳州长的这个决定是对是错，基本上支持和反对者对半分。这只是推迟开放边境就有近半人反对，要是宣布不开边境舆论还不得炸锅。

很多人认为不开边境可以保护老人，我认同这个说法，但是你有没有想过，支持开放边境的人里面也有大把的老年人，对于我们年轻人来说，苟两年在家里无所谓，对于某些老年人来说在家待着那真是度日如年。

从目前的情况来看，新冠在中国朝鲜以外的地区与人类共存已成定局，那么除非澳洲能像中国一样永久性的保持清零政策，否则目前的疫苗防疫就是最佳选择，“再关几年看看”无非是把头埋在沙子里装鸵鸟而已。澳洲政府在短时间内将疫苗覆盖率拉高，然后在大部分人都在疫苗最佳保护期的时候开放边境，目前来看这波操作应该是最优解。

最后提醒一下，开放边境是西方民众的主流呼声，你可以说这届西方民众不行，但是我只听说过有反防疫封城的游行，有反对疫苗的游行，但是从来没有听说有反对开放边境的游行。

问题问国外怎样，我回答国外怎样，希望评论区不要再脑补了。知乎讨论不会影响国内的防疫政策，领导不会跑知乎来看你说了什么，你我都没有影响防疫政策的能力，望周知。

ning.mao.wilson 网友的相关建议:

中国有两句古语；

一，生死有命，富贵在天。

二，尽人事，听天命。

deng-yi-hui-zai-gai 网友的相关建议:

最后更下，我本来只是花了三分钟写了个答案，没想到有这么多人看。

答案中，中文夹着英文我没有任何刻意，就是按照我说话的习惯在写。不过这样确实在书面表达中不合适。我之前的回答还没这么过分，可能是最近因为暴露在中文语境的机会太少（办公室就我一个中国人），很多替换词我确实完全都想不到。

最后关于质疑我英文水平的。我自认为英文水平一般，但也是博士项目准备毕业了。写了不知道多少学术垃圾，在会议上吹几十分钟也是家常便饭。

今天正好收到一个小奖，五月去纽约开会做报告。

就这样，祝好运。

以下是原答案：

美国留学生来回答下美国的情况，在加州经历的新冠全程。

新冠刚开始出现并大流行的时候，全美是全面lockdown了几个月。所有非essential的工作都不用in-person，大家就基本宅在家里。我记得那段时候我买grocery还会戴两层手套，回家后给全身以及买的东西都消毒。

后面美国人觉得疫情没那么严重就渐渐开放了，确诊和死亡人数在上升，但估计在美国人能接受的范围。那段时候可以in-person的工作，不过会有一些特殊的protocol。比如一个房间里同时只能待多少人；building里都是单向通行的，避免人直接接触；厕所的门安了个装置可以用脚开；随处可见的消毒液。

后来疫情开始好转。不久后delta variant出来了，死亡人数明显上升。然后大家又有点慌了，开放又开始收紧。后面疫苗的接种率提高，政府觉得疫情得到控制后又开始发放。

再后面omicron来了，观望了一段时间后发现这variant相比之前的就是弟弟。然后加州就取消了公共场合戴口罩的要求。现在估计几乎所有人都暴露在covid中过了。我的舍友2月时测出covid positive，听他咳嗽了几天，后面就一切正常。我倒是一直没得上，也没啥症状。我的猫也一切照旧，依旧吃的多，拉的多。现在周围几乎没什么人关心疫情了，不过很多人还是会习惯性戴个口罩。

以上就是一些个人的所见所闻。

dameloup 网友的相关建议:

因为管不住了。

在法国这个一开始就几乎一直躺平的国家，在几轮病毒的狂轰乱炸下，人都麻了。

之前的德尔塔，我周围大概有不到40%的人得了，这次的奥密克戎，我身边80%以上的人都得了，这里面还包括我家亲戚们。。。其中还有人因为没打疫苗，呼吸困难了，但最后据我所知没去医院，靠自己硬生生给熬过去了。结果呢，人家不后悔啊，反而都很高兴得了，因为不用打疫苗了，可以放心到处跑了。

当然现在也无所谓了，因为法国已经取消了pass vaccinal（疫苗通行证）。以前要有这个才能去吃饭看电影搞活动，现在都随便。

像我家这种，从开始到现在一直严格防疫的，在法国那是真的怪胎。（口罩、消毒、社交距离、不聚餐、不在公众场合摘口罩）有时候我也会心里不平衡：真的也想豁出去了。最后想想还是算了，熬了两年了，如果最后还是得了，那之前的努力就白费了，还连累家人。

然后说说政府为啥不管也管不住。

头一次疫情到法国，是法国唯一一次没有躺平的时候，严格封城封了一个月吧。确实有效，感染人数一下子就下来了。那会儿没有口罩（买不着）、没有疫苗，一开始人都很紧张，法国人熬了一个月，快要熬死了的时候，（不让法国人浪那是要了他们老命的）终于慢慢解封了。法国人欢天喜地，心惊胆战的看了看数据，唉？死了不少人呢！但是都是老人啊，那尼玛还封我一月！我和我老公（老婆）天天在一起呆的已经递了离婚申请了都，就这？

法国人心里不满的小种子依然播下，你说法国人家里都没老人吗？怎么不担心呢？当然有啦，但是他们是真的自私，这个时候绝对想不到自己的爷爷奶奶爸爸妈妈。

接着说法国人是真的脏！这个绝对超过大家认知。有多脏呢？他们是我见过的最不爱洗手的人，我之前在其他几个国家上过学、生活过，从没见过这么不爱洗手的。回家先洗手那是不可能的，饭前那更是不可能的，法国人还特别喜欢回家前顺路去买一根法棒，首先面包店里是绝对会用手直接操作的，而法国人一向是用现金买面包的，脏脏的手从兜里掏出几个硬币，递给店员。店员也开心的接过钱，放好，拿手给你回头拿一个面包递给你，然后你可以选择要么拿在手上要么夹在腋下都可以。面包是当然没有纸袋的，要纸袋你得去超市里买。

等到大家都带上口罩了，也没啥用。因为很大一部分人的口罩都带在嘴上，鼻子下边，鼻孔要露出来透气。剩下的一部分人每隔两分钟就把口罩拽起来往上拉一拉，因为一说话就往下滑。。。这就比没防护好了不太多。接下来熟人见面了，停下来，把口罩来下来 faire la bise （贴面吻），然后把口罩拉回来聊天，这都算是讲究的了。不讲究的，室外你还带什么口罩！室内还得勉强拉回去。（现在室内也不强制了）。

所以控制了跟没控制本质上没什么大区别，这也是为什么去年年底法国天天2、30万人的新增。然后最重要的是今年要大选了，马克龙要拉拢人心，必然不能管。选票是大事，民众要回归正常，那就豁出去完全躺平。死了就死吧，反正不影响剩下的投票就成。而且马克龙一直比较看重18-25的年轻人的选票，这部分最不在乎疫情的人。

综上。。。只能说是算是顺应民意吧。。。麻了

xiao-shu-lin-72-27 网友的相关建议:

国内官员你要是不管新冠，你就是在结束自己的政治生命。

国外官员你要是也这样管理新冠，你也是在结束自己的政治生命。

zhao-shu-zhu-79 网友的相关建议:

你看看你作为一个在中国的中国人，没有提前一天的新冠核酸阴性英文报告，上的了去美国的航班吗？没打who认定的疫苗，进的了加拿大吗？

怎么就不管了？

mr-anderson-69 网友的相关建议:

怎么不管？花了那么多钱，又研发新药，又全民疫苗，还要给老百姓发钱，怎么叫不管？

反观有些地方，没有待死证明就不能去医院，没有核酸就不给看病，人死了只要不是新冠死就行，这是什么道理？

想来想去，无非是新冠跟乌纱挂钩而已。

但为何新冠能跟乌纱挂钩呢？

不懂就问系列：

累计核酸最多的地方为什么不是病人最多的地方？

大部分人到底是多挣钱了还是少挣钱了？

去年怎么就上海是挣钱的？

防御最好的城市是不是防疫最严的城市

enzojz 网友的相关建议:

光就欧洲来说

大多数人都打了疫苗，要么就是已经感染过了，或者两者皆有，然后就没必要管了

bei-ye-21-15 网友的相关建议:

我从另一个角度说说吧。

目前的死亡率，建立在“充足的医疗资源”之上，一旦医疗系统被击穿，其死亡率会飙升。

疫情初期我一直非常关心死亡率，因为我家就在湖北，我被隔在苏州，我印象中最高的死亡率当初是29%，是也门。

是的，不是2.9%，是29%。是当初类似“疫情排行榜”的榜单上的数据。每四个感染者就会死一个，还能饶条大腿。

除此之外，可以看看印度，印度的情况其实跟我们很像，在传播这块相当于劣化加强版的我们：高人口密度，不够充足的人均医疗资源。我们与他们相比，还有个劣势，那就是我们的人口流动速度远大于他们。

印度沦陷的时候，卫星上都能看到火葬的硝烟，火化炉烧融了，木材都不够用导致疯狂涨价，大量尸体被丢进恒河导致里面的龟鳖异常肥硕。

在苏州隔离的时候经常听到噩耗，谁谁家全家死绝，谁谁感染了没有床位在家等死，网上到处都是求救的信息，医院医生给患者倒水的功夫患者就没了，更多的人甚至等不到躺在病床上接上氧气，大量医务人员感染，拿命去拼，最后牺牲在病床前。

某天我妈接到一个她牌友的电话，牌友的姐姐一家在武汉，全家感染，已经有一个去世了，剩下两个重症一个轻症，没有床位，估计也没几天活路了，边说边哭，背景还隐约传来撕心裂肺的咳嗽声。。。

若不是国家不计代价援助武汉，牌友姐姐全家应该已经没了。在火雷起来后，武汉的情况迅速好转，她们也获得救治，没有再死人。而武汉的感染人数是多少呢？八万多，死亡四千人。

这已经是外媒当初往死里黑的“黑料”，而我们也能深切的感受到那种人间惨剧的沉痛。

不说别的，就说美国，现在每天死多少人？高峰期每天等于两个武汉。

一个武汉我们都是举国悲痛，每天一两个武汉，美国人却不管新冠，是真的不怕死？

我不觉得。

是因为死的人没有像我们一样被国家重视

是因为死的大多是底层穷人和老人，他们发不出声音

是因为美国政府巴不得新冠杀死更多的“福利累赘”

再说非洲

有人说非洲也躺平抗疫，也不影响。

非洲有多少人出得起钱做检测？非洲有多少人连户籍管理都没有？非洲死去的人，你能知道具体人数，真的听过那些非洲土著亲口说“疫情就是个小感冒”么？

中国的人数和基建决定了，中国不可能躺平抗疫，因为一旦躺平，那么国土上会遍布武汉那样的惨剧，当医护人员迫不得已去选择“救哪一个”的时候，你觉得你的“高学历，漂亮皮囊，显赫身份，诸多财富”能给你在生命的天平上增加一丁点砝码么？

抗疫有代价，但是和疫情全国爆发的来说，实在是太轻了。

我知道为什么会有人问这种问题，因为这种“精致利己主义”容不得自己的利益受到损害，它们眼里只有自己的利益，没有国家的利益，没有人民的福祉，没有感恩，寡廉鲜耻，眼光短浅。

才不过是几年，国内上千人命堆出来的教训，对它们的警示作用已经没了。

---------分割线----------

我从留言上发现现在挺多人对“抗疫长期影响生活且投入巨大”这一块都心生怨言，并且心态已经向西方那些“新冠就是一场大号感冒”的心态靠拢，甚至去否定我们在抗疫上的投入。。。

毕竟嘛，没得过新冠，对这种直接导致全球经济大震荡的流行病没有直观感受，也不是人人都像我一样有在死亡线上挣扎的经历，对生命保持敬意。

全国十几亿人得过新冠的也就十几万，人数比清北毕业生还少，而绝大部分人这辈子都不会跟后者扯上关系，更别提亲人朋友里面出一个躺在呼吸机上，生命如烛火一样随时会熄灭的患者。

但是可以没见识，不能没脑子。

新冠的传染性，对身体机能的影响，后遗症，以及对医疗资源的依赖。流感怎么可能跟它相比。

21世纪现在有流感能导致全球经济衰退？短时间杀死这么多人？有流感可以直接改变国际政治格局？

按照美国接近三分之一感染率，中国最少得有5亿感染者，你现在去医院挂号看个感冒都得排老长时间队，5亿人摇号抢氧气瓶？而就算按照当前1.4%的死亡率，要死700万人。。。

知乎有个帖子对比了新冠和流感。

2018年前半年中国流感人数55万5980人，死亡123人。就算3年累计，人数也就在300万人。死亡预计700到800。

而5亿新冠。。。

我不知道我们推行那么久全民义务教育，为什么连基础的逻辑分辨能力都给不到这些人。

国外最希望的就是中国放弃抗疫，因为我们经济总量虽然大但是人均还是相当薄弱，一旦疫情蔓延，对我们的打击远胜美国。

算了，不想讲道理。

道理讲给有脑子的人听，而有脑子的人对抗疫都是很配合的。没脑子的听了也没用。

欣慰的是，这些人毕竟是极少数，我觉的某些势力都不可能找他们做动员，毕竟任何一个国家都清楚中国政府在抗疫上的决心，动员他们纯属浪费“纳税人的钱”。

-------一觉醒来分割线-------

一觉醒来看到消息99+把我吓一跳。

首年说声抱歉，数据看多了多了，我把19-20年的全国感染人数记成了武汉感染人数。。。不过那样武汉的死亡率肯定是更高了。。。

回答引起关注的原因，可能是这几天吉林青岛为首的新一轮疫情，尤其是学生在宿舍里发出来的求救信。

第一证实了躺平抗疫的荒谬，那些“自愈论“的破灭。高烧学生被关在宿舍里反复“交叉感染”，若不是被及时发现，不知道要出多少惨剧。

第二证实了确实有些人对疫情产生了侥幸心理，甚至包括本该是更加理智的大学领导和老师。。。其中体现出的人性中的自私自利，实在让人。。。

第三再次确认人中国政府对抗疫的决心：谁的疫情上来，那谁就要下去，从上到下，绝不留情。就算某些公仆那里百姓没有威慑，至少乌纱还是有威慑的。

粗略的看了下，留言里“反对抗议”的还挺多。理由五花八门。

大体上我给他们分了三类。

第一种，因自己行业受疫情影响最大，例如餐饮娱乐旅游等，导致收入锐减。这里我没办法感同身受，我只能从逻辑上来说：一旦疫情失控，中国乱成一团，经济崩溃，这些行业更会崩溃，反倒是现在没有出现疫情的城市在逐渐恢复正常，防疫越好，受到影响越小。行业的敌人是疫情而不是抗疫。

第二种，脑袋有恙者，这种就不细数，毕竟任何社会都有这种人。我是无法理解这种人的脑回路的，分析不来。

第三种就是那些拿钱发帖的，应该不少，什么“生物安全专业”，什么“闭关锁国”，什么“疫情必然会共存”，什么“等其他国家抗住了，中国就危险了”。。。之类的胡说八道。我都不知道怎么开始吐槽，我只能说这些人实在是浪费某些国家纳税人的钱，你要煽动情绪，起码也要看上去逻辑自洽啊？老美都开始搅动国际风云围猎俄罗斯来分担国内压力了，都已经说明其内部的经济刺激措施失败了，还拿来当“范例”。。。

就拿吉林的大学集中感染事件来说，可以看作是中国的缩影。大学都有医院，整个大学人均医疗资源是高于全国人均的，而且大学生的疫苗接种率非常高，身体素质也是最好的，但在疫情面前，其医疗资源也是远远不足的，根本无法控制大学的疫情。若不是有外界支持，整个大学会变成什么样都不敢细想。放大到全国，情况只会更糟，医疗系统迅速被击穿，大家一起赌命。。。

绝大部分人还是机智的，不会受到这几种人的鼓动。

希望早点完全破解新冠病毒并研究出解决办法吧

-----实在是不想回复某些人的分割线-----

2022 年 3 月 10 日，发表在国际顶级医学期刊《柳叶刀》上的一篇题为 Estimating excess mortality due to the COVID-19 pandemic: a systematic analysis of COVID-19-related mortality, 2020-21 的研究显示：全球因新冠大流行死亡的实际人数或达 1820 万，是官方报告数字的 3 倍以上！

以上是网易新闻上的原文。

做个对比，一战打了四年三个月，协约国参战死了515万，同盟国死了380万。

你看，一次疫情比得上两次一战的死亡人数，时间还少了三分之一，真是效率奇高。

另外我找到了一张图片

当然这116466的死亡人数还不是2022年美国死亡的全部人数，这个表格总计才96万3，现在已经99万3了，也就是说今年3个半月死了接近15万人。

就算接下来平均的去死，不考虑刚刚出现的双合一Deltacron新变异病毒。今年也能死个51万4，相比2021年增长了8%，比经济涨得快多了。想必某些高华和公知闻讯不禁喜不自胜，毕竟它们的继母国欣欣向荣，超额完成了清除老人和低收入者的任务。

按照某些人所说的新冠万分之一死亡率（0.01%）和美国三分之一的总感染率，美国人口得有45亿人。。。果然是世界第一大国的底气，悄无声息的藏匿了42亿的优质劳动力，就是不知道藏在哪一块棉花地里。

----被细心的小伙伴指出了时间算错了，是两个半月不是三个，赧然，请脑补数据上升三分之一-----

关于有些人鼓吹的死亡率低，这里我找到一篇文章。

以下是给懒得看新闻的小伙伴，节选的原文。

2022年2月7日，美国华盛顿国家大教堂钟声响起，重达12吨的大钟一共敲了900次，持续90分钟，以悼念90万名新冠疫情逝者。

在大钟敲响的一周前，美国新冠肺炎死亡数达到了两年内的第5个高峰。但此后美国新增感染数和死亡人都开始下降。到了3月6日，美国7天动态日均新增确诊人数为42204人，7天动态日均死亡人数为1259人。

援引2020年美国各大疾病死亡人数数据，自2020年2月底新冠疫情在美国暴发后，仅仅用了9个月，美国新冠肺炎2020年总死亡人数就在各大疾病中排进前三，350831例，仅次于心脏病（696962例）和癌症（602350例）。

根据美国CDC 的文件Leading Causes of Death, 1900-1998，艾滋病在1990 年到 1996 年连续6年位于美国前10位疾病死因之列，但即便如此，它也从未超过第8。

liu-yang-zhou-23 网友的相关建议:

看了好多声称在国外的回答：

国外管，和国内差不多了；
不管，大号流感。
管不了，瑟瑟发抖。

排除造假的可能，这些回答不矛盾，概率问题。另外还有幸存者偏差的可能，因新冠不幸去世的人是无法发声的。

就目前而言，最经济的方法还是隔离，集中治疗。没得病肯定比得病好。

即便最后有特效药了，平民能否负担得起也是问题。

开放国门是必然的，但是要选对时机。人死是必然的，但没必要提前自杀。一些回答呼吁，说赶紧躺平吧，清零多累啊。累得又不是平民百姓，可是一向高举人权大旗的某国，可要苦一苦百姓了。

可以学国外一样不严格防疫跟新冠病毒共存吗？的其他答案点击这里

1 2 3 4

可以学国外一样不严格防疫跟新冠病毒共存吗？第2页

相关话题

前一个讨论

下一个讨论

相关的话题

可以学国外一样不严格防疫跟新冠病毒共存吗？ 第2页

相关话题

前一个讨论

下一个讨论

相关的话题

可以学国外一样不严格防疫跟新冠病毒共存吗？第2页