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可以学国外一样不严格防疫跟新冠病毒共存吗? 第3页

           

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朋友定居在加拿大,之前全家中招,然后按感冒买药,自己在家扛,好在每个人都打了至少两针疫苗,都顺利地痊愈了。

虽然有点后怕,但是基本上那边的人都已经只能安慰自己就是大号流感了,用她的话来说,政府是管不了了。

我也是和她聊过之后才知道,加拿大【至少她居住的地方】的中下层基本上是没有储蓄意识的,除了少部分可以居家办公,大部分人只要隔离就会失去工作,政府一开始会给隔离补贴,但是到后面,政府也没钱撒了——不隔离可能会得新冠,但隔离,很多人面临的可能就是失业、破产、流落街头……


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引用看到的一个医生说的


有些话,我不知道当不当讲,我感觉,有的媒体特别夸张,例如很多媒体和自媒体喜欢把国外的做法叫“躺平”。


问题是,他们并非什么都不做啊,他们严格落实分级诊疗制度,避免医疗挤兑,努力研发和推广各种疫苗,MRNA疫苗是他们发明的,核酸检测技术也是英国的亚历克·杰弗里斯发明的,现在被大规模推广使用的聚合酶链式反应简称PCR技术则是美国的·穆利斯发明的,而且他们也在不断研发各种“特效药”,例如Paxlovid,我们前一段时间也批准进口了。


虽然我不敢苟同他们的所谓“特效药”,但是我们现在在抗疫中普遍使用的大量技术,确实就是他们研发率先弄出来的 ,无论如何,人家一直在积极研发之中,你可以不赞同他们的做法,但是把人家叫“躺平”, 不太合适,也不太准确


user avatar   bobo-14 网友的相关建议: 
      

笑死,俄罗斯打乌克兰眼瞅着没热度了。又转移到国内外对比方面继续拿绩效了吗?

亚力克杰弗里斯,核酸检测技术是吧,上世纪80年代应用的

穆利斯,pcr是吧,85年发明的


你怎么不说中国发明了活字印刷术教育了更多医学工作者是在积极抗疫呢?我真的怀疑这个答主是在钓鱼,结果钓出来这么多赞

下面这个评论应该属于被钓上来的鱼,而且这都有1500赞


人家因为疫情关门停工破产,不发钱就该王侯将相宁有种乎了。到了中国就是“不敢报?”

国内不敢报的话,这几个新闻页面是我ps的呗?

还有评论下面的回复,一条条列举什么澳洲德国之类的我就不说了,你们是真不知道国内的疫情福利呗?减免租金,减免社保,医护发钱这些哪条没做?

真不知道的话,多在国内待两天


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先问是不是,再问为什么。

纯粹想聊聊很多积极科普“COVID=大号流感,不接受COVID=不懂融入西人社区,其他种族根本不在乎COVID了”的ID们。

我很难解释这种神奇的自然现象:

  1. 推特上/FB上:科学家po最新的研究、最新试验结果、各种案例,和你说要警惕做好防护。
  2. 国内:科学家po最新的研究、最新试验结果、各种案例,和你说要警惕做好防护。
  3. 有的人:你上推特看看,国外人家都躺平不管了,一点危害都没有,大号流感啊。多读点书,是看不懂英文才不知道人家躺平了吧?是国内新闻看多了吧?
  4. 我:????????????

我总的准则是:多看看社区里做的好的,少看点拉胯到不行的。

俄乌对战为什么不戴口罩?
为什么黑帮对劈不保持社交距离?
为什么毒贩要用现金不怕点钞感染COVID吗?

没意义啊。强制性法律本来就是约束人的最后一道关卡,终止法律/行政命令可能有很多原因,未必是你遵守的是错误的事情,也可能有的国家环境下enforce起来很难。

多看看做的好的管不管,少看看拉胯到不行的是怎么作死的。


先说美国吧,随便找的。

这是MIT:

这是电大:

从测试,到疫苗,到隔离建议,一个不缺。(摊手)


土澳好的大学都是公立的,会遵从行政命令多一点。

但是即便行政命令取消了口罩,你会看到大家普遍不傻,大部分人正常戴口罩:

悉尼的shopping center,即便取消了强制口罩令,大部分人正常戴口罩,正常防护。

悉尼的图书馆,大部分人正常戴口罩,正常防护。

如果你要参加科学/医学组织的志愿者活动,大部分都要求强制戴口罩,正常防护。


出于非科学的原因,有的人希望你相信不戴口罩,不做检测,甚至最好相信COVID不但无害而且有益。
有的人希望你相信它是大号流感,哪怕有的人连流感和感冒都分不清楚。
有的人无非就是肤色主义者,2022年了,有色人种做什么都是看了“国内新闻”的表现。


一个受过/正在受高等教育的人,如果一看不懂research结果,二做不到最基本的critical thinking,三受不了一点点peer pressure,到底跑出国学了个什么?


讲海外COVID这个话题,有的人说到西澳、说到新西兰就会很急会破防,Why?因为事实是:干的漂亮。

哪怕西澳、新西兰对COVID失去控制,它卓越的管控政策在过去2年中保护了无数的生命,这是一个既成事实。管控从来也是一个相对的概念,哪怕WA/NZ放开了一些限制,很多限制依然保留,也阐明了会随着时间做调整,这根本就不是“不管”。

所以你会看到好的政策不会“不管”,好的个人不会“不管”。因此无法构成关键词国外+都+不管同时存在。

一个人正常防护,不是因为90%+的人都这样做,也不是行政命令要求你保护自己,而是我做了fact check、我看了相关的research,通过所有peer reviewed科学事实知道这样做是对的。

当然如果你换个利益视角:除了打疫苗,我们也的确需要足够自愿感染的人来建立每一轮的免疫屏障嘛,躺平挺好的。


user avatar   suo-luo-men-jie-zhi 网友的相关建议: 
      

因为没法管

这个问题,主要是没啥兴趣,但最近也不知道写啥,看到这个问题了,那么,就从另外一个角度,来写写这个吧。

月亮下场啦

其实,原因很简单,他们没有街道办。

真不是开玩笑



中国一直被人诟病的是,管理机构臃肿,体制内人数太多。

可能大家不知道,这个人数,是把社区工作人员和街道办都算进去的。这些人,占了整个体制的60%左右(具体数据我没有)

为啥这么多人??中国实在太大了。这么多城市,这么多街道,这么多乡镇,那街道办和社区人员数量得多少啊???

而街道办和社区的工作人员待遇是啥呢?

大家可以了解下,几乎就是雷锋同志们。送外卖都比他们收入高得多。

您说对了,几乎,这些人员都是雷锋。

而绝大多数都是党员。

而这些雷锋同志们,撑起了社区的安保,消防,管理,养老,服务,监管。。。事情太多了。。

您要说消防为啥管?那不是消防队的事?安保不是有警察和保安么??

那管不过来,消防队和警察局才多少人?要负责多大的地????

这些任务,平时都是社区来做,而这些部门,相当于主力攻坚,社区,相当于民兵。


很多朋友都说,要精简公务员,问题是,咋减????

小区出了事,第一个被追责的,就是社区,再往上,就是街道办。

其次才是上级管理部门。


那么这有啥用?很有用。小区的外来人口多,谁在管?社区在管。哪一户哪一家住了谁,谁租房,谁鬼鬼祟祟,都是社区+朝阳大妈们在整。这是和平时期的,人民战争的汪洋大海。

这事你交给派出所民警,他们没办法啊,他们不可能辖区内谁都认识啊。就算,每个小区都派个警察,他一个也不认识,能有啥用???那得多少警力????

是他们,保障社区安全,排除消防隐患,调节家庭矛盾,梳理无法自理的老人,管理物管公司规范,管理垃圾清理。。。。总的来说,防火防盗防矛盾,都是他们的事儿。

在我国,家里遇到啥事,找 社 区


那么和新冠有啥关系呢????关系很大,因为,国外没这种机构。。。。


——————————待更


新冠一来,社区是主力。门口蹲的是谁??社区工作人员

天天组织送菜的是谁?社区工作人员

天天盯着居家隔离的人是谁?社区工作人员。

社区工作人员是谁?拿这么低的工资,还玩命上??

他们叫党员。

街道办干嘛?组织送菜,送饭,组织对接医疗部门。检测点设哪里,人员怎么宣传,怎么组织,怎么安排,全是他们的事。

你让医疗机构来找地?他们都不晓得该放哪最方便。社区知道。

国外要一封锁,那就是人道主义灾难。

谁来负责这些?他们没那么多人。

志愿者招募?因为自由民主,没几个愿意去。都自由去了。

发钱找人?谁会大半夜的蹲小区门口?得加钱。负不负责还另说。

你就是每个小区派人盯着体温,这些人哪里来???

就算你请了人,那人坐着喝咖啡,不管,出了事,他辞职了,你咋办???


那咋整?就连负责的,天天蹲社区门口测量体温的人都没,换你你咋整?

送菜送饭一方有难八方支援?不存在的。你饿死了是你没钱,你不让他去上班,是侵犯了自由。

你得发钱。

他病了你送医院,(国外可不会给你医保全报销)你得出钱,下跪都不好使。要不医院不答应。

你不让病人去工作,上班,你就得养着。而资本不愿意养,你能死就死了算了。不上班就开除,就扣钱。

那你说咋整???

没法整。那就这样了呗。

其实,是整个体制的问题,不是一个两个点的问题。

在国内,如有小事,定体问。

在国外,如有大事,定体问。没错的。

日本核电事故,部队都不去。弄了几个黑社会去喷水。

德国水灾,直升机一周后才去逛了一圈。啥都没做,就看了看。

美国停电冻死人,自己担着,谁叫你家里没自备发电机?


那真得看是小事,还是大事了,看你能抗小事,还是能抗大事。

遇到小事,庆幸你在美国,自由民主讲规矩。

遇到大事,庆幸你在中国,政府给你整完。

仅此而已。

————————————

看了好多回复。。这这这??社区和物管都分不清???

说社区待遇高的????宁波,社区,一个月2000。你去吧。

用上海来举例子的,你咋不看看你在哪?中国就上海了?

看起来,大多数都对这个社会怎么运作的是完全懵的。。。

要不就全部开放吧。没事。不过。。。。全部开放,医疗费可是自己给的

你又不同意?那咋办?又要自由又要国家给你出钱??你找个这种国家出来?啥?你是三体人?

那没办法

你还是套个游泳圈从香港游去深圳吧。最近很多嗯。要不,你从深圳游泳去香港吧,最近还真没见过。

吃饱了闲的抽抽,还能独立思考?算了吧


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假设躺平之后

1.按照平均数据30%的感染率算,十四亿人感染四亿两千万,按照香港病毒减弱后的实时死亡率0.62%算,每年需死亡2604000(不考虑因数亿人感染造成医疗挤兑所提高的死亡率)。

此数据远高于每年因车祸死亡的10.6万,且远高于全球七十亿人的基数下每年因流感死亡的65万人(全球数据)

2.按照以上推断基本上家家披麻戴孝,以中国人的家族观念,每死一个人至少有二十几个人要去讨说法,行政压力剧增,医疗严重挤兑。

因兔死狐悲,家里有口的将尽量减少外出避免风险,旅游,娱乐,餐饮,住宿等产业集体死亡,部分家里有地的回家种地,工厂招工困难成本上升出口贸易额大幅度下降。

原本说因为防疫政策还不起贷款活不下去的人群依旧活不下去。医疗殡葬等产业营收暴增,墓地遭到哄抢,出现摇号抢墓地的情况。

3.芳芳同志们开始满地手机的创作工作,原本防疫期间痛斥过度防疫的人群开始出现失忆症状,怒骂放开政策,核酸检验因不管是防疫还是放开后的高需求再次躺枪被人怒骂阴谋论。

4.内部混乱,原本防疫清零政策下的正增长经济开始下降,与躺平国家一起进入负增长阶段,完美达成了广大1450的工作指标喜提奖金。

国内所谓独立自主思考,我有个朋友,放开是全球的选择,这就是个流感等无脑支持者突然发现,他们的战友都在国外,他们的家庭都在国内,抢不到病床的他们只能缩在角落里,怒骂着都是社会不好。

——————

说实话,我身边老板们基本都希望放开,因为损失真的很大很大,而且他们不用去一线。

安全保障有了,肯定想方设法去赚钱,哪怕去赌一个明知不可能的事情。

(我现在就属于防疫区,我和员工正在店里赌命,老板在家休息。

没有别的意思,我们老板人还可以,人之常情。

但是阶级真的决定很多东西,打工的就是打工的,多从自己的位置想想。)

真放开了,只要你不是老板。打工的生病了,老板也肯定让你回去无薪休假半个月。

疫情全部放开,你一年至少要感染三次,国外只能算半放开都有个哥们一年感染了五次还不六次,B站应该还能搜到。

也就是放开了你一年至少要居家隔离三次,别想着带病上班。老板不会让的,放开不代表让你带着公司一起死。到时候每天上班核酸检测就是基础。

然后大规模冲击医疗,数亿人次的挤兑,你只能祈祷是轻症和无症状,只能靠吃药赌命,医院就不要想了,排到你的时候。要么死了,要么好了。

国家新版的防疫政策已经在根据实际情况调整了,真到时候可以放开,国家不会用你催的。

搞清楚了,疫情放开后国家一年省的养老金绝对是千亿级的,医院多纳的税也绝对是万亿级的,别搞什么阴谋论卖口罩消毒液啥的。火葬场小盒子还要3500了,你多少个口罩才够个盒子的。

现在放开就是拿人命当柴火,逼普通人因为两三千一个月去赌命。(我没有说永远不放开,根据实际情况来。)

还不起车贷房贷,生活痛苦,是因为疫情,是因为美国336个全球生物实验室。(历史书和国际新闻史记载的很清楚,美国就没有不投毒的时候。越南战争的橙剂,抗美援朝东北被投的生物病毒,核试验把人家小岛人搞绝种,印第安大屠杀,黑人病毒测试等等)

zhihu.com/answer/238088

我们现在的苦难是因为新冠,是因为盎格鲁撒克逊匪帮,不是因为国家防疫!

资本家不用上班,不用去一线,只要你经济流动他们就能挣钱。

死人的钱是最好挣得,想放开的先看看自己的屁股坐哪里。不要想当然,放开了老板们不会和你赌命的,生病就无薪休假这是肯定的,别想别的。

怀个孕都想方设法把你开了的资本家们,你还想指望得新冠了人和你同甘共苦养着你?

国家才把人民当人看,资本只想挣钱!挣钱!挣钱!


user avatar   wu-gong-zi-2-46 网友的相关建议: 
      

我说回答下面怎么这么多阴阳怪气的呢!

只能说: 他们急了,他们急了

哈哈哈哈!

前几天我们一个微信群里就出现过几个叫嚣新冠不可怕,可怕的是中国的防疫政策的人,当时其中一个的发言是这样的:

然后被大家一顿爆扁,因为我平时都是潜水,也不怎么关注群里的消息,直到看到群里有人说他是越南人:

结合两件事,我有点明白了评论里的很多人都是啥人了,这么说吧,你们真就该感谢知乎不显示IP地址。

退一万步,你就算不是1450,那你在这叫唤管什么用啊?你真的以为能蛊惑人心吗?不过是出丑罢了。

你要觉得自己真有理就去跟政府抗议防疫政策是错误的啊,那我还能佩服你是条汉子,不然你搁这找骂呢?挨骂有瘾?

———————以下为原回答——————

我们小区已经被封了快十天了,每天一遍核酸检测。

其中一个邻居跟我一起排队的时候口气有点抱怨,大概意思就是我们这个连十八线都够不上的小地方,虽然这次发现不少密接,但满打满算就一个确诊病例,现在这样就是小题大做,再说了新冠要是有那么可怕为啥外国都不在乎?

邻居的女儿在加拿大,据她自己说她们娘俩也经常交流国内外的疫情以及防护工作,她女儿说身在加拿大的自己根本就没什么感觉,周围没人戴口罩,也没人督促,完全不像国内那么紧张,所以她觉得这真的就是流感,搞不懂为什么国内会这样做。

我本来想跟她说一下新冠疫情对人体的危害以及如果蔓延开对社会对国家的影响,后来觉得还是算了,都这么长时间了,就算你不懂新冠,但国家在这件事情花那么大力气投入那么多物力财力,就可以看出这种事有多严重。

难不成你比国家领导还有那些智囊们还懂?


user avatar   hou-62-29 网友的相关建议: 
      

坐标新加坡,政府的策略就是与病毒共存。

3月5日,新加坡卫生部通报,新增确诊1万6274起,含本土病例1万6120起、境外输入154起,累计81万9663起。死亡病例新增6起,累计1073起。

从2020年1月23日出现首起确诊病例,至2022年3月4日,新加坡一共出现80万3389起确诊病例,其中1067起死亡,病死率维持在0.133%,与前一天相同。

第一、对病毒的理解就是大号流行感冒,最近一波的多数感染者症状反应的情况就如同感冒,三到五天就可以居家康复。

第二、大多数人已经接种三针疫苗,产生抗体,感染几率下降,无需再忍封闭的国门,逐步恢复正常生活。

第三、没有对公共医疗体系造成威胁,住院人数以及在医疗资源没有出现挤兑迹象,虽然占用率上升,大部分为轻症患者。

第四、疫情以来1067起死亡,死王率维持在0.133%,没有超过流感的死亡率。

第五、国家经济状况不允许长期关闭国门,如果不打开国门,经济将继续遭受重创而不堪一击。

第六、国民对于疫情防控的各种措施,有崩溃的迹象。大量人力投放到监管措施的落实情况,成本太高,长此以往无力死守!

所以,新加坡国人已经习惯与病毒共存,弱势群体必定无可奈何。


新加坡部分诊所用口服药治疗新冠,当局会承担一切费用。

说到新冠口服药Paxlovid,通心粉们可能都不会感到陌生,这是由美国辉瑞公司研发出治疗新冠的口服药,早前已被批准在本地使用。

之前此药只能在本地医院中给一小部分指定患者使用,现在一些综合诊疗所和公共卫生防范诊所也将分阶段使用它了。

卫生部表示,若患者被评估有发展成重症的风险,并在过去五天内出现症状,就可以服用这款口服药。

同时当局也将在一段时间内承担这款药物的全额费用!卫生部说道,“我们主要的用意是降低高风险患者出现重症并须住院的可能性,尤其在这段期间,住院人数居高不下,医疗人员也面临着巨大的压力。”

摘自新加坡华文媒体:

《万事通 》 2022年3月15日


user avatar   lexxFly 网友的相关建议: 
      

因为国外民众素质差,不会体谅政府的难处,稍微管管就要油形皂返。

因为国外民众过于自私,只想着自己活着舒服。早该管管了。

因为国外民众穷,如果被拉去隔离一个月直接房贷断供,甚至掏不起频繁核酸检测的钱。

因为国外民众不懂科学,新冠重症死亡率这么高居然还不重视。

因为国外民众没有爱国精神,居然不能认识到管新冠是多么大的功绩,可以上史书的那种,供后人瞻仰。

因为国外政府没有经济头脑,居然没有认识到新冠隔离检测等产业链带来的巨大税收潜力。属实不行。

因为国外疫苗打了也没有用,甚至还会出现ade效应,不如能快活一天是一天。

因为国外民众普遍体弱多病,因此医院不敢随便以防疫原因拒收病人,要不然病人很快就挂了。


user avatar   wang-xiao-ban-er 网友的相关建议: 
      

我支持。因为匿名是网络环境差的万恶之源。


知乎做得好。与此同时,头条和抖音也上线了IP属地。


根据 @新浪财经 报道:

据悉,今日头条、抖音展示的帐号IP属地均为用户最近一个月内最后一次发文或评论时的网络位置,境内展示到省(直辖市、自治区、特别行政区),境外展示到国家(地区)。而且帐号IP属地以运营商提供信息为准,相关展示不支持手动开启或关闭。

在公告中,今日头条和抖音均提出,展示账号IP属地是为了维护真实有序的讨论氛围,减少冒充热点事件当事人、恶意造谣、蹭流量等不良行为。快手则表示是为了防止部分网友在热点事件中出现蹭流量、传播不实信息、冒充当事人等干扰正常讨论的行为。

实际上,在字节跳动和快手的产品上线该功能之前,微博已经于今年3月先行一步。3月17日,微博官方账号称,因发现个别冒充当地网友发布和传播不实信息的行为,微博将上线“用户个人资料页展示近期发帖所在地”的功能。

据悉,微博也是在个人主页中展示用户最近一个月内最后一次发布微博或评论的IP归属地,而且IP归属地显示规则与评论区此前显示规则保持一致,国内显示到省份/地区,国外显示到国家。


2、

几乎所有的网红产品,都是利用人性的七宗罪所达到的。


而匿名就是网络环境的万恶之源。


匿名,意味着一个人不需要对自己的言行负责,无论你是咒骂那个普通人去死,还是问候他的十八代祖宗。


在网络平台上,我们看过了太多这种悲剧。


为什么女权的“权”会被污名化成“拳头”的拳?


我个人是支持女权的。但是里面有人在故意把水搅浑。


为什么有人被人肉和网暴?


因为在屏幕面前可怕的那个他,不需要承担任何责任。甚至很多明星粉丝对普通人群起而攻之,所倚仗的,不过如此。


为什么微信上的环境要比微博等好得多?


因为微信是实名化的。喷他,意味着他可能能找到你的真实身份,如果他想的话。


当然,做人是需要互联网树洞的。在BBS这种场景下,所有人都可以匿名化。

而在如微博等社交平台上,我支持全面实名化。


但愿天下不再有网络暴力。




           

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