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如何评价西方的工会制度? 第1页

     

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“西方工会”就是一个让人尴尬的东西。就是那种你只敢嘴炮爽一爽的事儿,天天高举语录鄙视这个看不起那个的时候,都不好意思和你提其实有人真的做了的情形。


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只有工贼


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好多事情就怕极端,可往往实际干起来就自然往极端走了,除非能有竞争来刺激。

工会制度也是这样,西方工会制度和社会主义工会制度的祖师爷都是马恩,在冷战期间尤其是前期,因为两端的竞争刺激,给工人挣取福利与维持企业经营上都发挥了很大作用。而在冷战后期开始,两方顶层开始结合,这种刺激就丧失了,或者成为一个企业领导下的形式主义组织,或者就是一个无限要利益最后大家都别干了的组织。


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陈沛然.中西方企业工会维护职能的特性及当代形态[J].甘肃社会科学,2018(3):248-255.


我就是个臭转图的

我不识字



888赞同88评论留念

国庆祝大家好好过节,享受假期

呜呜呜,这个毁了我靓号的家伙是谁


user avatar   frankychen-7 网友的相关建议: 
      

我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过。


user avatar   lu-luce 网友的相关建议: 
      

首先如果是制造业,必然存在工人和老板的矛盾。这个不管有没有工会。都会发生。当然有了工会,工人权益会好一点。但是有了工会以后,老板会选择把工作外包给发展中国家。之后把工厂解散。俗称矛盾转移。把锅丢给老挝政府。

因此上美国工会最大的对手就是挣钱不要命的老挝人。但是现在老挝人口出生率在下降。但是在相当长一段时间。美国工会还干不过老挝人。


user avatar   warmwine 网友的相关建议: 
      

西方制度口号都是摆设。

其根本核心是:自治。

自治的好处是什么?是资源配置效率高,资源错配的情况少,很多问题都会消失的。

自治的坏处是什么?当爆发超过局部解决问题能力的大事件的时候,无应对能力。

工会就是一个自治系统。

第一:加入公会的人要出钱、出力维持工会健康运转。

第二:工贼是工会的第一敌人,资方仅仅是谈判桌上的对手。

第三:工会无法解决超过局部工会能力的问题,譬如好莱坞很多明星不加演员工会的,理由神奇。


因为三,不要对这种自治系统抱有太高的期望。

因为一和二,这种系统就不可能出现在东亚。


西方社会里处处都是这种“自治组织”,

大多数社区力量也来自于这类“自治组织”。

在我们这里,是行不通的。

我们不管什么事情,都会先跪下磕头求青天大老爷开开眼。


神仙皇帝救世主情节这种东西,对东亚来讲,

是跟“喝了恒河水就成印度人”一样的存在。

感觉是来自于上古神秘力量的诅咒……

中了诅咒,就没有自治的精神,不想自治,

遇到事儿总想着有个神仙皇帝来给您们托底……

===========

其实从这种角度来看,你很难说集体主义东方人和个人主义的西方人哪个更团结。

无论是从小的角度,比如各种小团体的抱团能力上来看,

还是从大的角度,战争时期的动员力来看,

西方社会所谓的个人主义,都展现出了一点都不个人的恐怖战斗力……

反而是每天把集体主义挂在嘴边的人……

呵呵哒。


user avatar   hai-ge-12 网友的相关建议: 
      

美国工会最大的问题是不准共产党参与,工会把工人力量变成利益极端化的产物,工会变成少数人牟利的产物,变成了一种生意。。

很多美国工会领导人和黑社会头领差不多,利用选票绑架政治人物,利用工人力量组织罢工,然后从工人工资里每月按比例扣除。

18-19世纪的工人就是被资本家剥夺的牛羊,就像一个翘起的跷跷板,优势都在资本家这里,资本家对于工人极尽压榨。

于是工人开始联合起来对抗资本家,资本家可以和警察联合起来镇压工人罢工,资本家也可以无限制使用私人武装对抗工人团体。

尤其美国当时是允许资本家使用私人武装的,西部电影里经常出现的平克顿侦探事务所,成立于1850年,资本家就是它主要的客户,平克顿帮助钢铁巨头卡耐基平息了工人罢工,赚了大量的昧心钱。

资本家们厌倦了无休止的对抗,他们想赚大钱,舒服的赚钱。那么就出现一个问题,工人应该控制在谁的手里最安全,现代流水线发明人福特发现一个问题,就是所有工会领导人都是犹太人。美国所有的工会组织负责人都是犹太人。

还有一个知识点,那就是当时的美国工业资本家都是传统白人资本家,犹太人基本都是金融家、银行家,从美国建国初期开始,犹太人就以金融进入美国,传统工业由wasp白人把持。两边互相配合。

但是到了1860年之后,随着卡耐基、洛克菲勒、范德比尔特这些巨型资本家诞生,犹太人和wasp白人们制衡关系发生改变,天平偏向了wasp资本家们,卡耐基、洛克菲勒甚至可以操纵总统选举。

到了十九世纪末美国接纳了半个世纪移民,非WASP白人开始占据更多人口数量,于是民主党利用进步主义,将这些人收到民主党票仓下,但是这些人同时进入到了WASP资本家的工厂上班。

这时候洛克菲勒、卡耐基等人不甘心犹太人独占金融业,他们开始利用手中金钱影响美国总统选举,并且大举进攻银行业,开始建立自己的银行,利用手里的巨额资金建立了大型银行,同时建立了一个短暂中央银行,并且开始控制华尔街。

一个洛克菲勒影响了整个犹太金融生态环境,背后还有卡耐基和摩根,这开始威胁犹太人总体的金融战略。

洛克菲勒和卡耐基用手里的巨大资金凌驾于党派之上,任意操纵政治,但是整体而言,他们还是属于WASP群体,这是商人在这个三权分立的国家里,第一次体现了自己的威力。

洛克菲勒这些超级企业家们犹太人们和政治家同时感觉到恐惧。

共和党与民主党联手,1890年谢尔曼法诞生,目的很明确,就是为了打击洛克菲勒这些企业家,但是在这些超级企业家巨大的影响下,谢尔曼法案诞生头十年没有产生杀伤力。

1896年洛克菲勒直接扶持了威廉麦金莱担任总统,破坏了以往美国总统暗线金钱交易的潜规则,这让犹太资本头痛不已,但是1901年麦金莱连任后被人刺杀,西奥多.罗斯福捡了一个总统。

犹太人一直控制着全美的传媒行业,他们的报纸在全国宣传罢工的新闻,让工人互相传递罢工的新闻,全美的工人在新闻的配合下广泛宣传罢工。

罢工对于超级WASP企业家伤害巨大,但是对金融巨头根本没什么伤害。同时这些工人控制在犹太人控制的工会手里。

那么犹太人控制工会就有了一个合理的解释,可是问题其实更复杂。

因为不受监管的权力必然滋生腐败,而工会本身不能创造价值,工会的领导们是一群不受监管的人。工会必须是一群在企业工作的团结在一起,企业主发的工资是工人的追求所在,离开企业,工会毫无意义。

工会再和资本家谈判的过程中,发现赚取价值更多办法,敲诈资本家,让资本家为了生产顺利出钱,各种方法可以让工会领导赚钱。

不过这也是共产党最好的土壤,美国共产党在工会也开始大范围扩张。不过这时候资本家都没闲着,亨利福特老爷子训练了一个高峰期6000人的私人武装,专门对付工会。

纽约在1900年后诞生了大量对付罢工的事务所,就是帮助资本家跨州调动劳动力,在工人罢工的时候帮资本家生产。就是A市罢工,就从B市调人补充到生产线。这样这些事务所赚了大钱。

直到1936年Byrnes Act(伯恩斯法案)判定跨州运送反罢工劳力为重罪,这这个法案是在控制了工会的民主党主政下通过的。

这时候工人利益一次次通过罢工得到改善,紧接着美国工人的幸福年代到来了,二战爆发,让所有工厂全速运行。二战结束后,美国产品继续卖到全世界。

同时二战之后美国经济高速成长,工人们待遇提高,这时候美国资本家有一个巨大的阴影,就是苏联,为了阻止苏联的入侵,美国动用国家力量,同时资本家们上下一心,美国工人工资有了大幅提升。

同时麦卡锡主义让共产党彻底退出工会,同时犹太人势力也开始工会变弱,工会一开始就和制造业捆绑在一起,晶体管的发明,计算机带来的工业革命慢慢开始,新兴行业开始拒绝工会。

二战后,反工会咨询组织开始飞速发展,最著名的咨询公司莫过于总部在芝加哥的Labor Relations Associates(LRA),创办者Nathan Shefferman后来被称为工会规避之父。

70年代的时候只有上百家,但是苏联解体后的美国,一下子冒出来上千家反工会咨询组织,资本家们开始放飞了。

资本家有了两个选择,第一、干掉工会。

第二、解散工厂,搬到东亚去。

事情像另一个极端发展,工人进了有了权力,但是没了工作,资本家们开始变得弱势,工会因为选票,变成一个个庞然大物,对抗的极其复杂。

2010年以后,美国多个州通过了禁止强制员工缴纳工会会费的法律,即所谓的“工作权益法案”(right-to-work laws),这一招一下子断了很多美国工会的命根子。

2018美国高院直接判决,所有国家公立工会管理被归到“工作权益法案”下。也就是国家公立部门的罢工将不被传统工会控制。

美国工会其实是和传统人员密集行业息息相关,而高科技行业影响稍弱。

但凡能够用够用国外劳动力替代的工作,悉数被搬到国外,永远不回来。

美国工会组织在和反工会作战过程里,缺乏共产党的理念指导。同时制造业的外移,都让工会开始衰落,看起来是工会导致了企业衰落.。

但实际是工人被一群贪婪的人用利益蒙住了眼睛,无限的加薪需求破坏了资本家的逐利目的,打破了双方的资薪平衡,最后资本家退让,让工人失去了自己工作机会,同时美国社会先后进入数字时代、信息时代、移动互联网时代。

而工会的工人却还在制造业时代的工会里寻求帮助,结果就是必然的。


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直接点,赢麻了!




     

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